Welffi aloittelijalle vinkkejä

[Akai_Kashira]

Tässä monen vuoden tauon jälkeen aloitin keräämään welffejä (aiemmin keräsin lissuja) ja tarvisin vähän apua listojen tekoon. Jotkin lyhenteet on vielä hakusessa, joten kertokaa mielellään mitä mikäkin lyhenne tarkoittaa.
AB on luettu ja tavarat tiedossa, mutta aina on jotain uutta opittavaa. Pelit mitä pelaan on lähestulkoon aina kaveripelejä ja vastassa joko Beastmen, Bretonnia, Delffit tai WoC.

Tässä pari listaa mitä itse sain väsättyä:

1000 pts:

Noble
GW, Bow of Loren, Briarsheath
= 131 pts

Spellsinger
Lvl 2, Divination Orb, Dispel scroll
= 175 pts

2x Glade Guards
10 kpl, musician
= 126 pts + 126 pts = 252 pts

Glade Riders
5 kpl
= 120 pts

Dryads
8 kpl
= 96 pts

Wardancer Troupe
5 kpl, musician
= 97 pts

Waywatchers
5 kpl, shadow sentinel
= 128 pts

= 999 pts


1500 pts:

Noble
GW, Bow of Loren, Briarsheath
= 131 pts

Spellsinger
Lvl 2, Divination Orb, Dispel scroll
= 175 pts

3x Glade Guards
10 kpl, musician
= 126 pts + 126 pts + 126 pts = 378 pts

2x Glade Riders
5 kpl, musician
= 129 pts + 129 pts = 258 pts

Dryads
8 kpl
= 96 pts

2x Wardancer Troupe
5 kpl, musician
= 97 pts + 97 pts = 194 pts

Warhawk Riders
3 kpl
= 120 pts

Waywatchers
5 kpl, shadow sentinel
= 128 pts

= 1480 pts

Kaikki apu on tarpeen. Olisiko näissä jotakin paranneltavaa? Kuinka tärkeä osa Treemanilla on pelissä?

[Gilaelin]

Oikein kivoilta listoilta näyttävät =). Paria juttua ehkä kuitenkin hioisin.

Metsähaltioilla sankarit ovat kovin kalliita ja siksi tonnin peliin harvemmin kannattaa ottaa muuta, kuin se kenraali, jollei sitten aijo pelata kahta velhoa. Yksi velho harvemmin tonnissakaan saa mitään aikaan, mutta jos tahdot pitää sen, vaihtaisin kamoiksi calgoir's staven ja power stonen, jolloin velholla olisi mahdollisuus saada heitettyä monta puulaulua vuorossa.

Itse kenraalikin tahtoisi kamanvaihdoksia. Nyt maksat hirveän kasan pisteitä siitä, että haltia ampuu 3 s3 laakia vuorossa. Bow of Loren on parhaimmillaan lordilla, jolloin jouseen saa yhdistettyä taikanuolet, sankarilla jousi taas on hieman turha. Tekisin kenraalista melkein sotatanssijan ja laittaisin humppaajien matkaan, varustettuna blades of loecilla, jolloin saisit armeijaan hyvän mättösankarin. Tanssijoita voisi kyllä muutenkin olla pari lisää. Viisi on vähän liian pieni koko. Seitsemän kai olisi se paras.

Toinen vaihtoehto toki olisi, että pidät kenraalin ampuvana, jolloin ottaisin kaverille helm of the huntin ja hail of doomarrowsin, joka on mauttoman hyvä esine. Vaikka kenraalin ampumateho laskeekin HoD:n ampumisen jälkeen, muista ettei sitä ole pakko laukaista ensimmäisellä vuorolla. Pelkkä HoD:n olemassaolon uhka aiheuttaa päänvaivaa vastustajalle ja laukaistuna oikeaan paikkaan nuolikuuro voi olla kovinkin tuhoisa. Lisäksi Helmin ja gw:n kanssa kenraali varmistaa, etteivät mitkään geneeriset fast cavalryt käy hakemassa ampujayksikköä, jossa tämä istuu.

Kyselit myös puumiehestä. Se on welffien kestävä osa ja yksi parhaista yksiköistä, joka voidaan laskea mukaan myös pelin parhaisiin suuriin mörköihin. Vajaalla kolmellasadalla pisteellä saat hakkaavan, kestävän, wardatun, ampuvan ja taikovan hirviön, joka on vielä stubborn - ei yhtään huono diili. Tavallisesti puumiestä käytetään sitomaan vastustajan kovat jutut, sekä rikkomaan pienemmät yhdessä tanssijoiden ja wild ridereiden kanssa. On erittäin suositeltavaa käyttää entin kanssa bsb:tä, sillä re-rollattava stubborn 8 on sata kertaa parempi, kuin ilman re-rolleja. Heikkous tulelle on tietysti nykyään 'hammerissa varsin ikävä heikkous, mutta sen kanssa nyt vain täytyy elää. Mainittakoon, että myös muinainen puumies netlingseillä on mukiin menevä kenraali armeijalle 2k peleissä.

Toivottavasti oli apua =).

[Akai_Kashira]

Kiitos paljon! Tästä oli apua paljonkin. Jos jollain on vielä mielipiteitä niin sanokaa ihmeessä.

[Kakapo]

Kuten ylempänä sanottukin, puumies on oikein hyvä. Ja aika tärkeä, itseasiassa se kannattaisi periaatteessa olla mukana kaikissa listoissa. HoH (=Helm of hunt) ja HoDA (Hail of doom arrow) Alter nobella ja gw:llä on itselläni se kaikkein käytetyin hero. Ja taitaapi olla muillakin aika peruskamaa.

Yleensähän metsähaltia-armeijat ovat melko ampumispainotteisia (yllätys.) Ideaalein tapaus on, että glade guardit hihhuloivat metsässä ja jos joku blokki saattuu charge etäisyydelle niin fleeataan vaan taaksepäin (vastustajan liike vaihtuu yksiköstä riippuen puoleen joten pakoon pääsy on periaatteessa taattu), tai pelotellaan puumiehen strangle roots- hyökkäyksellä koko blokki jonnekin muualle. Ja lähikseenhän kun mennään niin mennään haltioiden ehdoilla.

Jos special slotteja jää niin kannattaapi käytellä niitä wild ridereita. Itse en ole tykästynyt welffien hevosiin juurikaan enkä itse käytä niitä, mutta jos jotain vähän enemmän meleettävämpää ja liikkuvampaa haluaa niin ne ovat varmaan se paras vaihtoehto. Wardancerit ja dryadit on oikein kivoja. Jos isommassa pelissä peluuttaa maagia niin esimerkiksi viiden sotatanssijajampan ryhmä on oikein hyvä tuomaan maagille hieman suojaa, ja skirmish mahdollistaa mahdollisimman liikkuvan magian käytön jne.

Welffit eivät ole helpoin armeija päästä sisälle, ja niillä saattaa olla aluksi vaikea pelata, mutta oikein käytettynä toimivat oikein hyvin. Tärkeintä on pysytellä mahdollisimman paljon metsässä ja hyödyntää liikkuvuutta, sillä welffithän ovat liikkuvuudeltaan paras armeija fabassa. Tärkein neuvo on käyttää tätä etua mahdollisimman paljon hyväkseen.

[jupu_pupu_mies]

no en tiedä siitä alterista 1k pelissä, kuitenkin joudut ottamaan sen lisäksi toisen sankarin jolloin sankareihin uppoaa jo melko paljon pisteitä, sen hodan saa perus sankarillekkin...

[santso]

kyllähän se alter+maagi on ihan toimiva tonnin pelissä, jos ottaa kotkan/waywatchereita rareen eikä puumiestä(jostain se lyöntiteho on saatava eikä se 5xs6 ws7 lyöntejä ole ollenkaan huono mättöteho).

[jupu_pupu_mies]

1 maagi ei saa oikein mitään aikaan... pelaisin 2 maagia tai sitten ei yhtään

[Kakapo]

1 maagi ei saa oikein mitään aikaan... pelaisin 2 maagia tai sitten ei yhtään

Ei se welffimagia muutenkaan ole kaikkein hyödyllisimmästä päästä. Jos pelaa tonnissa welffimaagia niin rullakuski sen rooli on. Sitäpaitsi alter on niin hyvä, että ottaa vaikka toisen noblen, esim wardancerin ja pelaa sitä kentsuna jos ei halua rullakuskia. Ei welffeillä tarvitse niin paljon joukkoja olla, kunhan on paljon ammuntaa ja sen verran kovaa meleettävää että se riittää pelotteeksi ja voi tehdä jotain pieniä täsmäiskuja tarvittaessa.

[jupu_pupu_mies]

ei se alter osaa kuiteskaan tapella kuin fast cawalrya ja sotakoneita vastaan, tuon homman voi tehdä monimuukin welffi yksikkö, tosin ei niin hyvin mutta halvemmalla... jotain tälläistä pelaisin

noble
2x 10 gg
2x 8 dryad
6 wildrider
wardancer unit
kotka

[Kakapo]

ei se alter osaa kuiteskaan tapella kuin fast cawalrya ja sotakoneita vastaan, tuon homman voi tehdä monimuukin welffi yksikkö, tosin ei niin hyvin mutta halvemmalla...

Joo-o. Hodahan on myös ihan hyödytön. Myöskin 18 tuuman marssi skirmishjantterilla joka osaa vielä mennä metsän läpi ilman penaltya on ihan turha. Sitäpaitsi yleensä vastapuolella on jotain mihin alteri on hyvä täsmäohjus. On se sitten fast cavalry, sotakone tai vaikka maagi ilman defenssiryhmää. Kerran sain 30pts. arvoisella hodalla alas 150pts. vastustajan tärkeimmän maagin tonnin pelissä. Vastustajan virhe, mutta kuitenkin.

Papukaijaedit: Hups. Nyt kehuin hodaa kuin se olisi vain alterin yksinoikeus. Mutta mielestäni se pääsee oikeuksiinsa vasta sillä alterin liikkuvuudella.

Mutta menee se loppujen lopuksi makuasiaksi. Itse kuitenkin pelaisin 2-3 gg-ryhmää. Treemania. Alteria. Wardancernoblea seitsemän normihyppelijän kanssa, ja mahdollisesti yhtä ryhmää dryadeja. Tietenkin kaikenlaisia konvauksia listoihin voi tehdä tarpeen mukaan, mutta noin yleispätevänä welffilistana.

[Akai_Kashira]

Täältähän tulee neuvoja ihan kunnolla. Hyvä.

Tässä uusi 1000 pts lista:

Wardancer Noble
= 105 pts
Joinaa wardancereihin

Alter Noble
GW, Light armor, HoDa
= 136 pts
Piikittää kavereiden koneita ja fast cavalryä

2x Glade Guards
10 kpl, musician
= 126 pts + 126 pts = 252 pts

Dryads
8 kpl
= 96 pts

Wardancer Troupe
6 kpl, musician
= 115 pts

Treeman
= 285 pts
Kaikkien ehdotuksella mukaan

= 989 pts

Ehdotuksia saa tulla lisää ja myös 2000 pts listaan.

Edit: Laitetaan nyt 1500 pts lista mukaan:

Wardancer Noble
= 105 pts

Alter Noble
GW, Light armor, Helm of The hunt, HoDa
= 156 pts

3x Glade Guards
10 kpl, musician
= 126 pts + 126 pts + 126 pts = 378 pts

Glade Riders
5 kpl, musician
= 129 pts

2x Dryads
8 kpl
= 96 pts + 96 pts = 192 pts

Wardancer Troupe
7 kpl, musician
= 134 pts

Warhawk Riders
3 kpl
= 120 pts

Treeman
= 285 pts

= 1499 pts

[jupu_pupu_mies]

Täältähän tulee neuvoja ihan kunnolla. Hyvä.

Tässä uusi 1000 pts lista:

Wardancer Noble
= 105 pts
Joinaa wardancereihin
haluaa bladet
Alter Noble
GW, Light armor, HoDa
= 136 pts
Piikittää kavereiden koneita ja fast cavalryä
haluaa helm of huntin
2x Glade Guards
10 kpl, musician
= 126 pts + 126 pts = 252 pts

Dryads
8 kpl
= 96 pts

Wardancer Troupe
6 kpl, musician
= 115 pts
haluaa kooksi 7-8
Treeman
= 285 pts
Kaikkien ehdotuksella mukaan

= 989 pts

Ehdotuksia saa tulla lisää ja myös 2000 pts listaan.

Edit: Laitetaan nyt 1500 pts lista mukaan: noniin tässä se nähtiin, pisteet ei riitä, joo ihan kiva lísta

Wardancer Noble
= 105 pts

Alter Noble
GW, Light armor, Helm of The hunt, HoDa
= 156 pts

3x Glade Guards
10 kpl, musician
= 126 pts + 126 pts + 126 pts = 378 pts

Glade Riders
5 kpl, musician
= 129 pts

2x Dryads
8 kpl
= 96 pts + 96 pts = 192 pts

Wardancer Troupe
7 kpl, musician
= 134 pts

Warhawk Riders
3 kpl
= 120 pts

Treeman
= 285 pts

= 1499 pts

tuo lista on hyvä paitsi että wardancer haluaa bladet, jostain pitäisi ottaa pois, voin ne jättää poiskin mutta minusta ne ovat oikein kivat. warhawk riderit taas ovat hiean kyseen alaiset.

[Kakapo]

Huomasin itsekin listaa tehdessäni, että on se vaikiaa mahduttaa kaksi noblea ja treeman samaan listaan, koska tosiaan Blades of Loec sotahyppijänoblella ja HoDa, HoH Alterilla on aika kovat ja hyvät varustukset joista kannattaa maksaa. Oma ratkaisuni pisteongelmaan oli jättää dryadit omaan arvoonsa, vaikka ois nekin kauhean kivoja. Mutta mistään ei riitä pisteitä kaikkeen joten loppujen lopuksi kysymys kärjistyy muotoon: "Heitänkö menemään yhden kasan gladeguardeja vaiko dryadit?" Itse päätin heittää mäkeen halvemmat dryadit.

Listani on samanlainen sun tonnin kanssa paitsi että dryadit on roskiksessa ja nobleilla kamat yllä. Ne dryadit olis kyllä oikein kivat mukana, mutte en keksinyt mistä puuttuvat 50pts. Pystyisi järkevästi raapimaan. Ja ylijäämää tosiaan jäi 40pts. Haastavaa on listansuunnittelu ihmisellä. :)