Better orcs - Lisäosa/muokkaus O & G armeijaan

[TheEmu]

The animosity test is a throw of 2D6.
New animosity table:
0 or below: Brawl.
Double 1's: Squabble
Double 6's: We'll show 'em
Anything else: Plan's a good 'un

Mitä jos heitän jotain muuta kuin tuplaykköset joka redusoituu modifiereillä ykköseksi? (Ei siis nollaksi tai alle, eikä tuplaykkösiä). Esim. heitän 2+1, ja molempia noppia redusoidaan yhdellä; ei tapahdu mitään?

Each of your units up to 5” away from a black
orc boss or an unit of 10 of more black orcs can
re-roll one animosity dice per game (The unit is
too afraid to act up in front of their higher
ranked and more disciplined kin).

Aika tuskaista koittaa muistella mitkä yksiköt on jo rerollannut animosityn ja mitkä eivät. Mieluummin ehkä vaan että kaikki Blorccien lähellä saa rerollaa animosityn vaik joka vuoro?

Also, no more than 15 goblins (any kind) can die
from a goblin unit per turn (The goblins scatter
in fear to avoid getting killed)

Eli jos mulla on tarpeeksi iso gobboyksikkö (200 modelia pitäis jo riittää), niin vastustaja ei koskaan saa siitä täysiä pisteitä? Voiko Goblinit kuitenkin panikoida pihalle? Voiko ne breakata ja tuhota yksikön kokonaan juoksemalla päälle? (Ja tosiaan El Capitanin mietteet Geitistä kanssa).

Unmounted goblin (All kinds) characters take
only ½ hero/lord slots.

Vähä nihkee jos gobbomaagejakin voi ottaa slotit täyteen, varsinkin jos ei pelaa jollain magiarajoituksilla. Mieluummin ehkä että pelkästään goblin (minkä tyypin tahansa) big (ja ehkä War?) bossit vie puolikkaan slotin (ilman mounttia)?


Sitten vaan muutama kymmen (tai sata) testipeliä alle, että näet minkä tasoinen tosta kirjasta tulee noitten parannuksien kanssa.

[aatami]

En ole kyllä pitkään aikaan tutustunut näihin muutoksiisi sitten kun pistit oikein Better orcs listasikin tänne Sotuun näytille. Pakko kyllä sanoa, on kyllä parempaan suuntaan tämä mennyt sitten viime katselukerran.

Kiitos kiitos.

Vähän kyllä mietityttää pari asiaa. Onhan tuo miscastin vaarallisuus ihan hyvältä kuullostava asia, mutta se on jo tarpeeksi pelottava örkeille, että tarviiko siitä oikeasti tehdä vielä pelottavampi kokemus? En tiedä, onko tästä ollut aikaisemmin keskustelua, en löytänyt pikaisella selauksella, mutta onko sen miscastin oltava oikeasti noin katastrofaalinen asia?

Tämä pistettiin alunperin sen taikia, että vähän hillittäisiin sitä gobboshamaanien määrää. Pitäisikö tuo miscast chain sääntö poistaa?

Toinen asia mikä kummastuttaa, että mikset ole tehnyt borkeille sinällään mitään? Ohan ne 2p halvempia ja vihaavat yhtä armeijaa, mutta eikö niitä olisi voinut hieman buffia lisää? Jotenkin kun vain katsoo niitä örkkien ws:ää eri tyypeille, ei voi olla ajattelematta, miksi ihmeessä borkeilla ei ole ws5:sta? Örkillä ja savagella on ws3, unskilla 4, big bossilla 5 ja warbossilla 6. Hienosti nousee aina yhdellä kun saa "ylennyksen". Borkki puolestaan aloittaa ws4:lla ja sitten big bossilla onkin jo ws6. Mihin on ws5 kadonnut? Oikeassa örkkikirjassa borkit on ihan kämäsiä, jotka eivät osu mihinkään. Better orcsissa ne on vain halvempia. Jos ei ws5:sta, niin edes hate kaikkia kohtaan.

Pistetään muistiin. Itse olen harkitsemassa tällaista "Black orc big 'un" optiota, joka buffaisi black orckeja vähän enemmänkin, örkeiltä kun nyt tässä vaiheessa puuttuu se sellainen vähän kovempaa lyövä jokin, jättiläistä lukuunottamatta, joka sekin on aika riski valinta.

Magiakamojen hinnan lasku noin suuresti vähän oli kummastuttava idea, mutta kummasti vain en keksi nyt mitään hirveän kauheaa, mistä valittaa. Bashas blood axe on huono vaihtoehto edelleen ottaa, mutta sentään se tyylivalinta ei enää niin paljoa hirvitytä hintansa puolesta. Porkon lihatikkukin kuullostaa nyt vähän paremmalta kun jotenkin omaan korvaani se on aina tuntunut niin kalliilta.

Mutta mutta, hyvin olet kyllä edistynyt. Oletko muuten testannut tätä projektiasi pelissä vielä?

Olen, jokainen O&G pelini viime marraskuusta lähtien on ollut BORC:in testausta.

El edit: Ajattelitko muuten yhtään, miten tuo max 15 kuollutta gobboa toimii joidenkin tapahtumien kuten Infernal gatewayn kanssa, jos sattuu heittämään vaikka tuplakutoset? Katoaako yksikkö vai vain 15 gobboa?

Mitä mitä? Ongelmakohta? Voin vaikka pistää tuon säännön perään, että jos gobboyksikkö automaattisesti tuhoutuisi jostakin, niin tuo sääntö ei päde. Korjaisiko tämä ongelman? Tuon säännönhän pistin tuohon monen kokemuksen jälkeen, jossa viholliseni gunline sulattaa paria gobboa lukuunottamatta koko goblin lihamuurini jo kahdessa ensimmäisessä vuorossa. Oletteko sitä mieltä että tuo sääntö ei toimi?

The animosity test is a throw of 2D6.
New animosity table:
0 or below: Brawl.
Double 1's: Squabble
Double 6's: We'll show 'em
Anything else: Plan's a good 'un

Mitä jos heitän jotain muuta kuin tuplaykköset joka redusoituu modifiereillä ykköseksi? (Ei siis nollaksi tai alle, eikä tuplaykkösiä). Esim. heitän 2+1, ja molempia noppia redusoidaan yhdellä; ei tapahdu mitään?

Kyllä, kuten tuolla sanotaan "Anything else: Plan's a good 'un".

Each of your units up to 5” away from a black
orc boss or an unit of 10 of more black orcs can
re-roll one animosity dice per game (The unit is
too afraid to act up in front of their higher
ranked and more disciplined kin).

Aika tuskaista koittaa muistella mitkä yksiköt on jo rerollannut animosityn ja mitkä eivät. Mieluummin ehkä vaan että kaikki Blorccien lähellä saa rerollaa animosityn vaik joka vuoro?

Olisiko liian juustoa?

Also, no more than 15 goblins (any kind) can die
from a goblin unit per turn (The goblins scatter
in fear to avoid getting killed)

Eli jos mulla on tarpeeksi iso gobboyksikkö (200 modelia pitäis jo riittää), niin vastustaja ei koskaan saa siitä täysiä pisteitä? Voiko Goblinit kuitenkin panikoida pihalle? Voiko ne breakata ja tuhota yksikön kokonaan juoksemalla päälle? (Ja tosiaan El Capitanin mietteet Geitistä kanssa).

Joo, tuota sääntöä pitää vielä hioa vähän. Mikseivät ne voisi panikoida pihalle?
Taidan vain muokata tuon säännön "In the shooting phase" kaiken muihin phaseihin liittyvän hämmingin poistamiseksi.

Unmounted goblin (All kinds) characters take
only ½ hero/lord slots.

Vähä nihkee jos gobbomaagejakin voi ottaa slotit täyteen, varsinkin jos ei pelaa jollain magiarajoituksilla. Mieluummin ehkä että pelkästään goblin (minkä tyypin tahansa) big (ja ehkä War?) bossit vie puolikkaan slotin (ilman mounttia)?

Joo, tuntui se minustakin aluksi vähän juustoisalta, mutta jokusen peliä pelattuani tulin siihen tulokseen, että tämä sääntö ei vie shamaani vaihtoehtoa överiksi, koska siinä vaiheessa tulee jo pisteraja vastaan. Ei se örkkimagia nyt niin hyvä muutenkaan ole.

Sitten vaan muutama kymmen (tai sata) testipeliä alle, että näet minkä tasoinen tosta kirjasta tulee noitten parannuksien kanssa.

Uusi versio tulee toivottavasti parin päivän sisällä.

Ai niin, lopuksi vielä: Mitä mieltä olette The new WAAAGH!:ista?

[El Capitan]

Eli on projektia ainakin testailtu.

Bork big'un. Bork big'un. Kuullostaako ne niin hyvältä muiden korvaan? Kai se varmaan voisi toimia. Ainakaan örkit ei kärsi liian vähäisestä biodivesiteetistä. Kyllä mie kuitenkin jättäisin ne ehkä kotia. Jos borkkeja haluaa buffia edes jotenkin eliittimäiseksi nykyisten eliittijalkaväen kaltaiseksi, Ws5 hatred 2A tekee niistä jo sellaista väkeä, että kyllä hymy ilmestyy kasvoille. Jotenkin kun vain kattoo nykyeliittiä, kaikilla on hyvä Ws, monta iskua/iso voima ja joku oikein hyvä special rule. Kaaos warruilla on nuo kaikki, swordmastereilla kanssa, black guardilla myös, white lioneita unohtamatta jne. Laitetaanko borkit samaan listaan mukaan?

15 kuollutta gobboa kuullosti hyvältä säännöltä, jossa on muutama ongelma, joita TheEmu keksikin lisää. Shoottinkiin, jos rajoitetaan, alkaa kuullostamaan paljon paremmalta. Vai tuleeko sielläkin joitain ongelmia? Hmm... En minä ainakaan tähän kellon aikaan keksi mitään.

Emu muuten kanssa huomasi hyvän jutun animosityn re-rollaamisesta. Eihän se ole kuitenkaan juustoa, jos ne saa aina re-rollia joka vuoro. Vanhassahan kirjassa, 6th, oli näin ja kantama oli jopa 6". 1":n pitempi kuin omassa versiossasi. Joka vuorolle vain re-rolli.

[LAV-Kitsune-]

Tuo black orcien animosityn poisto toimi siis kauan sitten ihan ilman mitään nopanheittoja, joten jos ajatus olisi nostaa örkit Better orcsilla esim B luokan armeijaksi, ei tuo reroll lähistöllä haittaa oikein mitään. Se auttaa kuitenkin animosityn kumoamisessa niin, että jos esim savage orcit, borcit ja bigunit kulkee linjassa ja yksi failaa animosityn ja jättää marssimisen jälkeen 8 tuuman flankin vapaaksi borceille. Selitimpäs hankalasti... Eli siis voi vähän varmemmin liikkua kun tietää että black örkkien vieressä figut toimii paremmin. Lisäksi esim boarit ja wolffit juoksevat nopeasti kauemmaksi borceista ja siksi pois säännön kantamalta. Tämä jättää siis pientä taktikoinnin varaa, pitääkkö yksiköt örkkien vieressä ja liikkua hitaammin vai ottaako animosityn riski ja liikkua mobiilimmin.

Black orceista vielä sen verran, että better orcseilla hinta on pisteen vähemmän kuin lesser demonit, mutta statseista T on parempi ja WS ja I huonompi tai sama kuin monella. Örkit saavat vielä valita aseensa joten se on +1A tai +2S lisää. Buffia ei siis minun mielestä stattilinjaan enää kaivata, vaan homma toimii näin hyvin.

Animositystä itsessään en tuona 2D6 versiona pidä. Viime pelissäkin sinulla oli noin 5-8 yksikköä tai jotain pelissä + spider riderit eikä yksikään epäonnistunut animosityssä koko 6 vuoron pelin aikana kertaakaan. Se ei enää vaikuttanut kovin örkkimäiseltä.

Tuo goblin juttu kannattaa poistaa ihan suosiolla. Se on hyvin epäselvä, ja sillä voi tehdä hyvin epäreiluja temppuja goblineilla ja jossakin määrin tulee jo mieleen niistä VC zombit, joita vain kutsutaan lisää ja lisää ja ne ei vain kuole. Juuri tuollaiset 100 yksiköt olisi lähes mahdoton tappaa. Pelaaja voisi tehdä isoja yhden rivin goblin yksiköitä armeijansa eteen täydelliseksi lihamuuriksi joka ei pakene helpolla (kenraali ja erikoisliput) ja ottaa kaikki iskut vastaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että goblin maksaa vain 3 pistettä ja sillä on kuitenkin T3. Goblin kestää siis ihan yhtä paljon ampumista kuin esim. ihmiset ja haltiat, ja omaa vielä usein saman savenkin jos annetaan mukaan kilpi. Asiaa voisi fluffillisesti koettaa selittää ampumista vastaan, jos kyseessä olisi skirmishereitä, mutta näin mitä nyt on ei missään nimessä.

Taikaesineistä en nyt ihan ymmärtänyt tätä: "All magic items that cost more than 35 points cost 10 points less. All magic items that cost more than 45 points cost a further 10 points less." Meinaatko siis, että jos tavara maksaa 50 pistettä niin hintaa olisi pudotettu 20pts ja 50 pisteen tavara olisikin nyt 30?! Tuo 10 pisteen pudotuskin voi olla kaikista itemeistä aika radikaali. Sinulla on tapana tehdä varsin kilttejä armeijoita, mutta jotkut pelaajat tykkäävät etsiä kaikki porsaanreiät ja superjuustot mitä vain on mahdollista. Tarkistahan minkälaisia comboja voi saada aikaan jos jotkut itemit ovat pudonneetkin 10-20 pistettä alaspäin, varsinkin kenraalille.

Tuon shamaani miscast jutun voisi vaihtaa: Jos joku saa miscastin, kaikki goblin shamaanit 12" päässä ottavat testin myös. Tarkoitushan tällä oli nimenomaan sanktioida goblin shamaanien ylikäyttöä, koska niitä saa nyt puolella hero choisella kpl. Homma ei siis toimisi enää örkkeihin. Jotain oli vielä mielessä mutta se lipsahti jo pois, joten kirjoitan lisää kun muistan.

[aatami]

Tuo black orcien animosityn poisto toimi siis kauan sitten ihan ilman mitään nopanheittoja, joten jos ajatus olisi nostaa örkit Better orcsilla esim B luokan armeijaksi, ei tuo reroll lähistöllä haittaa oikein mitään. Se auttaa kuitenkin animosityn kumoamisessa niin, että jos esim savage orcit, borcit ja bigunit kulkee linjassa ja yksi failaa animosityn ja jättää marssimisen jälkeen 8 tuuman flankin vapaaksi borceille. Selitimpäs hankalasti... Eli siis voi vähän varmemmin liikkua kun tietää että black örkkien vieressä figut toimii paremmin. Lisäksi esim boarit ja wolffit juoksevat nopeasti kauemmaksi borceista ja siksi pois säännön kantamalta. Tämä jättää siis pientä taktikoinnin varaa, pitääkkö yksiköt örkkien vieressä ja liikkua hitaammin vai ottaako animosityn riski ja liikkua mobiilimmin.

Ok, näin siis tehdään jos kaikki ovat sitä mieltä.

Black orceista vielä sen verran, että better orcseilla hinta on pisteen vähemmän kuin lesser demonit, mutta statseista T on parempi ja WS ja I huonompi tai sama kuin monella. Örkit saavat vielä valita aseensa joten se on +1A tai +2S lisää. Buffia ei siis minun mielestä stattilinjaan enää kaivata, vaan homma toimii näin hyvin.

Asiaa voi ajatella myös siltä kannalta, että lesser demoneilla on wardi, ne ovat corea, ne voivat helposti saada vaikka mitä regejä, stubborneja, loitsuja sun muita, ja jos black orcit ottavat aseistukseksi kaksi choppa tai great weaponit, niin he eivät yleensä saa minkäänlaista seiviä, ehkä joskus 6+ seivin. Itse olen sitä mieltä, että jos black orcceja buffataan, niin niille pitäisi mieluiten antaa suurempi A. Se nyt on vain minusta vähän örkkimäisempää, että riehuu ja mäiskii ympäriinsä, kuin että osaa kordinoida ja kikkailla aseiden kanssa.

Animositystä itsessään en tuona 2D6 versiona pidä. Viime pelissäkin sinulla oli noin 5-8 yksikköä tai jotain pelissä + spider riderit eikä yksikään epäonnistunut animosityssä koko 6 vuoron pelin aikana kertaakaan. Se ei enää vaikuttanut kovin örkkimäiseltä.

Muistit väärin. Big 'Unit squabblasivat ja pari gobboyksikköä saivat sen extra liikkeen (+ sitten WAAAGH!:issa melkein kaikki saivat liikkua...) Nythän on kuitenkin niin, että tämä versio on melkein identiteetinen kuin 1.X orcseissa.

Tuo goblin juttu kannattaa poistaa ihan suosiolla. Se on hyvin epäselvä, ja sillä voi tehdä hyvin epäreiluja temppuja goblineilla ja jossakin määrin tulee jo mieleen niistä VC zombit, joita vain kutsutaan lisää ja lisää ja ne ei vain kuole. Juuri tuollaiset 100 yksiköt olisi lähes mahdoton tappaa. Pelaaja voisi tehdä isoja yhden rivin goblin yksiköitä armeijansa eteen täydelliseksi lihamuuriksi joka ei pakene helpolla (kenraali ja erikoisliput) ja ottaa kaikki iskut vastaan. Täytyy kuitenkin muistaa, että goblin maksaa vain 3 pistettä ja sillä on kuitenkin T3. Goblin kestää siis ihan yhtä paljon ampumista kuin esim. ihmiset ja haltiat, ja omaa vielä usein saman savenkin jos annetaan mukaan kilpi. Asiaa voisi fluffillisesti koettaa selittää ampumista vastaan, jos kyseessä olisi skirmishereitä, mutta näin mitä nyt on ei missään nimessä.

Ehkä vain traumatisoiduin Rancid Visitationista... Ai niin joo, sehän sulee magic phasessa joten shooting phaseksi muuttaminen ei auta mitään. Poistetaan koko juttu.

Taikaesineistä en nyt ihan ymmärtänyt tätä: "All magic items that cost more than 35 points cost 10 points less. All magic items that cost more than 45 points cost a further 10 points less." Meinaatko siis, että jos tavara maksaa 50 pistettä niin hintaa olisi pudotettu 20pts ja 50 pisteen tavara olisikin nyt 30?! Tuo 10 pisteen pudotuskin voi olla kaikista itemeistä aika radikaali. Sinulla on tapana tehdä varsin kilttejä armeijoita, mutta jotkut pelaajat tykkäävät etsiä kaikki porsaanreiät ja superjuustot mitä vain on mahdollista. Tarkistahan minkälaisia comboja voi saada aikaan jos jotkut itemit ovat pudonneetkin 10-20 pistettä alaspäin, varsinkin kenraalille.

Meinaa. Kävin läpi nuo taikaesineet, eikä siellä oikeastaan avautunut uusia porsaanreikiä, mitä nyt saa joidenkin kalliimpien aseiden lisäksi 'Itty ringin ja vastaavaa. Ainoa merkityksellinen vaikutus tuolla on, että hahmot ovat vähän halvempia.

Tuon shamaani miscast jutun voisi vaihtaa: Jos joku saa miscastin, kaikki goblin shamaanit 12" päässä ottavat testin myös. Tarkoitushan tällä oli nimenomaan sanktioida goblin shamaanien ylikäyttöä, koska niitä saa nyt puolella hero choisella kpl. Homma ei siis toimisi enää örkkeihin. Jotain oli vielä mielessä mutta se lipsahti jo pois, joten kirjoitan lisää kun muistan.
Pistetään muistiin.

[El Capitan]

Black orceista vielä sen verran, että better orcseilla hinta on pisteen vähemmän kuin lesser demonit, mutta statseista T on parempi ja WS ja I huonompi tai sama kuin monella. Örkit saavat vielä valita aseensa joten se on +1A tai +2S lisää. Buffia ei siis minun mielestä stattilinjaan enää kaivata, vaan homma toimii näin hyvin.

Voihan sitä noinkin katsoa. Minä kuitenkin tykkään "laajentaa" näkökulmaani muidenkin armeijoiden eliittiin. Mm. juuri niihin joukkoihin, jotka jo luettelin ylempänä.

Itse kuitenkin monien pelien jälkeen olen tullut siihen tulokseen, että gw on oikeastaan surkein ase, minkä niille voi vain pikata. Borkeille kuitenkin se ekana iskeminen on elintärkeä vaihtoehto, koska he eivät tosiaan kestä kovin hääppöisemmin kovempia kavereita vastaan. Kaikilla muiden rotujen eliitillä on sen verta sitä habaa joko ihan perustana tai sitten aseensa kanssa, että hetkessä se heavy armourin tuoma 5+ save katoaa pois. Ws4 nyt ei paljoa estä vihua osumasta ja T4 nyt on vain pieni hidaste. Jos vihu pääsee ennen sinua kurmottamaan, et sinä pääse iskemään oikeastaan kenelläkään. Sekään ei auta, että champpa on ihan ylikallis, jonka vuoksi sinun eturankkisi poistaminen ei ole kovin vaikea teko. Jos sitä haluaa yrittää selviytyä taistelustakin muunkin avulla, kuin suuren säkän, kyllä minä ainakin hyvin usein valitsen yhden chopan ja kilven tuoman 3+ saven, että saadaan niitä muiden eliittijalkaväkeä vastaan edes se 5+ save haalittua. Tällöin tulee ihan suru puseroon kun vihollinen saa jo kolmellakin tyypillä enemmän iskuja kuin minä koko eturankillani.

Ws4 on kuitenkin aika yleinen ihan siellä perusjalkaväessäkin. Kääpiöllä on ws4, haltialla myös ja marauderilla. Jopa Empiren miekkamiehellä on ws4. Näissähän armeijoissa, nämä ws4 otukset ovat sitä peruskauraa, jonka kanssa borkeilla tulee todella hankalat paikat. Bossia ei kovin moni peluuta, jonka vuoksi sinulta tulee ne 5/10 iskua S5:lla. 2.5 osuu, ja näistä tulee haavoja sitten tulee haavoja vähän yli kaksi. Kyllä minun mielestäni eliittijalkaväen pitäisi vähän enemmän potkia perseitä heikompia tyyppejä vastaan.

Jos lähetään miettimään kunnno match-uppia, eliittijalkaväki vs eliittijalkaväki eikä mitään borkit vs empiren keihäsmies, on borkit ihan altavastaajia huonon stattilinjansa puolesta. Ne on vähän kuten Wywerni. Eivät pärjää lohikäärmeiden seurassa, mutta Griffonien ja Manticorejen keskuudessa antaa kunnon vastuksen. Nykyisellä stattilinjalla ne on vain ylikallista peruskuraa kun niiden pitäisi olla örkkien eliittijalkaväkeä.

Mutta mutta, Ws4 A1 on liian huonot numerot noille stateille. Ws5 ja hatred, joka menee jo ihan fluffinkin kohdalla hyvin heille, auttaa jo oikein kivasti yhden suurimman ongelman, osumisen, kohdalla. A2, jos tuo mukaan, tekee siitä jo sitten pelottavan yksikön kohdata kun se on oikeasti uhkakin.

[aatami]

Onko mitään mielipiteitä vielä ennen version päivittämistä?

[LAV-Kitsune-]

Ymmärrän mitä Kapteeni meinaat tuolla ja olen samaa mieltä osittain asiasta. Näen vain asian niin, että 11 pistettä per figu jolla on kaikki aseet mistä valita, kilvet ja raskaat haarniskat sekä ne poistavat armeijaltaan läheisiltä yksiköiltä lähes kokonaan armeijan suurimpia heikkouksia ei ole niin huono, että se kaipaisi enää lisää buffia. Mietin myös tuota WS ja Hatred ideaa. Molemmat tuntuivat hyvältä ja varsinkin WS 5, mikä antaisi paljon puolustusta lisää monia eliittejä vastaan. Hatred erikseen olisi myös erittäin hieno, ja antaisi enemmän hyökkäyssärmää, mutta yhdessä ne molemmat saattaisivat mennä jo hiukan yli noin halvoista figuista. Jos ne todella kaipaavat vielä buffia tuon animosity jutun jälkeen, niin antaisin pelkästään toisen, WS tai Hatred mutta ei molempia.

Nuista Rancid Visitationeista sen verran, että ne ovat vain lvl 3 bound spellejä, eli äärimmäisen helppoja dispelloida ihan perus nopilla. Örkit saavat dispelliä ihan vaikka ilman shamaaniakin kun ottavat oikeat itemit ja shamaanin kanssa vielä enemmän. Morks spirit totem, ja siinä on 5 dispelliä jo ilman yhtäkään shamaania. Tai jos on shamaani mukana niin staff of sorcery pudottaa tuollaiset pikku boundit tuosta vain. Tai lvl1 shamaani Staff of badoomilla ja yksikkö morks spirit toteemilla, niin siinä onkin jo 7DD ja yksi PD pois vastustajalta. Tähän löytyy siis jo helyt örkeiltä ihan tälläkin hetkellä, se ei tarvitse uusia sääntöjä goblineille.

Nuista taikaesineiden hintojen pudotuksista suurin osa ansaitsee todella pudotusta, mutta esimerkiksi moni lippu ja arcane item putoaa 30 pisteeseen ja tulee siinä samalla hyvin alihintaiseksi hyötyynsä nähden. Muutamia melko ikäviä comboja mitä hintoja pudotus toisi voisi olla esim Shagas screaming sword, Iron gnashas ja kicking boots. 90 pistettä lisää antaisi killing blowin ja noin +3A ja +2S tai enemmän monia armeijoita vastaan. Oikeastaan melkein kaikki tavarat olisivat silloin jossain 25-40 pts tienoilla ja en ihan tiedä onko se lopulta niin hyvä idea.

[aatami]

Ymmärrän mitä Kapteeni meinaat tuolla ja olen samaa mieltä osittain asiasta. Näen vain asian niin, että 11 pistettä per figu jolla on kaikki aseet mistä valita, kilvet ja raskaat haarniskat sekä ne poistavat armeijaltaan läheisiltä yksiköiltä lähes kokonaan armeijan suurimpia heikkouksia ei ole niin huono, että se kaipaisi enää lisää buffia. Mietin myös tuota WS ja Hatred ideaa. Molemmat tuntuivat hyvältä ja varsinkin WS 5, mikä antaisi paljon puolustusta lisää monia eliittejä vastaan. Hatred erikseen olisi myös erittäin hieno, ja antaisi enemmän hyökkäyssärmää, mutta yhdessä ne molemmat saattaisivat mennä jo hiukan yli noin halvoista figuista. Jos ne todella kaipaavat vielä buffia tuon animosity jutun jälkeen, niin antaisin pelkästään toisen, WS tai Hatred mutta ei molempia.

WS kuulostaa paremmalta näin paperilla, pistän sen tuohon ja katsotaan miten hyvin toimii parin testipelin jälkeen.

Nuista Rancid Visitationeista sen verran, että ne ovat vain lvl 3 bound spellejä, eli äärimmäisen helppoja dispelloida ihan perus nopilla. Örkit saavat dispelliä ihan vaikka ilman shamaaniakin kun ottavat oikeat itemit ja shamaanin kanssa vielä enemmän. Morks spirit totem, ja siinä on 5 dispelliä jo ilman yhtäkään shamaania. Tai jos on shamaani mukana niin staff of sorcery pudottaa tuollaiset pikku boundit tuosta vain. Tai lvl1 shamaani Staff of badoomilla ja yksikkö morks spirit toteemilla, niin siinä onkin jo 7DD ja yksi PD pois vastustajalta. Tähän löytyy siis jo helyt örkeiltä ihan tälläkin hetkellä, se ei tarvitse uusia sääntöjä goblineille.

Totta. Poistan tuon säännön ensi versiossa.

Nuista taikaesineiden hintojen pudotuksista suurin osa ansaitsee todella pudotusta, mutta esimerkiksi moni lippu ja arcane item putoaa 30 pisteeseen ja tulee siinä samalla hyvin alihintaiseksi hyötyynsä nähden. Muutamia melko ikäviä comboja mitä hintoja pudotus toisi voisi olla esim Shagas screaming sword, Iron gnashas ja kicking boots. 90 pistettä lisää antaisi killing blowin ja noin +3A ja +2S tai enemmän monia armeijoita vastaan. Oikeastaan melkein kaikki tavarat olisivat silloin jossain 25-40 pts tienoilla ja en ihan tiedä onko se lopulta niin hyvä idea.

Tosin tuo combo on mahdoton koska se sisältää kaksi samaan luokkaan kuuluvaa taikaesinettä. 60 pistettä +3A ja +2S (tai yksi vähemmän bonus attackeja ja killing blow) kuulostaa jo kyllä vähän juustolta. Onko tämä jo niin kova juttu että pitäisi poistaa, vai onko se vain juuri ja juuri siinä rajalla, että se vain nostaa O & G:n tasoa pari murto-osaa?

[halko]

Minen vaa ymmärrä borkkeja wsVitosella (fluffillisesti). Tai siis onhan ne örkkien eliittiä, mutta kun haltiodienkin ja kaaoksenpalvojien eliitiltäkin löytyy se ws5. Örkit kummiski on enemmän niitä raa-alla voimalla mättäjiä eikä taitavia miekkamiehia niin ws5 ei vaan uppoa. Tuon kannalta hatred olisi omasta mielestä parempi vaihtoehto, kun ne vaan iskee niin raivokkaasti.

[aatami]

Da Orcs just got better! Eli projekti siirtyy versioon 2.5b.

Changelog:
- Mustaörkit inhoavat kaikkia.
- Black orc boss menetti yhden ws:n ja sai tilalle +2A (Onko se nyt jo pelattava?).
- Tehty mitä sanottu edellisissä viesteissä.

Better Orcs & co.:n voit ladata tästä.

[Myyra]

Lopettaisit oikeasti noille champoille attackien lisäämisen. Ei tuossa nyt vain yksinkertaisesti ole mitään järkeä. Jos haluat tehdä boss upgradeista pelattavia niin laske niiden hintaa, eläkä keksi tuollaisia älyttömyyksiä. Miten ihmeessä sä muka järkeilet, että 33p on sopiva hinta lorditason iskustateista? Pudota vaikka sen bossin ws samaksi yksikön kanssa ja laske pistehinta samaan kuin standard bearerilla, niin saat samantasoiset champat kuin muillakin armeijoilla. Sen pitäisi olla ihan tarpeeksi hyvä.

3 lisäattackia Wyvernille on myös jotain aivan naurettavaa. Griffonin hinnalla kuuluu saada griffoni eikä black dragonia. Yhden attackin wyverni voisi ehkä ansaita lisää, muttei missään nimessä kolmea, jollet samalla nosta pistehintaa huomattavasti.

[LAV-Kitsune-]

Olen samaa mieltä Myyran kanssa nuista hyökkäysten määristä. Sellainen ~30 pistettä on aivan liian vähän kun figu iskee yhtä kovaa kuin joku empiren kenraali. Eli siis itsekin olisin mielummin laskemassa pisteitä kuin nostamassa hyökkäystehoa, se ei vain toimi niin. Örkeillä on muutenkin ihan ylikalliit champion ja lippu-upgradet jostain syystä. Omasta mielestä monen figun boss upgrade voisi olla maksimissaan tuplat napin perushinnasta. Esim. perus örkillä 8-10pts 15pts sijaan ja goblineilla 6pts 8 sijaan. Hyvin pieneltä säädöltä vaikuttaa, mutta kun yksiköitä ja sitämyötä champpia on paljon armeijassa niin se on oikeastaan ihan ok buffi. Ratsuväellä hinta tuntuu olevan samaa luokkaa mitä monella muullakin. Wyvernin A menee tosiaan myös ihan liiallisuuksiin. 6A 6S meinaa että se iskee kovemmin kuin buffaamaton keeper of secrets poisoninsa vuoksi. Wyverni itsessään on ihan ok ilman suurempia korjauksia, sinulla on yleensä ollut vastuksena sille vain sarjaa kovempia otuksia (greaterit).

Yön yli mietin myös tuota black orccien hate vastaan ws asiaa ja käännyin myös haten puolelle. Se on paljon örkkimäisempi ja WS5 tosiaan menisi jo vähän liiallisuuksiin kun figua vertailee kääpiöiden ja haltioiden suuriin soturimestareihin. Hatred antaa myös vähän sitä örkkimäistä sattumanvaraisuutta ja hallitsemattomuutta kun figujen on pakko juosta vihollisen perässä (oh noes!) jos se murtuu. Hyvä näin, testipeliä sitten vaan jossain vaiheessa ja katsotaan miten muuttui.

[El Capitan]

Jaa jaa, kun mie vain sitä kattelen ja pyörittelen, en jotenkin voi olla surematta sitä ws5:n puutetta. Kai mie vain missaan sen asian, minkä te näette. Hatred kuitenkin auttaa kivasti jo osumisessa, että tyydytään siihen sitten.

[aatami]

Täytyyhän sitä aina testailla eri vaihtoehtoja.
Da Orcs just got better! Eli projekti siirtyy versioon 2.5c.

Changelog:
- Bosseja hiottu. Ne ovat nyt halvempia, mutta vain Big 'Un bossi on buffattu.
- Wyverni ei iske enää kuin 4 kertaa.

Better Orcs & co.:n voit ladata tästä.

[LAV-Kitsune-]

Mjoo ihan ok, mutta edelleen tuo big'un bossin 3 hyökkäystä vähän närästää. Onhan se ihan ok juuri jotain demoneita yms vastaan, mutta vertaa sitä vaikka kääpiöihin, empireen tai bretonniaan niin se alkaa olla aika kova. Voi tehdä maksimissaan sairaalla tuurilla jopa kolme woundia, eli tappaa vastustajan kenraalin. Siihen ei pystykään sitten kovin moni muu rivichamppa pelissä (ilman killing blowia). Vähän silleen kaksipiippuinen juttu, että kyllähän sitä buffia kaipaisi, mutta minusta tämä ei ole se oikea tapa.

Lukaisin nyt myös tuon new waagh jutun. 45 pisteen tavara joka vie molemmat kädet ja antaa +2S. Not cool. Örkit on muutenkin jo yksi hitaimmista armeijoista koko pelissä, ja sen vuoksi ihan perus 2h ase toimii jotakuinkin samoin kuin tuo, mutta maksaa vain 35 pistettä vähemmän. Slaying blade on erittäin hyvä idea, mutta +3A, +1I ja +1S JA flaming attacks 50 pisteellä on aika törkyhalpaa. Verrattakoon, että moni armeija saa +2A 50 pisteellä. Se voisi olla ihan +1S ja +1A flamingeilla tuohon hintaan ja silti hyvä vaihtoehto (chop chop sinne menee plaguebearerit). Chaos armor on hyvä idea, koska örkeillä ei ole oikein kovia haarniskoita, mutta fluffillisesti se voisi olla mielummin Kromrir armor, vai mikä lie olikaan dwarffi haarniska. Koska chaos armor on osa hahmon ihoa ja kehoa, sitä ei voi vain kuoria pois ja ottaa uudelleen käyttöön. Lisäksi örkit tappelevat enemmän kääpiöitä vastaan. Twigi on hyvä hely, mutta tuo 3x valinta on vähän turha, tuskin kukaan edes ottaa sitä niin monesti. Sebog staff voisi olla ihan reilusti, että tietää koko loren ja hintaa vaikka 50pts. Waagh bannerissa voisi olla ehkä 10 pistettä tai enemmän lisähintaa. BSB tuolla lipulla + perus lippu +rankit +ylivoima tarjoaa nimittäin jo 8 staattista resoa...Basher bossnes on vain ihan naurettavan hyvä. 50 pisteellä koko yksikölle ja kenraalille +2A. Hei minulla on tässä squigeja jotka iskee 4 kertaa S5. Aika hyvin niin halvoista tyypeistä. Tai jos siihen pistää vielä +1A lipun niin ymmärtänet mitä tuo aiheuttaa vaikka possuyksikössä. Fat bossnes on tosi kiva, koska Gromilla taisi olla tuonkaltainen ennen. Loppuja en kerennyt katsoa, mutta katsotaan niitä vaikka huomenna lisää livenä.

[aatami]

Mjoo ihan ok, mutta edelleen tuo big'un bossin 3 hyökkäystä vähän närästää. Onhan se ihan ok juuri jotain demoneita yms vastaan, mutta vertaa sitä vaikka kääpiöihin, empireen tai bretonniaan niin se alkaa olla aika kova. Voi tehdä maksimissaan sairaalla tuurilla jopa kolme woundia, eli tappaa vastustajan kenraalin. Siihen ei pystykään sitten kovin moni muu rivichamppa pelissä (ilman killing blowia). Vähän silleen kaksipiippuinen juttu, että kyllähän sitä buffia kaipaisi, mutta minusta tämä ei ole se oikea tapa.

Noh, ei tuo ihan rivichamppa ole, kun tuollaisia voi olla vain yksi armeijassa, ja The new WAAAGH!:issakin pitää olla 4k peli että saa kaksi. Mitä muut ovat mieltä?

Lukaisin nyt myös tuon new waagh jutun. 45 pisteen tavara joka vie molemmat kädet ja antaa +2S. Not cool. Örkit on muutenkin jo yksi hitaimmista armeijoista koko pelissä, ja sen vuoksi ihan perus 2h ase toimii jotakuinkin samoin kuin tuo, mutta maksaa vain 35 pistettä vähemmän. Slaying blade on erittäin hyvä idea, mutta +3A, +1I ja +1S JA flaming attacks 50 pisteellä on aika törkyhalpaa. Verrattakoon, että moni armeija saa +2A 50 pisteellä. Se voisi olla ihan +1S ja +1A flamingeilla tuohon hintaan ja silti hyvä vaihtoehto (chop chop sinne menee plaguebearerit).

Chaos armor on hyvä idea, koska örkeillä ei ole oikein kovia haarniskoita, mutta fluffillisesti se voisi olla mielummin Kromrir armor, vai mikä lie olikaan dwarffi haarniska. Koska chaos armor on osa hahmon ihoa ja kehoa, sitä ei voi vain kuoria pois ja ottaa uudelleen käyttöön. Lisäksi örkit tappelevat enemmän kääpiöitä vastaan.

Tuo on se Chaos Armor, mitä Beastmanit käyttivät kutosedikassa ja WoC. Vai onko se niilläkin noin? Noh, nimellä ei oikein ole väliä, sen voi vaihtaa helposti.

Twigi on hyvä hely, mutta tuo 3x valinta on vähän turha, tuskin kukaan edes ottaa sitä niin monesti. Sebog staff voisi olla ihan reilusti, että tietää koko loren ja hintaa vaikka 50pts. Waagh bannerissa voisi olla ehkä 10 pistettä tai enemmän lisähintaa. BSB tuolla lipulla + perus lippu +rankit +ylivoima tarjoaa nimittäin jo 8 staattista resoa...Basher bossnes on vain ihan naurettavan hyvä. 50 pisteellä koko yksikölle ja kenraalille +2A. Hei minulla on tässä squigeja jotka iskee 4 kertaa S5. Aika hyvin niin halvoista tyypeistä. Tai jos siihen pistää vielä +1A lipun niin ymmärtänet mitä tuo aiheuttaa vaikka possuyksikössä. Fat bossnes on tosi kiva, koska Gromilla taisi olla tuonkaltainen ennen. Loppuja en kerennyt katsoa, mutta katsotaan niitä vaikka huomenna lisää livenä.

Joo, huomenna sitten vähän tarkemmin.

[Myyra]

Chaos armor tosiaankaan ei toimi fluffillisesti, koska sellaista ei voi ryöstää mistään vaan saada ainoastaan kaaosjumalan siunauksena. Vaihda vaikka looted gromril armoriksi tai jotain.

[Qwertyuiop]

Désormais,

On ne nous verra plus ensemble,

Désormais,

Mon coeur vivra sous les décombres,

De ce monde qui nous ressemble,

Et que le temps a dévasté,

Désormais,

Ma voix ne dira plus je t'aime,

Désormais,

Moi qui voulais être ton ombre,

Je serai l'ombre de moi même,

Ma main de ta main séparée



Jamais plus,

Nous ne mordrons au même fruit,

Ne dormirons au même lit,

Ne referons; les mêmes gestes,

Jamais plus, nous connaîtrons la même peur ,

De voir s'enfuir notre bonheur,

Et du reste,

Désormais !

Désormais les gens nous verrons l'un sans l'autre,

Désormais,

Nous changerons nos habitudes,

Et ces mots que l'on croyait nôtres,

Tu les diras dans d'autres bras.



Désormais,

Je garderais ma porte close,

Désormais,

Enfermé dans ma solitude,

Je traînerais parmi les choses,

Qui parleront toujours de toi

[Khorne Marien]

Myyra taitaa valittaa ihan vain siksi että aatami tekee tätä itse, vaikka olisin hyvin tehtykin...