Onkos kukaan pohtinut, miten kyseinen värkki toimii käytettäessä uusia assault ruleja? Kun minun mielestäni se ei toimi ollenkaan. TAR:issa eivät yksittäiset modelit enää tee hyökkäyksiä, vaan koko unitti hyökkää yhdessä. Koska Storm Shieldiä voi käyttää vain yhtä modelia vastaan per vuoro, se toimii enää yksittäistä vastustajaa, IC:tä tai mahdollisesti eri I vaihessa hyökkäävää vastustajaa vastaan. Eli käytännössä se suojaa vain IC:tä tai yksittäistä fistiä vastaan.
Näin tämän ei kuitenkan varnaan kuuluisi olla, joten on oletettavaa, että Sotrm Shield saa 4. edeikassa uudet säännöt. Olisiko kellään ideaoita, millaiset ne voisivat olla? Minulla on pari ideaa:
A: Strom Shield toimii vain lähitaistelussa. Jos käyttäjällä on Terminator-panssari, sen parantaa Invu-saven 4+:aan. Jos käyttäjällä on power armour, hän saa 6+ tai 5+ invun, kumpi sitten on lähempänä 10pts arvoa.
Toinen idea syntyi uuden mallisista Bionicseista, jotka on Chaoksen Codexissa. Vanhat eivät olleet kovin käytännöllisiä, ja niistä seurasi helposti omituisia coherensy-ongelmia. Uudethan toimivat niin, että käyttäjää saa ignorata jokaisen saamansa vamman 6+:lla, paitsi jos sen aiheuttanut ase ei anna armour savea tai aiheuttaa instand deathin. Storm shield voisi toimia tuolla samalla periaatteella, mutta sen olisi tavallaan invulnerable save (vaikka tämä ei varsinaisesti ole save):
B: Strom Shield toimii vain lähitaistelussa. Käyttäjä saa ignorata jokaisen kärsimänsä woundin 6+:lla, paitsi jos woundin aiheuttanut ase ignoraa invusavet. Tämän päälle saa armour/invu saven. Hintaa 15pts?
Storm Shield
Storm Shield
Phil Kelly says "No!"
Re: Storm Shield
Nyt ei varmaan pitäisi vastata kun ei saanut nukuttua, mutta kuitenkin jos en missannut kysymyksen ydintä...Garoth kirjoitti:Onkos kukaan pohtinut, miten kyseinen värkki toimii käytettäessä uusia assault ruleja? Kun minun mielestäni se ei toimi ollenkaan. TAR:issa eivät yksittäiset modelit enää tee hyökkäyksiä, vaan koko unitti hyökkää yhdessä.
Arvelen että huomasit CA03 p.53 viimeisen kappaleen Invulnerable Saves, jossa designer notesissa mainitaan erityisesti Storm Shield.
Ajatellen vaikka Black Templar Assault Squadia (koko 7) jossa on neljä stormshieldiä. Tuolloin voisi allokoida samalla initillä tulevat vaikka 3 pw hyökkäystä ja 3 normia siten että ottaa 3 invua 4+:lla ja 3 normaalia 3:lla.
Woundit tulevat yksittäisistä vastuksista joita vastaan stormshieldiä voi valita käyttävänsä.
Re: Storm Shield
Lyöndääpäs jarrua uudistusehoduksille ja tarkastallaas vielä nykyisiä.
Muuttikko TAR jotenkin Strom Shieldiä? Mielestäni ei, mutta jos muutoksia tapahtui niin olen innokas kuulemaan...
1 SS-modeli ottaa 2 power weapon hittiä samalta modelilta --> molempia saa savettaa.
1 SS-modeli ottaa 2 power weapon hittiä eri modeleilta --> vain toista saa savettaa.
Miten nuo voi määrittää TAR:issa? Kun yksittäiset modelit eivät kohdista hittejä yksittäisiin modeleihin? Ja korjatakseni iseäni, eipä tämä muuten toimi IC:nkään tapauksessa, koska yllä oleva tilanne on siinäkin mahdollinen.
Vain jos SS-ryhmään hyökkääviä power weapon jätkiä on yksi, voidaan olla varmoja, että kaikki woundit ovat tulleet samalta modelilta. Myös Fisti on tässä tapauksessa toimiva jos niitä on yksi, siinäkin voidaan helposti todeta, että kaikki woundit ovat tulleet juuri siltä modelilta, kun se hyökää selvästi eri aikaan.
Eli niin kauan kuin kill zonella riehuu 1 ignore armour save ase per I-step, homma toimii. Jos niitä tulee useampia, niin homma ei toimi, koska ei voida määrittää, mistä modelista woundit ovat lähtöisin.
Muuttikko TAR jotenkin Strom Shieldiä? Mielestäni ei, mutta jos muutoksia tapahtui niin olen innokas kuulemaan...
Yli tuossa ylemmässä SS on majorityssä, sitä saa erikseen käyttää. Mutta ongelmia tulee selvitettäessä seuraavanlaisia tilanteita:Vladgren kirjoitti: Ajatellen vaikka Black Templar Assault Squadia (koko 7) jossa on neljä stormshieldiä. Tuolloin voisi allokoida samalla initillä tulevat vaikka 3 pw hyökkäystä ja 3 normia siten että ottaa 3 invua 4+:lla ja 3 normaalia 3:lla.
Woundit tulevat yksittäisistä vastuksista joita vastaan stormshieldiä voi valita käyttävänsä.
1 SS-modeli ottaa 2 power weapon hittiä samalta modelilta --> molempia saa savettaa.
1 SS-modeli ottaa 2 power weapon hittiä eri modeleilta --> vain toista saa savettaa.
Miten nuo voi määrittää TAR:issa? Kun yksittäiset modelit eivät kohdista hittejä yksittäisiin modeleihin? Ja korjatakseni iseäni, eipä tämä muuten toimi IC:nkään tapauksessa, koska yllä oleva tilanne on siinäkin mahdollinen.
Vain jos SS-ryhmään hyökkääviä power weapon jätkiä on yksi, voidaan olla varmoja, että kaikki woundit ovat tulleet samalta modelilta. Myös Fisti on tässä tapauksessa toimiva jos niitä on yksi, siinäkin voidaan helposti todeta, että kaikki woundit ovat tulleet juuri siltä modelilta, kun se hyökää selvästi eri aikaan.
Eli niin kauan kuin kill zonella riehuu 1 ignore armour save ase per I-step, homma toimii. Jos niitä tulee useampia, niin homma ei toimi, koska ei voida määrittää, mistä modelista woundit ovat lähtöisin.
Phil Kelly says "No!"
(Storma on sama, siihen viitataan siinä invulnerable save kohdassa)
IC:tä vastaan ei käsittääkseni ole ongelmia sen enempää kuin vanhassakaan closari systeemissä. Kummassakin on pakko laittaa erikseen heitettäväksi hyökkäykset, koska SS - käyttäjä saa valita ketä vastaan sitä käyttää (Huom: valinnan ajankohtaa ei ole määritetty codexissa).
Ryhmä vastaanottajana ja PW hyökkäykset tulevat useasta kohteesta vastuksen ryhmästä. Tällöin kilvet saavat aina savensa niin kauan kuin power weapon kantajien lukumäärä ei ylitä hyökättävän ryhmän koota. Mikäli näin on ja hyökkääjien attack charasteristic on enemmän kuin 1 (2+) voidaan olla ongelmissa. Tämä harvinainen tapahtuma voisi tulla eteen mikäli HG - iskeytyy vaikka BT assault squadiin jossa on pari kilpeä vain.
Esimerkki:
8 henkinen BA Honour Guard (5 power weaponia) iskeytyy BT assault ryhmään jonka koko on 3 (1 storma 2 nokua).
Seurauksena on 10 power weapon woundia ja kaksi normaalia woundia I5:lla. Jako käsittääkseni tapahtuisi seuraavasti.
I5 Woundien allokointi majority armour saven mukaan BT squadille. Huom: käsittääkseni TAR ei tee eroa PW ja non-pw woundien jaolle (mikä on itsessään kyseenalaista).
- 2 normaalia woundia 3+ saven kavereilla. 1 power weapon woundia stormalle. Tämän jälkeen: 6 PW woundia normikavereille ja kolme lisää stormalle. Nyt, koska ei heitetty PW woundeja erikseen tulee ongelma koska ei tiedetä miten PW woundien aikaansaaminen jakautui HG:lle. Attackkien lukumäärä on 3 chargessa BA - HG:n normidudeille. Tällöin se asettaa maksimisavemäärän 3:n, mutta kuinka monta savea SS on oikeutettu tekemään ensimmäisen PW:n jälkeen on kysymysmerkki.
Tässä kyseissä tapauksessa koska tehtyjen PW - woundien määrä oli ylitse PW - aseiden kantajien määrän on SS:n kantaja oikeutettu ainakin yhteen lisäsaveen. Tämä siksi että ainakin muutama BA-HG teki 2+ woundia PW:llään hyökäännestä yksiköstä ja vastaanottaja on oikeutettu allokoimaan nämä woundit sääntöjen mukaan vaikka tässä tapauksessa toisella kierroksella samaan osoitteeseen (keyword: toinen kierros).
Tuon verran voi päätellä, 3 saven kohtaloa ei voi helposti ratkaista pelkällä päättelyllä. Ainoaksi ratkaisuksi jäisi selvittää ko power weaponeiden hyökkäyksien tulokset hyökkääjäkohtaisesti (stormashieldin kantaja voi pakoittaa tähän 'valinnallaan' kummassakin assault sääntöversiossa) .
SS - ongelma oli sama aiemman close combat sääntöjen mukaan myös yllä olevassa esimerkissä. Kummassakin tapauksessa tulee ongelmia mikäli ei heitä erikseen hyökkäyksiä. Tämä sen lauseen vuoksi että SS - toimii yhtä valittua hyökkääjä modelia vastaan. Toinen kysymys on se että koska tämä hyökkääjä valitaan? ennen vain jälkeen woundien teon? tästä codex ei myöskään sano mitään.
Valitsin tarkoituksella esimerkin hankalaksi, se piti keksiä. En ole törmännyt ko tapaukseen liigassa tai turnajaisissa. Ongelmaa voi harvoin esiintyä mm. BT assault & terminator cc - ryhmillä.
Oma mielipide: mikäli tähän halutaan jotain sääntöä vääntää uusiksi, olisi paras optio imo että ko. one - opponent kohta poistettaisiin. Storma on aika onneton peli ja sitä ei upgreidattu silloin kun termyt saivat 5+ savensa (aka verratkaa suhdetta 5I+ vs 4I+ (cc - only)).
IC:tä vastaan ei käsittääkseni ole ongelmia sen enempää kuin vanhassakaan closari systeemissä. Kummassakin on pakko laittaa erikseen heitettäväksi hyökkäykset, koska SS - käyttäjä saa valita ketä vastaan sitä käyttää (Huom: valinnan ajankohtaa ei ole määritetty codexissa).
Ryhmä vastaanottajana ja PW hyökkäykset tulevat useasta kohteesta vastuksen ryhmästä. Tällöin kilvet saavat aina savensa niin kauan kuin power weapon kantajien lukumäärä ei ylitä hyökättävän ryhmän koota. Mikäli näin on ja hyökkääjien attack charasteristic on enemmän kuin 1 (2+) voidaan olla ongelmissa. Tämä harvinainen tapahtuma voisi tulla eteen mikäli HG - iskeytyy vaikka BT assault squadiin jossa on pari kilpeä vain.
Esimerkki:
8 henkinen BA Honour Guard (5 power weaponia) iskeytyy BT assault ryhmään jonka koko on 3 (1 storma 2 nokua).
Seurauksena on 10 power weapon woundia ja kaksi normaalia woundia I5:lla. Jako käsittääkseni tapahtuisi seuraavasti.
I5 Woundien allokointi majority armour saven mukaan BT squadille. Huom: käsittääkseni TAR ei tee eroa PW ja non-pw woundien jaolle (mikä on itsessään kyseenalaista).
- 2 normaalia woundia 3+ saven kavereilla. 1 power weapon woundia stormalle. Tämän jälkeen: 6 PW woundia normikavereille ja kolme lisää stormalle. Nyt, koska ei heitetty PW woundeja erikseen tulee ongelma koska ei tiedetä miten PW woundien aikaansaaminen jakautui HG:lle. Attackkien lukumäärä on 3 chargessa BA - HG:n normidudeille. Tällöin se asettaa maksimisavemäärän 3:n, mutta kuinka monta savea SS on oikeutettu tekemään ensimmäisen PW:n jälkeen on kysymysmerkki.
Tässä kyseissä tapauksessa koska tehtyjen PW - woundien määrä oli ylitse PW - aseiden kantajien määrän on SS:n kantaja oikeutettu ainakin yhteen lisäsaveen. Tämä siksi että ainakin muutama BA-HG teki 2+ woundia PW:llään hyökäännestä yksiköstä ja vastaanottaja on oikeutettu allokoimaan nämä woundit sääntöjen mukaan vaikka tässä tapauksessa toisella kierroksella samaan osoitteeseen (keyword: toinen kierros).
Tuon verran voi päätellä, 3 saven kohtaloa ei voi helposti ratkaista pelkällä päättelyllä. Ainoaksi ratkaisuksi jäisi selvittää ko power weaponeiden hyökkäyksien tulokset hyökkääjäkohtaisesti (stormashieldin kantaja voi pakoittaa tähän 'valinnallaan' kummassakin assault sääntöversiossa) .
SS - ongelma oli sama aiemman close combat sääntöjen mukaan myös yllä olevassa esimerkissä. Kummassakin tapauksessa tulee ongelmia mikäli ei heitä erikseen hyökkäyksiä. Tämä sen lauseen vuoksi että SS - toimii yhtä valittua hyökkääjä modelia vastaan. Toinen kysymys on se että koska tämä hyökkääjä valitaan? ennen vain jälkeen woundien teon? tästä codex ei myöskään sano mitään.
Valitsin tarkoituksella esimerkin hankalaksi, se piti keksiä. En ole törmännyt ko tapaukseen liigassa tai turnajaisissa. Ongelmaa voi harvoin esiintyä mm. BT assault & terminator cc - ryhmillä.
Oma mielipide: mikäli tähän halutaan jotain sääntöä vääntää uusiksi, olisi paras optio imo että ko. one - opponent kohta poistettaisiin. Storma on aika onneton peli ja sitä ei upgreidattu silloin kun termyt saivat 5+ savensa (aka verratkaa suhdetta 5I+ vs 4I+ (cc - only)).
Kyllä tämänkin varmaan seuraavan SM codexin myötä tulee muutos.(Hieman OT) Wych weaponit muutetettiin nykyiselleen juuri tämä ongelman vuoksi. Kun DE updatea tehtiin, oli TAR ja siinä vaiheessa suunnitelupöydällä, että wych weaponit havaittiin ongelmalliseksi, kun yksittäistet modelit uniteissa tekivät erilaisia hyökkäyksiä yksitäiseiin kohteisiin.
Kuitenkin SS:n tulisi antaa jonkinlainen invusave. Myös "vain lähitaistelussa" oon edelleen käypä idea. 4+ on liian hyvä, 5+ taas ei vaikuttasi Terminaattoreihin ollenkaan. Tästä sain alkuperäisen ideani, että SS toimisi eri tavalla eri panssareilla.
Terminaattoripanssarin kanssa tuo "4+ invu vain lähiksessä" toimisi ihan hyvin, mutta mikä sitten olisi saman arvoinen (10pts) etu power armouroidulle? "5+ invu vain lähiksessä"?
SS ei mielestäni voi muuttua siten, että siitä saa normaalin 4+ invun lähiksessä, koska sitten se olisi yhtä hyvä kuin Halo. En muista koska olen viimeksi nähnyt Haloa käytettävän ampumista vastaan, yleensä Halon omistajalla on sen verran porukaa ympärillä, että Haloa käytetään vain lähiksessä. Ja Halo on 0-1, eli jos SS antaisi saman edun (ja vielä halvemmalla), 4+ invu alkaisi vilistä joka välissä Marine-armeijassa.Klaital kirjoitti:Mun mielestä sen kilven voisi hyvin muuttaa antamaan vaan se 4+ inv close combatissa sama kuinka montaa kaveria vastaan. Säästäisi paljon päänvaivaa ja nopeuttaisi niitä mähinöitä kun ei tarvi heittää kaikkea erikseen.
Kuitenkin SS:n tulisi antaa jonkinlainen invusave. Myös "vain lähitaistelussa" oon edelleen käypä idea. 4+ on liian hyvä, 5+ taas ei vaikuttasi Terminaattoreihin ollenkaan. Tästä sain alkuperäisen ideani, että SS toimisi eri tavalla eri panssareilla.
Terminaattoripanssarin kanssa tuo "4+ invu vain lähiksessä" toimisi ihan hyvin, mutta mikä sitten olisi saman arvoinen (10pts) etu power armouroidulle? "5+ invu vain lähiksessä"?
Phil Kelly says "No!"
-
Henri Ketonen
- Viestit: 3346
- Liittynyt: Ke 16.10.2002 22:22
- Paikkakunta: Turku
-
Hellbender
- Viestit: 495
- Liittynyt: Ke 31.07.2002 10:54
- Paikkakunta: Riihimäki
- Viesti:
Ei kait SS sitä attackia vie. Sillä ei vaan voi ampua, niin kuin esim. storm boltterilla.Garoth kirjoitti:Tietenkin tuo on olemassa, mutta loppujen lopulta se ei ole niin iso miinus. 1 atakki siinä menee, kun sitä 2xCCWbonusta ei tule. Kyllähän tuolla joknin verran vaikutusta on, mutta silti teho alkaa lähennellä Haloa.
Kyllähän kilpeä käytetään lähitaistelussa aseena. Sillä tönitään, lyödään ym.
"Miehet rakastavat pelejä, ja sota on raaka, tappava peli - mutta peli kuitenkin, ja paras mitä on" - William Broyles
Vie, vie... Se ei ole closis ase, joten ei boonuksia...Hellbender kirjoitti:Ei kait SS sitä attackia vie. Sillä ei vaan voi ampua, niin kuin esim. storm boltterilla.Garoth kirjoitti:Tietenkin tuo on olemassa, mutta loppujen lopulta se ei ole niin iso miinus. 1 atakki siinä menee, kun sitä 2xCCWbonusta ei tule. Kyllähän tuolla joknin verran vaikutusta on, mutta silti teho alkaa lähennellä Haloa.
Kyllähän kilpeä käytetään lähitaistelussa aseena. Sillä tönitään, lyödään ym.
Online marine faq:Hellbender kirjoitti:Ei kait SS sitä attackia vie. Sillä ei vaan voi ampua, niin kuin esim. storm boltterilla. Kyllähän kilpeä käytetään lähitaistelussa aseena. Sillä tönitään, lyödään ym.
Q. A Storm Shield is not used to gain +1 Attack, right?
A. That is correct. It is only a defensive item. It is on the single-handed weapon list (and not wargear) to make sure that people do not take a pistol, a chainsword, AND a storm shield.
-
The Captain
- Valvoja
- Viestit: 12979
- Liittynyt: Ke 07.08.2002 15:07
- Paikkakunta: Kouvola