CSM; Defiler vaiko Vindicator??

[Imato]

Kumpi on Parempi/hyödyllisempi?

[Oberon]

Defiler.

EDIT: oikeastihan CSM:n heavy-osiossa ei ole muuta kuin obliteraattoreita, mutta kuitenkin.

[Samsson]

Vindicator.

Edit: No okei, oblejahan otetaan, joo, mutta tykkään Vindin isosta "instakill" lätystä, eteenkin kun vastassa on deep strikeaavia armeijoita jonkun verran. Defilerin indirectin poistuminen harmittaa vieläkin...

[jamovoima]

Itse olen tykännyt defileristä. Tykissä on pitkä kantama ja hyvä los, joka antaa hyvää pelotearvoa. Tosin hyvä los on kaksiteräinen miekka defilerin näkyessä lähes aina. Kuitenkin jos defilerin saa esim. talon taakse suojaan on sitä kuitenkin suhteellisen kivinen tuhota, etenkin kun walker status meinaa sitä että "helpoin" tie eli kranaatit ja muut lähishyökkäykset on aika kivinen tie. Meltaahan se kunnioittaa siinä missä muutkin ei siinä mitään.

Defilerin näppärä ominaisuus vindicaattoriin verrattuna on tuo lähiskyky, jopa fistillä varustetut vastustajat kunnioittaa tätä, tavallaanhan defilerillä on meleessä toughness 9 ja 3+ invu, clansing hitit kun eivät paljon menoa hidasta. Se on kuitenkin heavy supporttia ja useasti uhrattavissa muiden joukkojen puolesta.

Tietenkin paljon riippuu myös armeijan tyylistä ja tyypistä. Rhinojen sekaan vindicaattorit sopivat paremmin, toisaalta omaan täysin jalkapelillä kulkevaan lähisarmeijaan defilerit (itse pelaan siis kahta kahden oblin tukemana). Jokatapauksessa kumpikaan ei ole täysin itseään jalkaan ampumista vaikka eivät mitään obliteratoreita olekkaan.

[AlmostLikeHuman]

Kumpi on Parempi/hyödyllisempi?

Defiler.

[Z7-852]

Kolmen kuukauden jälkeen kannattaa nostaa ketju yhden sanan viestillä ilman mitään perusteluita.

Mutta itse menen Samssonin mukaan sen takia koska vindicaator on kuitenkin huomattavasti pienempi ja sitä voi tällöin kuljettaa vihollisen lähelle suojassa katseilta. Tietenkin riippuu hyvin paljon armeijan tyylistä (kuten Jamopower sanoi) ja muun armeijan koostumuksesta.

[aaruli96]

ei se defiler kauheen hyvä lähiksessä oo. Itse ainakin räjäytin sen ku assaultoin sen necron lordilla(warchythen kanssa)

sanoisin vindicator

[santso]

jos juustolle lähtee eikä halua yhdeksää oblista niin tottakai vindis, sen saa rhinon taakse coveriin ja on se ison strenan ja hyvän ap:n lätty vaan niin mauton.

[Varjonkutoja]

ei se defiler kauheen hyvä lähiksessä oo. Itse ainakin räjäytin sen ku assaultoin sen necron lordilla(warchythen kanssa)

sanoisin vindicator

Warscythellä nyt räjäyttää kaiken laista kun chargaa.. Mutta siis kyllä se windis on sitten power pelaajan valinta, mutta defiler vaan on niin siisti että kannattaa jo sen puolesta harkita ;)

[Ishmael]

jos juustolle lähtee eikä halua yhdeksää oblista niin tottakai vindis, sen saa rhinon taakse coveriin ja on se ison strenan ja hyvän ap:n lätty vaan niin mauton.

On siinä myös synkkä range ja vindicator kärsii immobilisesta tai weapon destroyedista reippaasti defileriä enemmän.

Jos noista kahdesta pitäisi valita, ottaisin defilerin, monipuolisempi eikä niin ennalta-arvattava.

[NorjanPaavi]

ei se defiler kauheen hyvä lähiksessä oo. Itse ainakin räjäytin sen ku assaultoin sen necron lordilla(warchythen kanssa)

sanoisin vindicator

Kannattaa vähän harkita mihin sen defillerin tunkee. Ei sitä suin päin kaikkien kimppuun kannata laitaa. Kyllä se defilleri on ihan jees.

[aaruli96]

kyl se necron lordi sen aika nopeesti kiinni saa ku liikkuu se 18" vuorossa esteiden yli.

onhan sillä se batlecannon jos oikein muistan. 3 initti vaa häiritsee

[sota_esa]

Vindi olis joustavuutta ajatellen hyvä ostos, koska siitä saa helposti rhinon ja pikku konverttauksella predatorin

Pitkälle matkalle defiler on myös aika jees, tosin silloin tulee pisteissä turkasen kalliiksi. Itse peluutan yleensä 2xCCW defileriä, sillä kun voi rauhassa ammuskella ja lyllertää kohti lähistä, juoksee sitten jos on saumaa päästä lähikseen.

[Oberon]

Vindi olis joustavuutta ajatellen hyvä ostos, koska siitä saa helposti rhinon ja pikku konverttauksella predatorin

Pitkälle matkalle defiler on myös aika jees, tosin silloin tulee pisteissä turkasen kalliiksi. Itse peluutan yleensä 2xCCW defileriä, sillä kun voi rauhassa ammuskella ja lyllertää kohti lähistä, juoksee sitten jos on saumaa päästä lähikseen.

Defileri on 25 pinnaa kalliimpi uppaamatonta vindikaattoria, ja vindille possessio on aika pop ja se nostaa hintaa. Ilman uppejakin 25 pinnan korotus ei liene "turkasen kallista"? :)

Vindi ampuu kovaa lähelle, mutta immo tai weapon destroyed ja se oli siinä. Defileri iskee kovalla strenalla monta kertaa, harva uskaltaa mennä painimaan sen kanssa ihan vailla pelkoa, ja battle cannon on aika kova pyssy kanssa. =>Defileri tekee useampaa juttua aika hyvin, vindi tekee yhtä ja siinäkin häiriintyy helposti.

[sota_esa]

Lähinnä meinasin, jos defilerille ostaa lisää tykkejä CCW:n tilalle, tulee siitä melko kallis tapaus. Weapon destroyed ei haittaa niin kamalasti jos on se twinlas ja havocci mukana. Kolmosvuorolla vihollista päin lömpsiminen rikkonaisen aseen vuoksi on melko surullista puuhaa.

Battlecannon on kyllä parempi vaihtoehto kantamansa puolesta ja korkea defiler näkee aika hyvin esteiden yli. Vindillä tietysi puhkoo tankkeja paremmin, mutta inffilönttejä laittaisin kiekon alle mielummin, jolloin BC ajaa lähestulkoon saman asian. Nob bikereita ja termoksia se ei rouhi ihan yhtä hyvin mutta siinä se ero melkein onkin.

[Oberon]

Bikereita taitaa ampua kyllä ihan yhtä kovaa ellei paremminkin, AP riittää ja S8 instaa niitä siinä missä kymppikin (toughness 4(5) kuitenkin vaan), coverithan niillä on pyssystä huolimatta ja FNP menee instant deathin takia että joo. Battle cannon riittää ihan hyvin, voi sillä mennä eteenpäin jo ykkösvuorolla samalla kun ampuu tykillä, lähelle päästessään kävely ja fleet ja charge, yllättää joskus.

[sota_esa]

Plop, muistelin nobien olevan t5 jostakin mystisestä syystä.

Mutta tosiaan, defilerin kantama korvaa aika hyvin str 10 ja ap2 tulee harvoin tarpeeseen, termikset kun tulevat usein deepstrikellä turvallisen matkan päähän tai sitten lähelle omia.

[Kaaosurpo]

Molemmat on ihan jees yksiköitä. Vindicatorille kannattaa aina ottaa daemonic possession, jolloin ne jäävät 5 pisteen päähän toisistaan. Riippuu sitten vähän armeijan muusta kokoonpanosta kumpi on "parempi".

2xCCW defilerilla ei tarvii lompsia vihollista päin kolmosvuorolla, koska se jätetään jonnekin objectiven viereen paukuttelemaan battlecannonilla (joka aika varmasti kyllä hajoaa). Kyllä sieltä jotain yksikköä ilmenee objectivea hakemaan. Lisäksi Defilerillä on se fleet. Lascannon defilerillä on ylihintainen.