Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[player 0]

*cry* nyt ei sit saa empire alotus boksia =( jos se ois tullut oisin saattanut saaha kaverin kanssa ostettua niitä puoliks... ja sekin ois alottanut (ehkä, niinkiun minäkin ehkä... vakavasti)


sääääääd!

oh no, nyt joudut tyytymään kutoslaitoksen boksiin.

TÄÄH? Mihin?

[El Capitan]

*cry* nyt ei sit saa empire alotus boksia =( jos se ois tullut oisin saattanut saaha kaverin kanssa ostettua niitä puoliks... ja sekin ois alottanut (ehkä, niinkiun minäkin ehkä... vakavasti)


sääääääd!

oh no, nyt joudut tyytymään kutoslaitoksen boksiin.

TÄÄH? Mihin?

Vanhoihin aloituslaatikkoihin. Niitä tuskin löytyy enää kaupoista, mutta aina on hyvä yrittää bongailla.

[Half-breed]

oh no, nyt joudut tyytymään kutoslaitoksen boksiin.

TÄÄH? Mihin?

Tuollanen paketti siis kyseessä, mutta kuten El kapu jo sanoi, niin eivät ole olleet myynnissä piiiiiiitkiin aikoihin, joten tuollaisen löytäminen on aika arpapeliä.

[The Captain]

oh no, nyt joudut tyytymään kutoslaitoksen boksiin.

TÄÄH? Mihin?

Tuollanen paketti siis kyseessä, mutta kuten El kapu jo sanoi, niin eivät ole olleet myynnissä piiiiiiitkiin aikoihin, joten tuollaisen löytäminen on aika arpapeliä.

Boksissa tuleva sääntökirja on pian kaksi editionia vanha, ja figut oikeasti aika huonolaatuisia skulptiltaan, joten en kehtaisi tuota minkäänlaisena säästöpakkauksena suositella.

[tneva82]

Tuollanen paketti siis kyseessä, mutta kuten El kapu jo sanoi, niin eivät ole olleet myynnissä piiiiiiitkiin aikoihin, joten tuollaisen löytäminen on aika arpapeliä.

Tosin ei mahdotonta. Jos mie onnistuin saamaan kelmuissaan olevan viitosedikan magiaboksin kaupasta niin miksei sitten kuutosedikan starttiboksia jostain löytyisi :D

[Lord Mikke]

Tuollanen paketti siis kyseessä, mutta kuten El kapu jo sanoi, niin eivät ole olleet myynnissä piiiiiiitkiin aikoihin, joten tuollaisen löytäminen on aika arpapeliä.

Tosin ei mahdotonta. Jos mie onnistuin saamaan kelmuissaan olevan viitosedikan magiaboksin kaupasta niin miksei sitten kuutosedikan starttiboksia jostain löytyisi :D

Ei mahdotonta lainkaan, muutama vuosi sitten tuli hankittua täysin avaamaton vitoslaitoksen aloitusboksi kaikkine sisältöineen ja luonnollisesti upouusine kirjoineen ja templateineen, eikä ollut edes hirveän kallis, mutta helkoinen tappelu sen omistuksesta kyllä tuli huuto.netissä :D
Femmaedikan boksit taitaa kuitenkin olla jo sen verran harvinaisia että tuskin montaa enää löytää, mutta kutosen vastaavien uskoisin olevan vielä jopa kohtuu yleisiäkin. Mutta tosiaan se sculptaus ei ole mitään kaikkein kauneinta kateltavaa.

Btw, Helffit aloitusboksissa?!? UUDET spearmenit?!? Griffon?!? Woot?! :D mitä tää nyt on?

[IRiaD]

Tuollanen paketti siis kyseessä, mutta kuten El kapu jo sanoi, niin eivät ole olleet myynnissä piiiiiiitkiin aikoihin, joten tuollaisen löytäminen on aika arpapeliä.

Tosin ei mahdotonta. Jos mie onnistuin saamaan kelmuissaan olevan viitosedikan magiaboksin kaupasta niin miksei sitten kuutosedikan starttiboksia jostain löytyisi :D

Hauskintahan tässä on, että se kauppa mistä kyseisen magiaboksin aikoinaan sinullekin diilasin pitää hyllyllään myös yhden kappaleen noita kuutosedikan startteribokseja... :D

[smaxx]

Warseerissä on ollut aika vähän mitään uudempia juoruja kasiedikasta. Prosenttisysteemijuorua on vahvistettu (25%+ coreen, max 25% sankareihin taitaa olla kuitenkin vain arvaus), klosiksesta on väitetty että tulee FoW -tyylinen samalla vuorolla breikkaukseen asti tapeltava lähitaistelu, edelleen on aktiivinen se, että jalkaväkiblokki iskee kahdesta rivistä, ja skenaariot on edelleen in. Kokonaisuus ratkaisee, yksittäisinähän nämä on ihan OK, paitsi että tuosta combattihommasta on näillä tiedoilla aika mahdoton olla mitään mieltä. Etenkin skenaarioita olisi mukava saada mukaan sääntökirjaankin.

Samalla kaikki faban armeijajulkaisut ovat siirtyneet hamaan tulevaisuuteen, eli listalla olleiden OK:n ja TK:n julkaisusta ei ole mitään tietoa.

[jullevi]

edelleen on aktiivinen se, että jalkaväkiblokki iskee kahdesta rivistä

Tästäkin on kahta versiota. Uskottavampi on mielestäni se, että jalkaväki lyö yhdestä mutta taistelee kahdesta rivistä. Tämä tarkoittaa siis sitä, että jos eka rivi kuolee, toinen rivi astuu tilalle ja lyö takaisin. Jos kaksi riviä kuolee, kukaan ei lyö takaisin. Kaksi riviä lyö takaisin ainoastaan keihäsmiehillä, jotka saavat casualtien paikkaajat kolmosrivistä. Tämä olisi mielestäni oiva muutos, sillä se parantaisi eliittijalkaväkeä cavalryä ja big boiseja vastaan ja kurajalkaväkeä eliittijalkaväkeä vastaan. Jos inffi lyö oikeasti kahdesta rivistä, kurajalkaväki vain huononisi eliittijalkaväkeä vastaan.

Jotain spekulaatiota on ollut myös siitä, että armour/wardi/rege -kolmiyhteys muuttuisi. Hommahan lähti lapasesta jo kutosedikassa kun strenaa ja attackia jaettiin joka toiselle jampalle kuin munaa pääsiäisenä, seiskassa tähän päälle tuli vielä ASF ja regewardit. Ehkä strenasta aiheutuvat save modifierit huononee tai poistuu kokonaan, jolloin armour piercingille tulee lisää käyttöä (hilpari!!). Ehkä wardi ja rege muuttuu niin että vain parasta käytetään, miksei savekin tähän mukaan. Ehkä magical attackit menee suoraan wardeista läpi. Ehkä joku uskaltaa viimeinkin koskea asesääntöihin ja tehdä niistä oikeasti sellaiset että ilmainen optio on huonoin ja lisäpisteillä saa parempaa.

Kasiedikkaan liittyviin huhuihin on vähän vaikea suhtautua muuten kuin varauksella. Muutamassa edellisessä armeijakirjassakin on ollut joitakin niin typeriä juttuja, että kuka tahansa voi vetää hatusta uuden kasiedikkahuhun, josta ei voi tietää onko se totta vai tarua. Sääntökirjaan saattaa päätyä ihan mitä tahansa.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Warhammer kaipaa kunnon ravistelua. Vielä yksi "hinkataan vähän sieltä täältä, mutta ei oikeasti muuteta mitään" editio on yhtä tyhjän kanssa. Jos muutokset sattuu vielä muuttamaan nykyistä tilannetta tasapainoisempaan suuntaan, se on pelkkää bonusta.

[smaxx]

Tästäkin on kahta versiota. Uskottavampi on mielestäni se, että jalkaväki lyö yhdestä mutta taistelee kahdesta rivistä.

Näinpä, se on ollut vaan hiukkasen mutkikkaasti sanottuna, eli vissiinkin niin että jos kakkosriviläisen edestä jamppa kuolee, niin kakkosriviläinen ottaa ja lyö. Tai jotain sinnepäin. Tai ei.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että Warhammer kaipaa kunnon ravistelua. Vielä yksi "hinkataan vähän sieltä täältä, mutta ei oikeasti muuteta mitään" editio on yhtä tyhjän kanssa. Jos muutokset sattuu vielä muuttamaan nykyistä tilannetta tasapainoisempaan suuntaan, se on pelkkää bonusta.

Uskottavimpina esiintyneet huhut ovat tuntuneet vievän peliä hyvään ja mielenkiintoiseen suuntaan, voiko siitä päätellä että jotain hyvää tulee, vai että liikkeellä on paljon Toiveikkaita Ajatuksia. Jo pelkästään prosenttirajat (järkevät) hero/core/spessu/rare -slotteihin AB:n yksikkömäärajoitusten lisäksi veisi peliä omasta mielestäni fiksumpaan suuntaan.

Ja ilmeisesti suurta remppaa on tulossa taikuuteen, tarkemmasta vaan ei ole oikein mitään tietoa.

[Crystania]

Tässä tätä combatti huhu lukien, niin muutama omamielipide mitä ehkä GW hakee.
Jos unitit taistelisivat kahdesta rivistä, niin jotain tälläistä siitä syntyisi.

Combatit ei välttämättä kestäisi niin kauaa, koska iskuja satelisis molemmin puolin vaihka poppoota kuolisi.
Jos kerran combatit ei kestäisi kauaa, niin pelissä tulisi paljon enemmän liikuttua.

Ritari jyriä voisi uskaltaa ottaa vastaankin. Teoriassa joitakin hevos jyriä voisi ottaa syliin, mutta toisia taas ei. Näin ollen hevos yksiköt tulisivat alttiiksi myös. Esim. Viiden hevos yksikkö tulee päälle ja riittää kun tappavat sen viisi, niin hevosia ei voi kuolla, mutta jos kerran säännöt muuttuisivat toisin, niin se viiden tappaminen ei riittäisi, koska hevoset tulisivat alttiiksi hyökkäyksille silti.

Näin ehkä vanhanajan taisteluun tulisi vähän realistia lisää, koska harvoin viisi hevos ritaria tappaa 25 jotain kevyttä jalkaväki ihmistä.

Sitten toi ihmeen % yksikkö jutut, niin sanotaan, että se hankaloittaa uusien junnujen tulemisen peliin. Esim. jos joku haluaisi opetella hyvin nuorena pelaamisen, niin ensin että voisit opettaa sääntöjä hänelle, niin pitää opetelle % laskuja sen sijaan.

Toivotaan nyt jotain hyvää tuosta edikasta, mutta jos menee ihan päin hanuria, niin omalta osaltani pelaaminen loppuu.

[smaxx]

Sitten toi ihmeen % yksikkö jutut, niin sanotaan, että se hankaloittaa uusien junnujen tulemisen peliin. Esim. jos joku haluaisi opetella hyvin nuorena pelaamisen, niin ensin että voisit opettaa sääntöjä hänelle, niin pitää opetelle % laskuja sen sijaan.

Voihan nuo prosentit sanoa esimerkiksi niinkin, että enintään neljännes pisteistä saa mennä sankareihin, eli 2000 pinnan peleissä 500 pistettä, etc. Eli tämän voi taulukoida sääntökirjaan. Onhan tuo hiukan vaikeaa, muttei enää 10-12 vuotiaalle. Kymmenvuotias on jo opetellut koulussa prosenttilaskua, mutta englanninkieli ei vielä taivu sääntöjen tankkaamiseen, joten apua tarvitaan joka tapauksessa.

[Nightderanger]

Prosentit kuulostaa erittäin GW-mäiseltä idealta. Kaikki muutamaan sankariin pisteitä tuhlanneet pelaajat, ei muuta kun hankkimaan lisää ukkoja että armeija on laillinen. Muutenkin jos armeijoiden figumäärä kasvaa, GW:n voitot kasvavat mukavasti korreloiden.

[Crystania]

Tuli muuten mieleen, että mites sitten noi armeija rajoitusten kanssa tuleeko muutoksia?

Aattelin vain, että 2000p armeija saa sankareita vähemmän pumpattu, kun taas 2500p saa enemmän pumpattuja sankareita.
Toisaalta emt poistuuko tuo pisteboksit kokonaan pois, koska esim. demoneilla ei greattereita enää näy jos tulee % voimaan.

Onkos mitään huhuja tästä asiasta?

[Lassek]

Siis eikös noi itse prosenttiarvot ole vaan heittoja. Ja ennen vanhaan monella kansalla oli omat, vähän erilaiset prosentit.

[tneva82]

Prosentit kuulostaa erittäin GW-mäiseltä idealta. Kaikki muutamaan sankariin pisteitä tuhlanneet pelaajat, ei muuta kun hankkimaan lisää ukkoja että armeija on laillinen. Muutenkin jos armeijoiden figumäärä kasvaa, GW:n voitot kasvavat mukavasti korreloiden.

Toisaalta onko herohammerin vähentäminen niin huono juttua? 5:s edikkaa haukutaan herohammeriksi mutta isompi osuus armeijoista pystyy nykyään olemaan sankareita...

[smaxx]

Prosentit kuulostaa erittäin GW-mäiseltä idealta. Kaikki muutamaan sankariin pisteitä tuhlanneet pelaajat, ei muuta kun hankkimaan lisää ukkoja että armeija on laillinen. Muutenkin jos armeijoiden figumäärä kasvaa, GW:n voitot kasvavat mukavasti korreloiden.

Toisaalta pienempi figumäärä helpottaa harrastuksen aloittamista ja tuo enemmän harrastajia. Itse tykkään kun kentällä on roimasti roinaa, ja herot buustaavat yksiköitä eivätkä ole yksinään turhan keskeisiä (paitsi tietysti lehtori vaunussaan, silloin kun sillä pelaan).

Parhaiten GW:n tuloja kartuttaa(isi?) yhdistelmä : hyvä tuote fluffyn, sääntöjen ja figujen osalta, hyvä markkinointi, pelitilojen ja turnausten järjestäminen, kohtuullinen hinnoittelu materiaaleissa. Näissä voi joku halutessaan nähdä vielä parantamisen mahdollisuuksia.

[Nightderanger]

Prosentit kuulostaa erittäin GW-mäiseltä idealta. Kaikki muutamaan sankariin pisteitä tuhlanneet pelaajat, ei muuta kun hankkimaan lisää ukkoja että armeija on laillinen. Muutenkin jos armeijoiden figumäärä kasvaa, GW:n voitot kasvavat mukavasti korreloiden.

Toisaalta onko herohammerin vähentäminen niin huono juttua? 5:s edikkaa haukutaan herohammeriksi mutta isompi osuus armeijoista pystyy nykyään olemaan sankareita...

En sanonutkaan sitä välttämättä huonoksi. Ehkä sokea kana löysi jyvän kerrankin.

[The Captain]

Näin ehkä vanhanajan taisteluun tulisi vähän realistia lisää, koska harvoin viisi hevos ritaria tappaa 25 jotain kevyttä jalkaväki ihmistä.

Realismia FaBaan lienee turha hakea, mutta mainittakoon raskaan ratsuväen "realistisesta" tehosta sen verran, että vuonna 1570 Hernan Cortésin joukoissa oli jäljellä 22 ratsumiestä, kun sakki joutui pakenemaan Tenochtitlanista. Takaa-ajoon lähti tuhansia inkkareita, mutta avoimessa maastossa nuo 22 heppaäijää ajoivat ne pakosalle. Ja tämä siis siinä vaiheessa, kun inkkarit jo tiesivät, mikä on hevonen.

Inkkarit nyt eivät tietenkään olleet ränkättyä keihäsvallia, mutta Euroopan puoleltakin löytyy ihan riittävästi esimerkkejä raskaan ratsuven iskuvoimasta - ei kai sitä muuten olisi niin innolla käytetty vuosisatojen ajan. Raskaan ratsuväen teho perustui pääasiassa siihen, että siinä vaiheessa, kun ne peitset tanassa ryntäävät kohti, useimmilla jalkamiehillä tulee liri housuun ja rintamasuunta kääntyy kohti kotia, eli ritarit joutuivat hyvin harvoin törmäämään oikeasti yhtenäiseen muuriin, vaan pääsivät kaikessa rauhassa ajelemaan läpi jo murtumassa olevasta muodostelmasta.

Ja hevosilla muuten oikeastikin tehtiin aika suuri osa casualtyista.

[tneva82]

Inkkarit nyt eivät tietenkään olleet ränkättyä keihäsvallia, mutta Euroopan puoleltakin löytyy ihan riittävästi esimerkkejä raskaan ratsuven iskuvoimasta

Esim: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Montgisard on mainio esimerkki mitä templar ritarit pystyivät saamaan aikaan.