40k-liigan kompitus ja toiveet

[Oskari]

Koska turnauslistojen ja muun juuston pelaamisesta on tullut niin paljon itkua, niin ajattelin kehitellä mahdollisesti seuraavaan liigaan tiukat kompit asian ehkäisemikseksi tylysti etc-tyyliin. Tarkoituksena on motivoida vähemmän kilpailuhaluisia pelaajia pelaamaan liigaa ja tietty tasapainottaa vähän äärimmäisyyksiä. Mitään en halua kuitenkaan kieltää ja armeijakohtaisille kompeille en näe 40K:ssa tarvetta.

Ehdotan seuraavanlaisia komppeja:

-Max 15 str 8 tai enemmän asetta, sisältäen myös power fistit ja psyykkiset voimat, obliteraattorit lasketaan kahdeksi per figu
-Max 5 vehicleä, walkeria ja monstrous creaturea yhteensä
-Max 1 vehicle jonka yhteen laskettu armourvalue on 37 tai enemmän
-Max 1 sama HQ, Elite, Fast attack tai Heavysupport choise
-Max 1 HQ choise voi olla psyykkeri
-Max 1 HQ choise voi olla monstrous creature
-Max 1 unique, nimetty tai special character ja se lasketaan kahdeksi slotiksi. Jos samaan hq slottiin saa kaksi valintaa, niin erikoishahmon ottamiseen menee koko slotti.
-Minimissään 3 troop choisea
-Yhden slotin pistehinnan yläraja on 300 pistettä

Korjatkaa, ehdottakaa tai hajotkaa...

EDIT: komppejen kirjoitusasua muutettu hieman

[TheEmu]

Onko kompit sitten se oikea ratkaisu, jos halutaan pelata vähemmän kilpailuhenkistä? Mulle tulee ainakin vähän fiilis että mitä tiukemmat kompit, sitä tiukemmin niistä täytyy etsiä reikiä ja löytää se lista, joka noilla kompeilla on paras. =)

Fabassa pelattiin joskus liigaa, jossa ei ollut komppeja (vai oliko jotain pientä millä saatiin pahimmat hirvitykset pois), mutta pelattiin mentaliteetilla, että jos joku tuo jotain juustoa, niin häntä katsotaan hyvin syyttävästi. Eli rakenna listasi sen mukaan, mitä vastaan haluaisit pelata mielelläsi. Muistaakseni tämä toimi ihan mukavasti fabassa, joten miksei se toimisi 40k:ssa?

Tai sitten pelatkaa vaikka DualBladea. Eli illassa pelaatte kaksi peliä, ensin vastustajan armeijalla ja sitten omallanne (samaa vastustajaa vastaan). Ihan sama mitä kuraa otat listaasi, kun pelaat kuitenkin sekä listallasi että listaasi vastaan. Tämä ei tietty ole mikään kovin aloittelijaystävällinen ja siksi vähän vaikea liigaformaatiksi.

[Oskari]

40k-liigassa ei ole tainnut ikinä olla sen kummempia komppeja, joten niitä voisi koittaa ainakin kerran, voidaan niistä sitten luopua jos ne ei toimi. Mää tän ketjun perustin ihan siksi, että saataisiin tänne niitä mielipiteitä ja toiveita siitä, miten ihmiset haluaa 40k:ta pelattavan. Mun lähtökohta tähän touhuun on se, että liigat on olemassa pelaajia varten ja niissä pelataan pelaajien ehdoilla.

Totuushan on, että kaikista rajoituksista ja kompeista löytyy ne omat porsaanreikänsä ja aina on ihmisiä, jotka yrittävät virittää armeijansa maksimitehoon komppienkin rajoissa. Ja sitten aina on myös niitä pahoja ihmisiä, joita kiinnostaa voittaminen reilua peliä enemmän. ;)

Dual blade liigalle sanon heti, että ei, ei ja ei, sehän karkoittaa aloittelijat pois heti kättelyssä, mutta sitten taas dual blade turnaus voisi toimia ihan hyvin myös 40k-puolella. Sit voidaan vetää jotain combat patrol liigaa, kill team liigaa tai 2 vs 2 liigaa tai planet strike liigaa tai ihan mitä ihmiset haluaa.

[Cardina]

Kannatan ajatusta kompeista kyllä. Ainakin kokeilemisen arvoinen ja keskustelu aiheesta on ihan hyvä asia varmasti.

Itse kannatan kovasti semmoista itse itseään kontrolloivaa pelityyliä jossa pelaajat vaan yksinkertaisesti eivät pelaisi juustoisilla jutuilla, mutta tuo kaatuu aina viimeistään siihen että ihmisillä on kovin voimakkaasti eriävät mielipiteet siitä mikä on juustoa ja mikä ei. Rahapalkinnot myöskin painottavat kovasti pelaamista siihen suuntaan että lähdetään tosissaan voittamaan ja siinä yleensä löytyy kovin helposti sitten se flavour of the moment "paras" porukka pöydältä.

Se, missä sitten raja näiden välillä ja vuorovaikutus toistensa kanssa on, onkin vaikeampi juttu. Itse näkisin sen ainakin niin että kompit + rahapalkinto kumoaa toistensa vaikutuksen helposti ja taas lähdetään tosiaan virittämään sitä komppien rajoissa toimivaa "parasta" kasaan. Jos taas ihmiset ei vaan tule pelaamaan ilman palkintoa niin ei sekään oikein toimi tietty. Tosin esim. viimeisin liiga kyllä kärsi poissaoloista paljolti ihan muista syistä joten siitä on vähän huono vetää johtopäätöksiä. Joka tapauksessa tiedän useita ihmisiä jotka eivät suostu pelaamaan liigassa juuri tämän turnaushenkisen asenteen takia ja se on hyvin konkreettinen ongelma. Jos siihen löytyy apua kompeista niin en minä ainakaan sitä huonona asiana pysty pitämään.

Poistaako kompit ongelmat? Ei varmasti. 1 samaa HQta rajoitus tarkoittaa silti vielä sitä että siellä voi edelleen olla yksi lash prinssi. Eiköhän toinen lash löydy jostain muualta :P Jne. Samalla sitten kun rajoitetaan yhtä ongelmallista armeijaa tällä tavalla tehdään helposti ongelmia toisille huonommissa asemissa oleville (erityisesti auttamattomasti vanhoilla codexeilla pelaaville) armeijoille. Esimerkkinä vaikka necronit - ainoa HQ valinta on lordi, jos ei ota C'tania. Ja C'tan sitten taas leimataan kovin helposti juustoksi, oli loppu armeija miten hirveätä kuraa tahansa... Mutta kuten sanottu, eiköhän niistä jotain kokeilemisen arvoista saada aikaan silti.

[Cardina]

Itse kompeista vielä.

Pidän eniten tuosta ei duplikaatteja ajatuksesta. Noiden juttujen rajoittaminen kahteen samaan ei yleensä ole juurikaan edes rajoite. Duplikaattien poistaminen kokonaan (paitsi troopit tietty) sen sijaan kannustaa monipuolisempaan valikoimaan joka on ihan mukavaa. Olisikohan samojen trooppien rajoittaminen tiettyyn määrään toimiva ajatus? Esim. 2-3 samaa. Jotkut vanhemmat listat voivat saada ongelmia kyllä tuosta, mutta uudemmissa on ihan elite tasoisia yksiköitä trooppeina.

Min 3 trooppia ei liene ongelma nykyisessä 40k:ssa ollenkaan? Scoring uniteilla voitetaan pelit, kuka niitä haluaisi ottaa 2 vain? Paitsi jos tykkää häviämisestä :P Mielummin pistäisin max 6 lasketaan troopeiksi rajoituksen, kun monet listat pystyvät kiertämään tuon epämääräisillä boonus-uniteilla jotka eivät silti vie troop choisea (summoned lesser daemonit).

3 monstrous creaturea? Kuulostaa todella ankaralta tyranideja kohtaan. Ei kai invu savettomat monsterit ole koskaan mitenkään valtava ongelma ollut, jos armeija nyt ei ole ihan MC spammia? Kyllä ne ampumista tottelee, ja tumpulla menevät ojennukseen.

3 lentävää? Mitä tämä sisältää? Skimmerit? Siivethän on vaan jump infantryä vastaavia joten rajoittaako tämä hyppyreppu-yksiköitä kanssa?

Sisältääkö vehicle rajoitus walkerit? 5 vehicleä sinänsä ei kuulosta juurikaan rajoitukselta edes, ei tule mieleen listaa jossa olisi ollut enemmän. 1800 pisteen listassa taisi olla 6 kerran jos laskee walkerit mukaan.

Unique ja special hahmoista ei kyllä kovin paljon löydy noita rauhallisempia kavereita, en tiedä mitä lisäarvoa tämmöiseen hyvin rajoitettuun pelaamiseen tuo noiden salliminen. Äänestäisin melkein pois jättämisen puolesta kokonaan.

Eldar warlockit ei varmaan ole psykereitä tuon vain 1 psyker valinta rajoituksen osalta? Tyranideilla voi myös olla ongelmia psykerin määritelmän osalta.

Siinä mitä tuli alustavasti mieleen. Mikäänhän näistä ei tietysti rajoita nob biker squadia tai tosiaan sitä yhtä lash prinssia tai tai tai...

[Cardina]

Ja tuli heti tietysti mieleen sitten vastaesimerkkejä special charactereista. Olisi kiva ulkoiluttaa Vulkania Hes'tania salamantereilla, kun se on koko armeijan toimintaa määrittelevä kaveri. Ja oli siellä jotain muitakin rauhallisempia tyyppejä. Näistä special charruista tulee vaan mieleen ensimmäisenä monia paljon vähemmän rauhallisia tai edes järkeviä otuksia.

[Oskari]

Todella hyvä postaus.

Komppien tarkoituksena olisi juurikin sovittaa hupi pelaaminen ja turnauspelaaminen yhteen, niin ettei kumpaakaan osapuolta mitenkään sorrettaisi. Asiasta keskustellaan ehkä paikanpäällä vielä, ennen kuin seuraava liiga alkaa ja enemmistö saa päättää, jos ihmiset ei komppeja kannata niin niitä ei käytetä. Tälläisenään kompit ovat vielä vähän turhan hieomattomat suoraan käytettäviksi.

Ei kolmea samaa choisea sääntö tullaan kuitenkin pitämään, koska siitä ei ole oikeastaan mitään valitusta tullut, enemmänkin kiitosta. Kolmen troopin nimi on myös sellainen mitä saatetaan seuraavassa liigassa käyttää näistä kompeista.

Mitä tulee taas tapaukseen Necronit, niin noi kompit oikeastaan pelaa aika hyvin necron pelaajan pussiin, necron armeijassa kun on pakko olla niitä warrioreja paljon, ettei phase out tule kauheen nopeasti. Necronit eivät myöskään psyykkaa ja str 8 aseita on vähän samoin kuin pitkän rangen omaavia aseita, vehiclejen määrä ei ole myöskään päätä huimaava. Tosin necron pelaaja joutuisi näillä kompeilla valitsemaan c'tanin tai 1-2 lordia, c'tan kun lasketaan nimetyksi hahmoksi.

3 Monsteria rajoitus on noilla kompeilla itse asiassa vähän turhan tuntuinen, koska duplikaattien kiellolla niditkin saisi max 5(?) monsteria, eli sen voisi laittaa romu koppaan.

3 lentävää maksimissaa sisältäisi myös skimmerit, tässä kohtaa täytyy tosin miettiä mitä tehdään esim tapauksille tau ja eldar transporttien kohdalla.

Vehicle rajaan laskettaisiin tietty kaikki vehicle, yksiköille ostetut transportit mukaan lukien

Psyykkiset voimat ovat oma lukunsa sinänsä, näistä kaipaisin tietoa eldar ja tyranid pelaajilta.

Unique ja special hahmot voidaan myös kokonaan kieltää jos porukka sitä haluaa, itse en lähtisi niitä kieltämään, ainoastaan sakottaisin paljon niiden ottamisesta.

Mitä tulee nobi bikereihin, niin hyvä ratkaisu saattaisi olla asettaa ryhmille maksimipistehinta.

[Cardina]

Tosin necron pelaaja joutuisi näillä kompeilla valitsemaan c'tanin tai 1-2 lordia, c'tan kun lasketaan nimetyksi hahmoksi.

Enpä ajatellutkaan tuota yhtään. Necronit saa ihan järkyttävästi nenuun ilman C'Tania kun niiltä puuttuu kaikki fistit, heavy aseet ja muut counterit monstereille (lentävät prinssit erityisesti). Sitten taas ilman orbia tulee muuten vaan loppu. Siitä voi sitten valita kumpaan häviää :P Nojoo, necroneilla on ongelmia...

3 Monsteria rajoitus on noilla kompeilla itse asiassa vähän turhan tuntuinen, koska duplikaattien kiellolla niditkin saisi max 5(?) monsteria, eli sen voisi laittaa romu koppaan.

Jep mietiskelin tätä ja samaan lopputulokseen päädyin. Hirveän monet ongelmat korjaantuvat muutenkin jo aika automaattisesti jos duplikaatit kielletään. Samaa mietin psykereiden kohdalla. En tiedä ihan mitä sillä 1 psyker säännöllä yritettiin korjata/estää, mutta aika monilla armeijoilla on noita pikkupsykereitä kuten warlockit, thousand sons squad leaderit, daemonien monet yksiköt, tyrkkyjen otukset, jne. Kaikki psyker lordit rajoittuvat jo joko duplikaattien kieltoon tai tuohon special character tuplaslotti hintaan.

3 lentävää maksimissaa sisältäisi myös skimmerit, tässä kohtaa täytyy tosin miettiä mitä tehdään esim tapauksille tau ja eldar transporttien kohdalla.

Vehicle määrärajoitus pitää varmaan huolta jo skimmereistä. Aika ilkeätä olisi rajoittaa kolmeen skimmeriin jos muut saa transportteja ja tankkeja enemmän.

Vehicle rajaan laskettaisiin tietty kaikki vehicle, yksiköille ostetut transportit mukaan lukien

No walkerithan on vehiclejä kanssa. Se on sinänsä vähän outo tilanne koska walkerit on monissa armeijoissa monstrous creature korvikkeita/vastineita ja esim. eldarit saisivat ottaa max vehiclet ja wratihlordin, mutta 5 vehicleä ja dreadnought ei onnistu. En tiedä onko tuo ongelma, mutta mielelläni näkisin kaikki samalla viivalla tuollaisten rajoitusten osalta.

Tyranidien sporet lipsuu tuosta muuten läpi kanssa koska ne eivät ole vehiclejä niinkuin drop podit, vaan niillä on monstrous creature luokitus.

Miten olisi vaikka semmoinen yhdistelmä että max 5 vehicleä/walkeria/monstrous creaturea yhteensä?

Psyykkiset voimat ovat oma lukunsa sinänsä, näistä kaipaisin tietoa eldar ja tyranid pelaajilta.

Tätä sivusinkin jo vähän. Kuulisin mielelläni mikä tämän rajoituksen taustalla oli kun en suoraan keksi mitään hirveän rikkinäistä mitä muut rajoitukset eivät korjaisi jo. En menisi rajoittamaan noita juttuja joilla on psychic powereja muuten, kunhan ne lasketaan mukaan kaikkiin aseita koskeviin rajoituksiin (str ja range maksimimäärät).

Unique ja special hahmot voidaan myös kokonaan kieltää jos porukka sitä haluaa, itse en lähtisi niitä kieltämään, ainoastaan sakottaisin paljon niiden ottamisesta.

Se varmaan toimii juu. Esim. Vulkan mikä tuli itselleni mieleen olisi aika vaikea valinta ottaako sen vai 2 muuta HQ unittia.

Mitä tulee nobi bikereihin, niin hyvä ratkaisu saattaisi olla asettaa ryhmille maksimipistehinta.

Mahdollisesti ongelmallinen juttu kun aika pirun kalliita unitteja löytyy kyllä. Terminaattorit yms. Ihan tavallinen kuolalaatikkokin maksaa berserkkerit+rhino hilavitkuttimilla yli 300 pistettä. Pistetään mietintämyssyyn.

[Oskari]

Komppeja vähän viilattu.

Enpä ajatellutkaan tuota yhtään. Necronit saa ihan järkyttävästi nenuun ilman C'Tania kun niiltä puuttuu kaikki fistit, heavy aseet ja muut counterit monstereille (lentävät prinssit erityisesti). Sitten taas ilman orbia tulee muuten vaan loppu. Siitä voi sitten valita kumpaan häviää :P Nojoo, necroneilla on ongelmia...

Necronit on sellainen armeija, jolle tekisi todellakin mieli antaa vähän tasoitusta, tyyliin poistaa phase out, tai tehdä poikkeus nimettyjä hahmoja koskevien komppien kanssa.

Jep mietiskelin tätä ja samaan lopputulokseen päädyin. Hirveän monet ongelmat korjaantuvat muutenkin jo aika automaattisesti jos duplikaatit kielletään. Samaa mietin psykereiden kohdalla. En tiedä ihan mitä sillä 1 psyker säännöllä yritettiin korjata/estää, mutta aika monilla armeijoilla on noita pikkupsykereitä kuten warlockit, thousand sons squad leaderit, daemonien monet yksiköt, tyrkkyjen otukset, jne. Kaikki psyker lordit rajoittuvat jo joko duplikaattien kieltoon tai tuohon special character tuplaslotti hintaan.

Syynä tuohon aivopieruun on tietenkin lash of submissionin kaltaiset mauttomuudet, ehkä fiksumpaa olisi rajoittaa vain hq-psyykkereitä, niin kuin komppeihin korjasin.

Vehicle määrärajoitus pitää varmaan huolta jo skimmereistä. Aika ilkeätä olisi rajoittaa kolmeen skimmeriin jos muut saa transportteja ja tankkeja enemmän.

Tästä oon ihan samaa mieltä, duplikaattien rajoitus pitää myös hyvin lentävien yksiköiden määrän järkevänä.

No walkerithan on vehiclejä kanssa. Se on sinänsä vähän outo tilanne koska walkerit on monissa armeijoissa monstrous creature korvikkeita/vastineita ja esim. eldarit saisivat ottaa max vehiclet ja wratihlordin, mutta 5 vehicleä ja dreadnought ei onnistu. En tiedä onko tuo ongelma, mutta mielelläni näkisin kaikki samalla viivalla tuollaisten rajoitusten osalta.

Tyranidien sporet lipsuu tuosta muuten läpi kanssa koska ne eivät ole vehiclejä niinkuin drop podit, vaan niillä on monstrous creature luokitus.

Miten olisi vaikka semmoinen yhdistelmä että max 5 vehicleä/walkeria/monstrous creaturea yhteensä?

Todella hyvä idea ja sellaisenaan hyväksytty.

Mahdollisesti ongelmallinen juttu kun aika pirun kalliita unitteja löytyy kyllä. Terminaattorit yms. Ihan tavallinen kuolalaatikkokin maksaa berserkkerit+rhino hilavitkuttimilla yli 300 pistettä. Pistetään mietintämyssyyn.

Järkyttävän kokoisten deathstarien poistaminen nyt muutenkaan ei ole kauhean huono juttu, ei sillä, että niitä kauheasti näkyisi, paitsi ne nobobikerit. CSM taas sietää saada pientä nerffiä troppien tehoon ja kokoon. :)

[TheEmu]

Syynä tuohon aivopieruun on tietenkin lash of submissionin kaltaiset mauttomuudet, ehkä fiksumpaa olisi rajoittaa vain hq-psyykkereitä, niin kuin komppeihin korjasin.

Tai sitten voisi vaan rajoittaa niitä lasheja? Jos lash on ainoa nihkeä psychic power pelata vastaan, onko reilua kusta kaikkien muittenki psykereitten päälle, jotta edes osa kusesta osuis lasheihin?

Jos appelsiinit on mautonta juustoo, niin ei kai silti kaikkia hedelmiä tarvii rajata pois?

[Oskari]

Kyllä niitä enemmän tai vähemmän mauttomia psyykkisiä kykyjä löytyy myös muista kirjoista, ekana tulee mieleen space wolves. Toi rajoitus koskee vain HQ psyykkaajia, jotka rajoittuisi muutenkin yhteen suurimassa osassa armeijoista, koska kahtaa samaa hq:ta ei saa ottaa. Toi rajoitus kusee eniten kaaos mursujen muroihin, joilla hq psyykkereitä on kaksi, prince ja sorcerer. Tämä tietenkään ei rajoita esim. thousand sons aspiring sorcereja mitenkään ja muita vastaavia tapauksia.

[Samsson]

Kyllä niitä enemmän tai vähemmän mauttomia psyykkisiä kykyjä löytyy myös muista kirjoista, ekana tulee mieleen space wolves. Toi rajoitus koskee vain HQ psyykkaajia, jotka rajoittuisi muutenkin yhteen suurimassa osassa armeijoista, koska kahtaa samaa hq:ta ei saa ottaa. Toi rajoitus kusee eniten kaaos mursujen muroihin, joilla hq psyykkereitä on kaksi, prince ja sorcerer. Tämä tietenkään ei rajoita esim. thousand sons aspiring sorcereja mitenkään ja muita vastaavia tapauksia.

Miten HQ-retinuet? Esim. Seer Council.

[Cardina]

Jos appelsiinit on mautonta juustoo, niin ei kai silti kaikkia hedelmiä tarvii rajata pois?

Toki olisi paras korjata oikea ongelma eikä yrittää paikata sitä laajemmalla rajoituksella joka estää muita juttuja, mutta tuosta joudutaan melkeinpä heti sitten armeijakohtaisiin rajoituksiin ja se on paljon vaikeampi tapaus.

Kuten tuolla on sanottukin jo muissa replyissä niin ei varmaan ole tarpeenkaan rajoittaa psykereitä erityisesti sen enempää kun nuo duplikaattien rajoitukset hoitaa homman jo muuten paitsi psyker+prinssi osalta. Aika rajuja psychic powereita kyllä löytyy muualtakin, ainakin marineilta. Enkä sitten tiedä onko ne kaaoksen muut psychic powerit mitä prinsseille saa hirveän paljon vähemmän rikki, lash on vaan yleettömän räikeä tapaus.

No, tuli semmoinen olo kuitenkin että kun ne prinssit on aika universaalisti mielletty melkein suurimmaksi ongelmaksi ja niiden takia joudutaan tanssimaan ongelman ympärillä niin pitäisikö sitten suoraan vaan rajoittaa sieltä ongelman lähteestä kuitenkin? Mieleen tuli sellainen korjaus tähän että lasketaan prinssi special characteriksi, jonka seurauksena ei saisi edes toista HQta mukaan.

Tietty sitten voi edelleen pelata sillä yhdellä lash prinssillä jos ihan välttämättömäksi sen tuntee, mutta yksittäisten juttujen kokonaan kieltäminen on niin paljon vaikeampi juttu kun sitten pitäisi varmaan ruveta kiertämään kaikki codexit läpi ja poimia niistä ne pahimmat jutut pois ja se on aika loputon suo.

[Oskari]

Miten HQ-retinuet? Esim. Seer Council.

Sana muodon voisi muuttaa muotoon vain yksi HQ choise voi omata psyykkisiä voimia, Seer council kaikeki menee samaan slottiin farseerin kanssa?

Mitä noihin daemon princeihin tulee, niin onhan ne ikäviä, mutta niitä ei näillä kompeilla tarvitsi kohdata yhtä enempää. En kauhean mielelläni lähtisi tuohon prinssien muuttamiseksi spessuiksi, kun samalla perusteella pitäis muuttaa avatar, greater daemonit ja hive tyrantit, ynnä muut ja duplikaatti kielto korjaa asian aika hyvin. Tapauksessa kaaos sorcerer ja lordi on aika paljon iisimpiä valintoja ja eivät mitenkään marine serkkujaan parempia, jopa huononpia osittain.

Lisäksi, aika harvoin ne prinssit kauhean kauaa yksinään riehuu, kun kaikki kuitenkin keskittää tulensa niihin. :P

Yksittäisten juttujen kokonaan kieltämiseen ei sitten lähdetä, koska siitä saa aikaan vaan loputtoman kitinän joka suunnalta. Veikkaan että aika monella pelaajalla on vahvoja mielipiteitä yhdestä sun toisesta vastustajan yksiköstä.

[Cardina]

-Max 10 str 8 tai enemmän asetta, sisältäen myös power fistit ja psyykkiset voimat, obliteraattorit lasketaan kahdeksi per figu

Olin ensin tämän jutun kannalla kun näin sen listalla alkuperäisessä muodossaan, mutta pohdiskelin tätä aika paljon ja en oikein usko kyllä että tällä tavalla voi tai kannattaa rajoittaa peliä. Homma on kuitenkin "tasapainotettu" systeemin sisällä siinä suhteessa että se olettaa raskaiden aseiden olevan läsnä ja noille on selkeät roolit siellä. Jos raskaita aseita rajoittaa, se vääristää välittömästi tasapainoa vehicle/monstrous creature suuntaan (land raider, monoliitti ja kaikki T8 jutut erityisesti). Tuo tekisi myös armeijan kasaamisesta kyllä aika vaikeaa ja sen lisäksi rajoittaa vähän oudosti. Esim. plasma-aseet jäävät tuon ulkopuolelle mutta missile launcher (joita yleensä ei edes käytetä ikinä) ja meltagun rajoittuvat (meltagun ja plasma rifle kuitenkin ovat saman special slotin vaihtoehdot eri rooleihin). Piilofistit ovat myös, vaikka ovatkin rasittavia niin aika oleellinen osa peliä kun ilman niitä dreadnoughtit/monstrous creaturet murhaavat kaiken mihin pääsevät kiinni.

[Oskari]

Mietin itsekin tuota str rajoitusta kauan, 7 olisi liian matala ja 9 sitten taas liian korkea, eikä enää edes mikään rajoitus. Tosin monsterien määrä on rajoitettu hyvin vähään, demonit saa noilla kompeilla sen max 3 ja nidit taitaa saada 5 (jos kukaan oikeasti enää pelaa fexejä), lisäksi vehiclejen joiden yhteenlaskettu armour value on 36 on rajoitettu yhteen.

Monsterien counteroimiseen on sitten tietty edelleen saatavilla autocannonia, heavy boltteria, plasmaa, assault cannonia ja vaikka mitä, nää tehoaa hyvin myös kevyempii tankkeihin. Kymmenen on taas tämmöinen helpposti muistettava tasa luku, sitä voisi ehkä hieman nostaa, mutta olisiko se sitten enää edes rajoitus?

Mitä tuohon armeijan kasaamiseen tulee, niin saattaa olla, että nämä kompit tekevät joidenkin armeijoista pelaamiseen riittämättömät, se riski täytyy ottaa aina kun peliä lähtee rajoittamaan.

[santso]

miksi siis rajoittaa? jos se tekee tietyt armeijat TODELLA huonoiksi...

otetaan nyt esim tuo lento/ str8+aseiden rajoitus, mites pelaat dark eldareilla kun pelkkään troop osioon saa 6 lentävää, 18xstr 8 asetta, vai onko splinter rifle/cannon sitten niin ounage monsterinkaato/AT aseita, että muuta ei tarvita?

monipuoliset armeijat saa aikaan ottamalla pörrö/hienous/maalaus painotteisen pisteytyksen(esim 1/3 pisteistä tulisi näistä)...kieltäminen juuri johtaa siihen että kaikki hakevat juuri nippanappa kompeista läpimenevät min-max listat(tämän takia faba armeijalista osiossa kaikissa lukee jotta ETC ja ne on copypastettu turnaus voittajien listoista...)

[Oskari]

No dark eldar nyt on sellainen armeija, joka on itsessään niin rikki, ettei sitä voi millään tasoittaa kilpailu kykyiseksi, paitsi tietysti uudella codexilla. Vähän samaa ongelmaa potevat myös Dark Angels ja Necrons. Näiden huonompien armeijoiden tasoittamikseksi otetaan vastaan ehdotuksia.

Itse asiassa maalauspalkinto ja maalauspisteiden anto on muuten harkinnassa ja tulee ehkä seuraavaan kytkooliigaan.

Tuon korkeiden strenghtin omaavien aseiden rajoittaminen perustuu siihen, ettei niitä voi spammiä aivan kaikkialle, vaan niiden sijoittamista täytyisi tosissaan miettiä.

[Oskari]

Komppeja viilattu, nyt ne alkaa imo olla aika hyvässä kuosissa.

[Oskari]

Nämä kompit hyväksyttiin tänään paikanpäällä äänin 8-1, ne tulevat käyttöön seuraavaan liigaan.