Power of The Machine Spirit (BT)

[Jeijo]

Mitenkäs tuo oikein käytännössä toimii näillä 5 edikan säännöillä. Black Templar versiota meinaan, kehuttu hyväksi.

''can operate one weapon per turn as long as the vehicle has not moved more than 6'', even if the tank suffers shaken or stunned result. This is in addition to any other weapon that can normally fire. Have BS of 2''

Miten Black Templar Vindicator toimii tän kanssa? Voiko käyttää savuja samalla?

[Half-breed]

Se toimii ihan niin kuin siinä lukee. Mitä epäselvää tuossa säännössä muka on?
Smokejen kanssa taas sanotaan sääntiksessä selvästi ettei millään aseella saa ampua jos savuja käyttää, joten Windows ei siinä yhtään auta.

[Jeijo]

Joo, sekoitin ilmeisesti ton vanilla PoTMS tohon templarien. Tiedä saako sitten vanilla marinet savuttaa ja ampua. Ainakin siitä on Bolter&Chainswordissa jne ollut kiivasta keskustelua.

Niin ja mikä ***** Windows? Mul on 7 ja XP...

[Half-breed]

Niin ja mikä ***** Windows? Mul on 7 ja XP...

Power of the Machine Spirit = Windows.

[Kekka]

...Tiedä saako sitten vanilla marinet savuttaa ja ampua...

Sääntis s.62 Smoke Launchers: "...The vehicle may not fire any of it's weapons that turn..."

C:CM s.61 Power of the Machine Spirit: "...can fire one more weapon that would normally be permitted..."

Kieltämättä erikoinen tilanne. Itse tulkitsisin äkkiseltään, että saa savujen jälkeen ampua vielä. Tuossa PotMS säännössä erikseen mainitaan, että saa ampua yhdellä pyssyllä vaikka crew olisi shaken tai stunned. Noissa molemmissa (sääntis s.61) on sama sanamuoto kuin savuissakin "...may not shoot until the end of it's next players turn..". Toisaalta tuossa savussa mainitaan "any" eli ei saisi ampua mitään vaikka mikä olisi. Pikainen selaaminen ympäri nettiä ei tuottanut faktaa asiasta.

Kenelläkään oikeaa tietoa asiasta?

[DraSa]

Konehengen kanssa tosiaan saa ampua yhdellä ylimääräisellä aseella, kuin sallitaan, mutta savujen kanssa ei sallita mitään ampumista... Joten ei ampumista savujen kanssa.

[Oberon]

Toisaalta "ei mitään"=0, ja 1>0. Jos olisit lukenut edellisestä viestistä ton spiritin lainauksen, oisit huomannut ettei ole puhe "yhdestä ylimääräisestä aseesta", vaan "yhdestä aseesta enemmän kuin normaalisti". Savujen kanssa normaalisti saa ampua 0 asetta, spiritillä 1 enempi, 0+1=1.

[MasterofReality]

voisihan sen ajatella niinkin ettei edes se spirit näe ampua sen savuverhon takaa? Koska smoket ammutaan kuitenkin liikkeen jälkeen. Ja jos nyt itketään että saa ampua kun se on niin uberhenki jne niin antaisin kyllä kohteelle mitä se ampuu 4+ coverin koska se savuverho blokkaa myös ampujan näkökenttää.

[Oberon]

Losi kuitenkin katotaan "oikeesti" eli ei siellä mitään savuverhoa ole. Nykyajan tankit yms kykenee jo ampumaan näkemättä kohdettaan (yö/maastoa/se savuverho), kaipa sillä machine spiritillä/tankilla yleensä jonkin sortin paikannuslaitteet ja muut taktiset härpäkkeet on mukana.

Fluffilla voi perustella molempiin suuntiin.

[Vesihiisi]

Tuon voisi myös tulkita niin, ettei savujen kanssa saisi ampua edes sitä 0 asetta. Siten ajateltuna, että savujen käyttö ei olisi normaalitilanne, jossa Machine Spirit saa ampua yhden ylimääräisen aseen, koska savujen käyttö on poikkeustilanne, jossa ei saa ampua mitään tankin aseista.

En silti kieltäisi, jos vastustaja haluaisi pelata niin, että saa ampua. Jos ei GW:ltä virallista kantaa löydy niin sitten joutuu sopimaan pelikaverin kanssa, kuten aika monessa muussakin asiassa. Turnauksissahan tuo saattaakin sitten olla ongelma, jos ei kumpikaan halua antaa myönnytyksiä suuntaan tai toiseen, eikä tuomarikaan osaa asiaa ratkaista.

[MasterofReality]

Tässä nyt on ihan turha puhua oikeista tankista ja 40ksta kun ei niillä ole mitään tekemistä keskenään ;) Eihän tässä pelissä yöllä tapahtuvassa taistelussa nähdä yhtään mitään vaikka on kuinka ubertankkeja sun muita alien rotuja jotka kyllä kirjallisuudessa näkee yöllä vallan mainioisti. Meidän peleissä machine spiritit pelaa silleen ettei ne ammu aseilla enää smoken jälkeen. Toi cover oli vaan ehdotus jos tuntuu siltä että tulee liian kova riita asiasta.

[Risto.Salonen]

Kysymyshän on oikeammin siitä, että kumpi erikoissääntö vaikuttaa ensin.
Savuverho, joka laskee käytettävissä olevien aseiden määrän 0
vai PotMS, joka kasvattaa sitä yhdellä.

Jos noudatetaan peliteknistä järjestystä, jossa ensin liikkumavuorolla käytetään savua, joka laskee ampumiset 0, ja sitten ampumavuorolla PotMS nostaa sitä yhdellä, saamme Oberonin mainitseman 0+1=1.

JOs taas noudatetaan yleisesti "hyväksyttyä" järkeilyjärjestystä, niin silloin PotMS on voimassa koko vuoron ajan, ja siten ajoneuvon ampumisien määrä on kokoajan x+1 (jossa x on normaalien ampumisien määrä), ja tällöin liikevuoron päätteeksi tämä muutetaan 0 savuverholla, jolloin ampumavuorolal käytettävissä olisi 0 laukausta.

Sääntökirja ei anna suoraa vastausta kumpaankaan suuntaan, mutta tukee paremmin jälkimmäistä, koska PotMS kohdalla mainitaan vain tiettyjä asioita, joissa ylimääräisen laukausen saa.

[Cannonball]

Ero on nähdäkseni siinä, että savujen kanssa viitataan itse aseisiin, ie. "saanko ampua tällä aseella?", kun spiritin kanssa kysymys on sallitusta aseiden käytön määrästä, ie. "Kuinka monella aseella saan ampua?" Vaikka saisi ampua kolmella vapaavalintaisella aseella, jos kaikk aiseet ovat käyttökelvottomia ei sillä ole paljon merkitystä. Eli siis savu vaikuttaa itse pyssyjen omnaisuuksiin, spiritti tankkiin.