40k paras antitank unit

[Adaragron]

elikkä mikä on noin yleisesti ottaen 40k:n paras antitank yksikkö.tässähän ratkaisee tuhovoiman lisäksi
myös muut jutut kuten liikkuvuus ja kestävyys.itse veikkaisin wraithlordia(auto penetroi minkä tahansa tankin paitsi lantikan ja
se lantikkakin lähtee hyvin todennäköisesti).mutta kertokaahan muutkin mielipiteenne

[Devastator]

imperator titaani tai manta

[Spetulhu]

Riippuu armeijasta... örkeilläni Warboss Klawilla on ultimaattinen anti-tank, kaksi lantikan etupeltiä ehkä selittää miksi. ;-)

[Half-breed]

elikkä mikä on noin yleisesti ottaen 40k:n paras antitank yksikkö.tässähän ratkaisee tuhovoiman lisäksi
myös muut jutut kuten liikkuvuus ja kestävyys.itse veikkaisin wraithlordia(auto penetroi minkä tahansa tankin paitsi lantikan ja
se lantikkakin lähtee hyvin todennäköisesti).mutta kertokaahan muutkin mielipiteenne

Mites Wraithlordi sopii tuhovoiman ja liikkuvuuden kriteereihin? Juu onhan se tuhovoimanen lähiksessä, mutta huonolla liikkuvuudella sinne ei olla pääsemässä kovin nopeaa ja kantamalta Wraithlord ei ole mitenkään kovin tuhovoimainen.

Omat rahat laittaisin likoon joko Eldarien Autarchista prätkällä, lisähyökkäyksellä ja lancella (Loistava liikkuvuus ja hyvä tuhovoima, myös kantamalla, ok kesto.), tai marsusankariin prätkällä ja hammerilla (Hyvä liikkuvuus, loistava tuhovoima ja hyvä kesto.)

[Frenzy]

Autarchin Strenght 6 Laser lance ei paljon raskaampia tankkeja kolistele, Leman Russienkin yhdentoista takapanssari alkaa tuottaa hikikarpaloita. Toki fusion blasterilla voi päästä hyviin paikkoihin, mut lähitaistelu taitaa olla vasta se hätävara. Kaikki superraskaat, D- ja Apocalypse-aseet voinee myös jättää mainitsematta että on mahdollisuus oikeeseen keskusteluun.

Jos haetaan idioottivarmaa (=mahdollisimman tehokasta) ampumaratkaisua, laittaisin omat rahani Zoanthropelle Warp Lanceineen. Rangea on enemmän kuin meltagunissa ja vaikka liikutaan jalkaisin, voi nopeusongelman eliminoida useammalla oliolla jotka levittää ympäri kenttää, tai Drop Sporella jolloin päästään suoraan reservistä toiminnan ytimeen. Toki tämän voi counteroida Psychic hoodeilla eikä BS 4 aina osu, mutta samalla tavalla epävarmoja ovat esimerkiksi kaikki lähitaisteluhyökkäykset jotka osuvat liikkuneeseen vaunuun vain kutosella. Lisäksi assaultilta ajoneuvoja on helpompaa suojella.

[Scoundrel]

Firedragonit falconissa anyone!?
Tuhoaa tarvittaessa minkä hyvänsä panssarin ja saa kiinni nopeammatkin tankit. Pystyy tankkien puutteessa tuhoamaan myös kaikkea muutakin.
Miinuspuolella kova hinta ja jonkinasteinen kertakäyttöisyys. Ja tietysti overkilliys useaa kohdetta vastaan.

[Sami Jumppanen]

Exorchist. Pakko mainita vaikka paperilla monet yksiköt tuntuvatkin paremmilta. Silti se suorittaa aina.

[Tupsu]

onko 3 broadsideä advanced stabilisation systemeillä, 2 shield dronen kanssa oikeasti niin huono ettei kukaan oo maininnut sitä vielä :O

[Half-breed]

onko 3 broadsideä advanced stabilisation systemeillä, 2 shield dronen kanssa oikeasti niin huono ettei kukaan oo maininnut sitä vielä

BS3 re-rolleilla on kuin pesty ja vahattu auto.

[Myyra]

Kun hinta-laatusuhdetta ei kerran otettu kriteeriksi niin pitää kyllä mainita 10 sternguard veteraania 2 meltalla ja 8 kombimeltalla ajelemassa lantikalla ympäriinsä

[Z7-852]

Jotta keskustelu olisi edes jotenkin järkevä niin pitää luoda yhteiset kriteerit minkä mukaan arvioida.
Perus pohja arvioinnille pitää olla todennäköisyys millä se tuhoaa panssari-kohteita pelinaikana. Tähän vaikuttaa se millä vuorolla ensimmäinen kohde voidaan tuhota (DS yksiköille miinus samoin kuin autossa oleville meltoille), kuinka monta kohdetta voidaan tuhota pelin aikana (lue: yksikön kestävyys). Näiden lisäksi on kyllä pakko huomioida myös pistehinta. Jos yksikkö maksaa 800 pistettä tuhoaa yhden lantikan pelissä niin ei se ole hyvä anti-tank yksikkö. Ja viimeisenä kriteerinä pitää arvioida tietenkin monipuolisuus, vaikka tämä ei olekkaan tärkeä kriteeri anti-tank yksikössä, mutta välillä tulee vastaan minun armeijani, missä ei satunnaisten basiliskien lisäksi ole mitään AV omaavaa yksikköä.
Viimeiseksi näille kriteereille pitää antaa painoarvot. Itse ehdotan asteikkoa 1-10 ja seuraavia painoarvoja.

Tuhovoima: 35 %
Käyttöaika: 15 %
Kestävyys: 10 %
Pistehinta: 25 %
Monipuolisuus: 15 %

Tämän jälkeen tekee järkevän arvostelun jostain yksiköstä.

IG Veteraanit Chimerassa
10 Miehen yksikkö, jossa 3 Meltagunia (ja demolisher traitilla). Chimerassa ei mitään ylimääräisiä upgradeja (tai studder).
Yksikkö pääsee kohtalaisen nopeasti kohteensa luokse ja kykenee saavuttamaan tämän yleensä toisella tai kolmannella vuorolla. Mutta matkallaan yksikkö voi myös ampua chimerallaan hyvin paljon muita kohteita. Jos demolisher traitti jätetään pois niin yksikkö voi ampua auton sisältä koko voimallaan, mutta menettää mahdollisen edun meltabombsien menetyksellä. Kestävyyttä ei chimerassa ole liian paljoa, mutta tämä korvataan erittäin kohtalaisella hintalapulla (155-195 pts). Näiden kaikkien lisäksi kyseessä on vielä Troop valinta, jolloin voidaan vihollisen ajoneuvojen hajottua jäädä vihollisen kentän puoliskolle pitämään objektiivia. Näistä antaisin yksikölle seuraavat arvosanat:
Tuhovoima: 8½
Käyttöaika: 8
Kestävyys: 7
Pistehinta: 9
Monipuolisuus: 8

Loppuarvosana: 8+

[Half-breed]

Viivakoodin tsydeemi on erinomainen, mutta siinäkin on nyt ongelmana ihmisten erilaiset painotukset ja arviointimenetelmät. Noh kokeillaan nyt kuitenkin.

Eldar Autarch Jetbikellä
Yhden jantterin yksiköksi Autarch ei ole liian kallis (140 pojoa.), etenkään kun jantteri on niin monipuolinen että voi toimia lähisspesialistina, tuhota tankkeja ja muutenkin auttaa armeijaa säännöillään. Jetbiken mahdollistama mobiliteetti marsusankarin stattejen kanssa antaa hyvän kestävyyden ja Jetbike mahdollistaa myös nopean lähestymisen, joten Autarch pääsee tankkimetsälle nopeasti. Ongelmia tulee tuhovoimassa sillä S6 takia vain puolet iskuista voivat tehdä jotain AV10 vastaan (Normaali takapanssari.) Lisäksi ajoneuvoon pitäisi vielä osuakin. Hyvänä puolena Autarchilla on kuusi hyökkäystä, joten statistisesti jotain pitäisi saada aikaan. Lisäksi Autarchilla on vielä melta, jolla hän voi rikkoa tankkeja.

Tuhovoima: 8
Käyttöaika: 9
Kestävyys: 8 ½
Pistehinta: 8
Monipuolisuus: 9½

Loppuarvosana: 8½

[Z7-852]

Viivakoodin tsydeemi on erinomainen, mutta siinäkin on nyt ongelmana ihmisten erilaiset painotukset ja arviointimenetelmät. Noh kokeillaan nyt kuitenkin.

Painotukset ovat kaikilla samat kun käyttävät noita prosentteja mitä annoin, mutta onko kohdasta annettu arvosana oikea niin on keskustelun alaista. Esim. Itse näkisin Autarchin kestävyyden korkeintaan 8- ehkä vain 7½. Kyseessä on kuitenkin yhden miehen yksikkö, joka voi kaatua aika helposti jo perus aseiden tuleen kun arvioimani chimera on näille lähes immuuni (ja annoin sille kestävyydeksi vain 7).

IG Manticora
Ajoneuvo kohtalaisella etupanssarilla istumassa näkymättömissä kaikkialta. Tämä tekee tästä lähes immuunin ampuma tulelle, mutta usein joutuu olla lähellä omaa kentänreunaa, jolloin genestealerit ja muut flankkavat yksiköt voivat syödä kohtalaisen helposti. Tulivoima ja kantama ovat tässä erinomaisia, mutta hintalappukin on kohtalainen yhdestä ajoneuvosta, jolla rajatusti luoteja. Toisaalta ordancen hudin jälkeen on tulos lähes nolla, mutta osuttuessa sattuu ja kovaa. Tämä ei myöskään sovellu laisinkaan kevyen massan kaatamiseen ja AP ei riitä marsuja vastaan vaikka strenaa on yli tarpeen.

Tuhovoima: 8+
Käyttöaika: 9½
Kestävyys: 8
Pistehinta: 7½
Monipuolisuus: 7

Loppuarvosano: 8

[Sami Jumppanen]

En rupea laskeskelemaan, mutta sanoisin, että edellisiin katsoen Exorchist menee varmaankin välille 9-9½. Tuhovoima on vähintään sama kuin IG:llä tai Autarchilla, joskin AV-13 ja 14 tekevät heikkoa uudessa edikassa, mutta kokemuksen mukaan tämä on lähinnä maalin valinta kysymys. Käytettävyys lienee kymppi kun sillä saa alkaa ampua heti ekalla vuorolla jopa DoW -tehtävissä. Kestävyys riittää siihen, että harvoin molemmat Exot on tuhottuna pelin lopulla, yleensä ne on molemmat ehjiä, joskin kaikki nämä itsemurha deeppaajat meltoilla ovat sille uhka (mutta kenelle ei?). Mutta Exo ei häviä kestävyydessä Chimeralle tai Autarchille millään.
Pisteissä se peittoaa sekä veteraanit ja Autarchin ja saa vielä siihen lisäksi EA:t. Monipuolisuudessa Exo:n täytyy olla yksi parhaimpia tankkeja, joskin Gauntit tms. ja AV14 kannattaa jättää muille yksiköille (ja niitä kyllä löytyy WH armeijassa).

Jos Exo:sta pitää löytää vikoja, niin silloin sanoisin, että niitä pitää olla ainakin pari, koska ne vetävät tulta puoleensa ja se "Heavy D6" tekee noista arvaamattomia.

[Half-breed]

Itse näkisin Autarchin kestävyyden korkeintaan 8- ehkä vain 7½. Kyseessä on kuitenkin yhden miehen yksikkö, joka voi kaatua aika helposti jo perus aseiden tuleen kun arvioimani chimera on näille lähes immuuni (ja annoin sille kestävyydeksi vain 7).

Kyllä marsupomon statteihin on luottaminen yleensä. Autarchin kestävyyden isoin tae on kuitenkin Jetbikellä, koska sillä saa liikkua sen verta näppärästi, että voidaan pysyä poissa kaikkien liian kovaa ampuvien janttereiden näkösältä. Mihin tarvita kunnon panssaria kun luodit voi välttää liikkuessa. Ok yksin se on kyllä aika heikoilla jos joku saa sen kiinni, mutta tällöinkään ei se nyt niin helposti tipu, kun marsuboltter tekee siihen 11% mahiksella haavan. Tarvisit täten keskimäärin kahden jengin ammunnan tuon pudottamiseen.

Eniwei itse arvostan liikettä hulluna ja sen tähden se kestävyys sai noin kovan arvosanan.

[Oberon]

Viivakoodin tsydeemi on erinomainen, mutta siinäkin on nyt ongelmana ihmisten erilaiset painotukset ja arviointimenetelmät. Noh kokeillaan nyt kuitenkin.

Painotukset ovat kaikilla samat kun käyttävät noita prosentteja mitä annoin, mutta onko kohdasta annettu arvosana oikea niin on keskustelun alaista. Esim. Itse näkisin Autarchin kestävyyden korkeintaan 8- ehkä vain 7½. Kyseessä on kuitenkin yhden miehen yksikkö, joka voi kaatua aika helposti jo perus aseiden tuleen kun arvioimani chimera on näille lähes immuuni (ja annoin sille kestävyydeksi vain 7).

IG Manticora
Ajoneuvo kohtalaisella etupanssarilla istumassa näkymättömissä kaikkialta. Tämä tekee tästä lähes immuunin ampuma tulelle, mutta usein joutuu olla lähellä omaa kentänreunaa, jolloin genestealerit ja muut flankkavat yksiköt voivat syödä kohtalaisen helposti. Tulivoima ja kantama ovat tässä erinomaisia, mutta hintalappukin on kohtalainen yhdestä ajoneuvosta, jolla rajatusti luoteja. Toisaalta ordancen hudin jälkeen on tulos lähes nolla, mutta osuttuessa sattuu ja kovaa. Tämä ei myöskään sovellu laisinkaan kevyen massan kaatamiseen ja AP ei riitä marsuja vastaan vaikka strenaa on yli tarpeen.

Tuhovoima: 9½
Käyttöaika: 9½
Kestävyys: 8
Pistehinta: 7½
Monipuolisuus: 7

Loppuarvosano: 8½

Oletko pelannut manticorella paljonkin? Mulla on se 1 tai 2 manticorea ollut viimeisessä ~20 pelissä mukana, enkä allekirjoita lainattua. Manticore ei ole immuuni kaikelle piilostakaan (av10 sivupelti indirectiä vastaan) ja piilossa ollessaan ei osu yhtään mihinkään. Näkyville tullessaan saa toki kavereistaan 4+ coverin ja siinä vaiheessa niihin raketteihinkin voi jo luottaa. Kentällä on muitakin autoja eikä kukaan pakota laittamaan manticorea nurkkaan, siinä on vaan 24" minimirange, voi ampua liikkeestä (suoraan) ja kavereista on aina apua. En ymmöärrä kuinka annat melkein täydet käyttöaika-kohdassa koneelle jonka laukaukset ei riitä koko peliä? Normaalisti ei kyllä ole ongelma, kun vihulaiset sen voi joskus jopa rikkoa, mutta esim mulla pääsiäisturnauksessa Espoossa ne pysyi 4/5 peleistä ehjänä ja tappovauhti hidastui selvästi kun raketit loppui. Toki se "korvautuu" pistehinnan kohdalla, hintalappu on ihan ok. Kevyttä massaa vastaan manticore on loistava auto, potentiaalisesti monta lätkää tarpeeksi kovalla strenalla ja tarpeeksi kovalla AP:lla tappaa talossa ja puutarhassa, autoja ja sitä massaa siinä vieressä, tai jotain 30 örkin mobia voi ihan hyvin lasauttaa raketeilla kanssa. Mariineja vastaan haetaan sitä paria haavaa ja pinning-testejä, monta lätkää/osumaa=monta saveheittoa=monta tappoa. Manticore on erittäin monipuolinen tankki, jonka käyttöikä on enintään neljä vuoroa riippuen siitä kuinka paljon vastapelaaja kunnioittaa sitä. Tuhovoima riippuu siitä, monta rakettia lentää ja miten urheasti pelaaja tuo autoa näkyville jotta se kanssa osuisi johonkin. Toki vastustajan parkkipaikkamuodostelmat auttaa kanssa :D

Arvosana on kyllä kutakuinkin oikea, mutta perusteet ei tod.

Äänestän silti fire dragoneita tai broadsideja.

[DraSa]

Marsujen Attack Bike Squadron [Meltoilla]

Tuhovoima: 8½ Kolme meltaa takaa sen, että edes joku osuu, yleensä kaksi. Melta yleensäkin on paras panssarin läpäisiä. Aina ei edes tarvitse olla siinä puolessa kantamassa, str 8 kuitenkin on ihan kova kevyitä kohteita vastaan. Toimii hyvin myös iso mörköjä vastaan.

Käyttöaika: 9 Liikkuvuutensa takia on mahdollista päästä nopeastikin tuhoamaan. Ja samasta syystä voi käyttää pitkin peliä.

Kestävyys: 8 Tarvittaessa voi pysyä poissa vihujen tieltä liikkuvuuden ansiosta. Marine pyörän selässä on melko kestävä kohde "normi" ampumista vastaan. Turboboosti antaa hyvää coveria. Mutta ovat heikoilla, jos joutuvat lähikseen.

Pistehinta: 7 n. 150pts. Ei paha, jos pelaa oikein. Mutta vaatii parinkin tankin tuhoamista, jotta maksaisivat pisteensä takaisin. Kuitenkin voivat maksaa itseään takaisin muillakin tavoin.

Monipuolisuus: 8 Toimivat anti- tankkina, kuin myös isojen monsujen tappajina. Twinatut bolterit ovat ihan hyviä, myös infantryä vastaan. Liikuvuutensa ansiosta ovat hyviä contestoimaan vastustajan objektiiveja.

Yleisarvosana: 8

[Myyra]

30 death companyä jump packeilla. Vehkeinä kuudella infernus pistolit ja thunder hammerit ja lopuilla kaksi thunder hammeria. Pisteitä maksaa vain 2760 tjsp.

Tuhovoima 12 Ei tarvinne selitellä.
Käyttöaika 10 Hyvä liikkuvuus ja kesto.
Kestävyys 10 Perustuu ihan vain massaan.
Pistehinta 0 Hitusen kalliita ovat.
Monipuolisuus 10 Tappavat talossa ja puutarhassa.

Loppuarvosana 8+

[Sami Jumppanen]

30 death companyä jump packeilla. Vehkeinä kuudella infernus pistolit ja thunder hammerit ja lopuilla kaksi thunder hammeria. Pisteitä maksaa vain 2760 tjsp.

Tuhovoima 12 Ei tarvinne selitellä.
Käyttöaika 10 Hyvä liikkuvuus ja kesto.
Kestävyys 10 Perustuu ihan vain massaan.
Pistehinta 0 Hitusen kalliita ovat.
Monipuolisuus 10 Tappavat talossa ja puutarhassa.

Loppuarvosana 8+

Tuhovoimaa saattaa olla, mutta käyttöaika on ongelma. Ei ole millään 10 ja tuskin on edes 9, jos jetbiket pystyy turbottamaan ja nuo ei. 10:n kestävyys menee varmastikin lantikalle ja Monoliitille, joten nuo eivät saa noin paljon pisteitä siitäkään.

[Z7-852]

Oletko pelannut manticorella paljonkin?

Enemmän griffonia ja basiliskia, mutta kestävyydeltään ovat käytännössä samoja. Manticoraa on peluutellut silloin tällöin ihan hyvällä kokemuksella.

Manticore ei ole immuuni kaikelle piilostakaan (av10 sivupelti indirectiä vastaan) ja piilossa ollessaan ei osu yhtään mihinkään.

Tämän takia sanoinkin ettei ordance hudin jälkeen tee yhtään mitään. Mutta monen lätyn avulla kyllä osuu ihan tarpeeksi kohtalaisesti piilostakin kun ampumisista kuitenkin yli kolmannes on suoria osumia, mikä on lähes samaa tasoa kun IG perus ballistiikka. Viittasin tällä immuuniteetillä lähinnä normaaliin ampumiseen. DS meltat ja mainitsemani genet ovat poikkeuksia, jotka on juuri tarkoitettu piilossa olevan kohteen hakemiseen, mutta tactical squadin missilet eivät näitä useinkaan tuhoa jos on sijoitettu hyvin.

En ymmöärrä kuinka annat melkein täydet käyttöaika-kohdassa koneelle jonka laukaukset ei riitä koko peliä? Normaalisti ei kyllä ole ongelma, kun vihulaiset sen voi joskus jopa rikkoa

Alkuperäisessä viestissä sanoin että käyttöaika viittaa lähinnä siihen että koska voi ensimmäisen tankin tuhota, mikä on manticoran kohdalla vuoro 1 sekä siihen monta tankkia voi tuhota pelin aikana. Ja tähän vastaat melkein itse heti perään. Manticora yleensä tuhoutuu yllättävän nopeasti, mutta riippuu ihan täysin muun armeijan koostumuksesta. Jos on paljon ajoneuvoja ja artilleryä niin tietenkin elin ikä pitenee, mutta jos on paljon jalkaväkeä niin elinikä lyhenee. Siitä keskiarvo niin ei pääse elossa kovin usein viimeiselle kierrokselle.

Kevyttä massaa vastaan manticore on loistava auto, potentiaalisesti monta lätkää tarpeeksi kovalla strenalla ja tarpeeksi kovalla AP:lla tappaa talossa ja puutarhassa, autoja ja sitä massaa siinä vieressä, tai jotain 30 örkin mobia voi ihan hyvin lasauttaa raketeilla kanssa.

Niin on lascannonninkin hyvä tappamaan grotteja, mutta ei todellakaan hyvä siihen tarkoitukseen. Puhun siis over-killistä. Griffoni ja lasgunit tappavat massaa samoin kuin heavy bolter, mutta manticora tuhoaa yleensä ajoneuvoja jos niitä on tarjolla.