IG: Gecko scout vehicle

[Masterofmayhem]

Uskoisin että ajoneuvo olisi enimmäkseen tiedusteluun tarkoitettu, kevyesti varustettu alus. Esimerkkinä vois toimia HUMMV. sehän on usein kk:lla varustettu kevyt tulituki/saattue/tiedustelu ajoneuvo. Sillä ei mitään tankkeja kyllä lähtis tiputtamaan mutta kyllä jalkaväki kaatuu ihan hyvin. Kestävyyskin vois olla melko samaa sarjaa, sillä ok perusrynkyllä voi olla hankala vaurioittaa autoa mutta kyllä joku raskas kk vois hyvinkin ampua ikkunasta läpi, joten se vois olla se 9 panssari. Aseistus taasen tossa Geckossa vois olla joku heavy bolter, heavy stubber tai joku vastaava niittokone jos multilaser vaikuttaa liian tehokkaalta. Mitään las-cannoneita siinä ei tulla näkemään, eiköhän auton akku/virtalähde mene ajeluun eikä siihen että tyhjennetään se ampuessa. Flamer vaihtoehto vois toimia, mutta pitäis vaan pohtia miten älykkäästi sais lisäsäiliöt autoon. Itseäni ainakin pelottais ajaa perusmaasturilla jossa on 500 litran bensasäiliö perässä etenkin tulituksen keskellä.

Gecko vaikuttais siltä että se on suunnattu nopeaan tiedusteluun melko tasaisessa maastossa (hiekka-aavikko, maaseutu, kaupunkialueet). Kävelijät ovat varmasti kätevämpiä hankalissa paikoissa kuten suolla jne, mutta nopeudessa ne ovat melko onnettomia verrattuna ajoneuvoihin. (fluffi puolella ainakin, en nyt puhu kutosista juoksuheitoissa)

Special (tai heavy weapon) teamin korvaaminen tällä olis aika vekkuli ajatus. Sinäänsähän se olis looginen lisä jalkaväkijoukkueelle jos ne omais kevyitä ajoneuvoja skappareiden kuljetukseen kahvilaan ja takas. En pidä hyvänä ideana sitä että nämä korvais dedicated transportit, koska nää ei rehellisesti saa sisäänsä mahtumaan ku maks 2 äijää ja sillonkin ne joutuis istumaan peräkkäin. Tämä puhumattakaan siitä että sisällä ois täys kymmenen ryhmä täydessä varustuksessa. Pelillisesti näiden vaihtaminen heavy weapon ryhmään vois ehkä toimia helpommin ku special weapon ryhmään. heavy aseitahan saa sen 3 per heavy weapon squad, joten jos ne korvais 3 Geckolla, ne luopuis raskaasta aseistuksesta ja tilalle saisivat liikkuvuutta ja/tai soisivat coveria lopulle joukkueelle. Tämä olis mielestäni aika järkeenkäypä tapa käyttää tällaisia ajoneuvoja. Toimimaan massan edessä suojaten jalkaväkeä niiden edetessä.

Ideoita/kommentteja?

[Telepfenion]

Ah. Epäselvä minä. Pahoittelen.

Ajatus Dedicate vekottimesta pohjautui siihen, että olisivat Force Organization Chart:in ulkopuolelta hankittavia vekottimia, jotka eivät kuitenkaan pysty pitämään objecteja hallussa. Koska Gekoissa ei olisi kuljetustilaa (toisin kuin useimmissa Dedicate-vekottimissa), niihin ei myöskään varsinaisesti mahtuisi väkeä kyytiin (ymmärtääkseni toimii samaan tyyliin kuin DA Ravenwingin attack squadron missä Landspeeder on lisätukena yksikölle olematta kuitenkaan kuljetusyksikkö).

Yksittäinen Gekko siis vain korvaisi kahden miehen ryhmän, eli käytössä olisi kahden miehen sijaan yksi kulkuneuvo. Ja koska special / heavy weapon olisi kiinnitetty Gekkoon, kuski ei edes harkitsisi poistumista ohjaajan paikalta kesken taistelun.

[Masterofmayhem]

Juu sen osan ainakin ymmärsin. Heavy weapon squadit ei myöskään veisi FOC paikkoja. Lähinnä vastausviestissäni pyrin selittämään miten mielestäni jos Gecko olisi osa infantry platoonaa, se olisi fiksumpaa laittaa korvaamaan heavy weapon squad special weapon squadin sijasta. Samoilla linjoilla kuitenkin ollaan.

Lisäjuttuna, nimiehdotuksia otan vielä mielelläni vastaan, Gecko vain kuulostaa kovin munattomalta. Ei sen mikään überdestroyer pidäkään olla, mutta jotain enemmän IG linjaa. Toki muitakin viilausideoita kuunnellaan :) Ja Telepfenion, toi on musta hyvä idea pistää ne osaks platoonaa sen sijaan että täyttäisivät fast slotin. Siis ellei se tee niistä liian hyviä. Sentinelit kuitenkin vievät slotin, ja se on kuitenkin 1 slotti pois hellhoundeilta.

[Telepfenion]

Nimiä? Hmm. IG:n masiinat ovat aika pitkälti mytologisien hirviöiden kaimoja - etenkin kreikkalaisesta mytologiasta - Leman Russia lukuunottamatta ja Hellhoundikin on ehkä yleistetympi versio Gerberoksesta...
- Miten oisi Drakonas? Liettunalainen lohikäärme, jolla kuvataan olevan useita päitä (ja nämä vekottimethan tulisi kolmen ryhmissä ja sopisi Chimeroidenkin moni-pää teemaan).
- Tai puhtaasti Drago (lohikäärme tuokin, mutta samalla mukava yhteys rakuunoihin (dragoon) eli ratsastavaan jalkaväkeen; jalkautuminen on tarvittava teko ennen taistelemista, vaikkakin 'ratsastavat' Chimeroilla hevosten sijaan. Tosin viittaisi enemmän platuunaansa kuin itse ajoneuvoon)?
- Hmm. Harpy voisi toimia myös. Nopeita laumaotuksia jotka saalistivat mieluusti hiekkoja uhreja.
- Karkinos voisi olla myös hupasa, vaikkakin itseironinen nimitys heikkotekoselle vekottimelle. Mahtirapu joku kuitenkin murskaantui ylivoimaisen vihollisen edessä (tai oikeastaan alle).
- Keres (Kreikkalaisessa mytologiassa esiintyviä kuoleman henkiä ja vähän samanlaista kiintymystä taistelukenttiin kuin Valkyyrioillakin, mutta täysin vastakkaiset mieltymykset). Omasta mielestä ehkä sopivin, mutta ei ehkä helpointen tunnistettava nimitys.

Voisitko tarkentaa, millä tavalla Heavy Weapon tiimit ovat fiksumpia kuin Special Weapon tiimien upgrade optio? Itse pidän enempi special weapon teamien optionista, koska tällöin Gekot / Dragot / Keresit / etc voisivat saada käytännöllisen varustelun olematta raskaasti aseistettuja. Tämä on kuitenkin vain mielipide jolla ei välttämättä ole tekemistä järkevyyden kanssa. Ja mitä raskaasti aseistettuihin tulee, kyvyttömyys ampua ja liikkua samalla vuorolla on erityisen tärkeä olla mukana, muutoin ryhmien keskenäinen dynamiikka voisi kärsiä ikävästi.

[Masterofmayhem]

Kai se heavy/special squadi argumenttini oli lähinnä siinä että heavy weapon squadit liikkuu jo muutenkin 2 äijän partioina 60mm alustojen päällä. Jotenkin näen sen suuren alustan olevan lähempänä auton mittoja pelillisesti, kuin 6 äijän ryhmän 25mm alustoilla. Heavy weapon squadien aseistusta nää autot ei missään nimessä sais suoraan käyttöönsä, vaan kuten aiemmin oli puhetta kaikki heavy boltteria raskaammat on automaattisesti pois laskuista. Loppuen lopuks ei kai sillä niin iso merkitys ole kumman sijaan niitä käyttäis. speciaaliryhmiä saa kaks per platoona ja heavyjä sais 5. Sieluni silmin näen miten sairasta ois 15 Geckon rynnäkkö jonkun kukkulan takaa :D lasikanuunoita ehkä, mut ois siinä melkoinen shokki vastukselle outflankkauksen siivittämänä.

Toisaalta voisihan ne käyttää noita special weapon ryhmien aseistusta samalla tavalla ku mopot mariineilla. niillähän ne on twin linkatut ja lasketaan aina paikallaan oleviks jos oon oikein ymmärtäny. twin linkattujen plasmagunien pinnat vois olla mielenkiintoista veikkailla. Pidän vaihtoehdon mielessä, vaikka oonkin silti taipuvaisempi pitämään autoilla raskaat konekiväärit (kattonu liikaa death race leffaa) kuin rynnäkkökivääri variaatioita. Megalomaanisissa haaveissä näen noilla kaks assault cannonia katolla, mutta ei, en edes yritä selittää miten se ois järkevää tai pelillisesti oikein.

Nimen suhteen noi ideat on aika jees. Karkinoksen idea kuulostaa hauskalta, mutta mulle tulee siitä vaan karkit mieleen, joka ei oikein toimi. Jos taas löytäis jonkun vastaavan olion mut fiksumman nimen niin vois hyvinkin harkita. Dragos ja Drakonas taas helähtää liikaa loharilta. Tiedän, olen kranttu näiden suhteen, mutta se ei tarkoita ettenkö arvostais ideoita.

[Telepfenion]

Tjaa. Minen ole ajatellu alusta asiaa tuollalailla laisinkaan. Jotenkin vain tottunu, että maassa kulkevilla ajoneuvoilla (Talsijoita ei lasketa) ei erikseen ole edes alustaa, kuhan suoraan mitattu ajokista. Ja mitä tulee kahen hengen partioihi, ymmärtääkseni vain kolme kaveria voi special weapon ryhmästäkin saada ase-upgraden, ne kolme muuta ovat lähinnä lihamuurina jotka ottavat suurimmat / vakavimmat osumat. Miusta oleellisempaa on se, että kummassakin ryhmässä on kuusi kaveria ja maksimissaan kolme merkittävää asetta; kun korvataan Gekoilla (kunnes uusi nimi valitaan), saadaan kolme ajoneuvoa jossa kussakin on oma tussari. Alustastakaan ei tosiaan tarvitse murehtia, kun kyseessä on maa-ajoneuvo.

Marsuista en sen tarkemmin tiedä, mutta pyöräthän kuuluvat muutenkin aivan eri kastiin. En muista onko pyörillä ollut panssariarvoja sitten kakkosedikan, ja silloinkin sitä saatto onnistua ampumaan kuskinkin sieltä kyydistä pyörän sijaan. Vehiclet pystyvät ampumaan yhden pääaseen jos liikkuvat korkentaan 6 tuumaa (tai 12" jos fast vehicle, kuten Gekkojen tapauksessa), jos liikkuu enempi, vain yhtä secondary weaponia (Strena 4 tai alle) voipi käyttää.

Miä olisin valmis antamaan Heavy Weapon Gekoille normaalit vaihtoehot mitä on tarjolla Heavy Weapon squadeillakin, mutta move-or-fire vaatimuksella samaan tapaan kuin ordinance aseilla on. Eli jos Gekolla kaverit kaasuttelevat, niin hei hei ampumiselle isoilla aseilla. Kaveri pysäyttää auton, pistää virrat moottorista aseeseen ja ampuu. Toisin kuin tankeissa, moleempiin ei löydy tehoja. Ei tarvitsisi tehdä erillisiä ase-optio-listoja Gekolle sitten erikseen, senkun päättää haluaako aseen kahen miehen kannettavana vai kevyen menopelin kyydissä.
[Alternative Solution] Aseet puolitetulla kantamalla move-or-fire:n sijaan. Se pakottaisi Gekkojen tulemaan naamalle sen sijaan että huristelisivat kaukana vastustajista.

Ja mitä tulee twin-linkattuun, se korkeintaan sopisi siihen perus (secondary) aseeseen jolla voi räimiä suuria määriä ammuksia, special tai heavy ase sen sijaan saisi pysyä edelleen hiukan epätarkkana vekottimena (Heh. Fire Prismilläkin on vain BS 4 vaikka siinä on Eldar teknologialla väsätty targeting matrix.), eikä näin ollen tulivoiman teho nousisi merkittävästi ilman Gekkoa kulkeviin kavereihin verrattuna. Gekot ovat muutenkin hiukkasen tehokkaampi verrattaen ilman Gekkoa kulkeviin kiitos masiinan tuoman nopeuden. Yhtäkkiä päästäänkin helposti ampumaan sivupelteihin, ja jos vielä osumatarkkuus nousisi niin se vasta olisikin menoa.
[Alternative Solution] Mikäli twin-link on kuitenkin 'välttämätön', sen pystyisi kutakuinkin tasapainottamaan tiputtamalla kolmannen Gekon pois - eli joko kolme ilman linkitystä tai kaksi sen kanssa; keskimääräiset tuhot pysyisivät kutakuinkin ennallaan mutta kolmen variantilla hajonta olisi suurempaa.

Ja jos molemmat Special ja Heavy weapon squadeilla olisi optio Gekkoihin, sieltä mäen takaa voisikin ilmestyä 21 ajokkia sen 15 sijaan.

[Argonath]

Laittakaa yksinkertaisesti ork wartrakin tiedot sillä muunnelmalla että twinlinked bigshoota vaihtuu heavybolteriin koska BS nousee 2-->3 niin muuta ei tarvi. Sitten vain samat ja saman hintaiset imperiumin vehicle uprgadet kui sentinelillä. Fast attack ja 1-3 samaan slottiin.



edit. tarkoitin ork buggya.

[Telepfenion]

Hih. Ork Buggyt olisivat luultavimmin helpoin vaihtoehto, mutta vekottimien suunnittelu on itsessään osa hauskuutta. Samalla kalustoon saa hiukka enempi persoonallisuutta.

Tylsistymisen estämiseksi kokosin aikasemmat pohdinnat seuraaviksi listauksiksi. Pahoittelen pisteiden suurta määrää.

Gekko Assault Squadron (+45 points upgrade for Special Weapon Squad; Gekkos will replace them)
. . . . . . . . . . . . . . . . Armour
. . . . . . . . . . . . . BS . F . S . R
Gekko. . . . . . . . . 3 . . 9 . 9 . 9

Composition . . . . . . . . . . . . . . . Wargear
Vehicle squadron of 3 Gekkos . . . . Twin-linked Shotgun

Unit Type. . . . . . . . . . . . . . . . . Options
Fast Vehicle. . . . . . . . . . . . . . . . Each vehicle may have single special weapon available for Special Weapon Squad with set price
(Tank if Demolition
Charge option is taken)

Special
Demolition Charge: Instead additional weaponry, Demolition Charge turns Gekko equivalent to Tank and gives Tank Hunter special rule
Unstable Platform: Heavy weapons may not be used on same turn when vehicle moves


Gekko Support Squadron (+45 points upgrade for Heavy Weapon Squad; Gekkos will replace them)
. . . . . . . . . . . . . . . . Armour
. . . . . . . . . . . . . BS . F . S . R
Gekko. . . . . . . . . 3 . . 9 . 9 . 9

Composition . . . . . . . . . . . . . . . Wargear
Vehicle squadron of 3 Gekkos . . . . Twin-linked Shotgun
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Mortar

Unit Type. . . . . . . . . . . . . . . . . Options
Fast Vehicle. . . . . . . . . . . . . . . . Each vehicle may exchange Mortar with same price as Heavy Weapons Squad

Special
Unstable Platform: Heavy weapons may not be used on same turn when vehicle moves

[Masterofmayhem]

Lisätään nyt vielä perään toi ork buggy viritelmä:


Gekko Assault Squadron 30 points per model
. . . . . . . . . . . . . . . . Armour
. . . . . . . . . . . . . BS . F . S . R
Gekko. . . . . . . . . 3 . .10 .10 .10

Composition . . . . . . . . . . . . . . . Wargear
Vehicle squadron of 1-3 Gekkos . . . . Heavy Bolter

Unit Type. . . . . . . . . . . . . . . . . Options
Fast Vehicle. . . . . . . . . . . . . . . . Smoke Launchers 4 points, Camo netting 10 points, Searchlight 1 point

Special
Open Topped (lasi ei välttämättä ois mitenkään luodinkestävää tai pysäyttäisi sirpaleita)


Onhan toi tolleen yksiselitteisempi, vaikkakin ei niin kovin moniulotteinen tai omaperäinen. Mahdollinen silti samoin kuin aiemmat.

[Argonath]

Lisätään nyt vielä perään toi ork buggy viritelmä:


Gekko Assault Squadron 30 points per model
. . . . . . . . . . . . . . . . Armour
. . . . . . . . . . . . . BS . F . S . R
Gekko. . . . . . . . . 3 . .10 .10 .10

Composition . . . . . . . . . . . . . . . Wargear
Vehicle squadron of 1-3 Gekkos . . . . Heavy Bolter

Unit Type. . . . . . . . . . . . . . . . . Options
Fast Vehicle. . . . . . . . . . . . . . . . Smoke Launchers 4 points, Camo netting 10 points, Searchlight 1 point

Special
Open Topped (lasi ei välttämättä ois mitenkään luodinkestävää tai pysäyttäisi sirpaleita)


Onhan toi tolleen yksiselitteisempi, vaikkakin ei niin kovin moniulotteinen tai omaperäinen. Mahdollinen silti samoin kuin aiemmat.

Niin ja se ei kilpaisi sentinelin kanssa samasta tarkoituksesta kun sentinelillä kuitenkin scout ja multilaser niin voisi olla syytä sisällyttää molemmat armeijaan.
Voihan tuohon vielä lisätä samanlaisen "rokkitlauncha" variantin upgradeksi eli bs3 ampuu 24" str8 ap3 assault 1 missilen, ja tämä ei ole twinlinked kuten örkkien vehje joten se vähän huonompi sillä twinlinked bs2 vastaa bs 3.5 todennäköisyyden mukaan osumisessa joten kenelläkään ei tulisi sanomista tästäkään koska se 0.5BS huonompi ampumaan samalla hinnalla. :) ehkä epäselvä selostus mutta jospa siitä ymmärtää.

[Argonath]

Lisätään nyt vielä perään toi ork buggy viritelmä:


Gekko Assault Squadron 30 points per model
. . . . . . . . . . . . . . . . Armour
. . . . . . . . . . . . . BS . F . S . R
Gekko. . . . . . . . . 3 . .10 .10 .10

Composition . . . . . . . . . . . . . . . Wargear
Vehicle squadron of 1-3 Gekkos . . . . Heavy Bolter

Unit Type. . . . . . . . . . . . . . . . . Options
Fast Vehicle. . . . . . . . . . . . . . . . Smoke Launchers 4 points, Camo netting 10 points, Searchlight 1 point

Special
Open Topped (lasi ei välttämättä ois mitenkään luodinkestävää tai pysäyttäisi sirpaleita)


Onhan toi tolleen yksiselitteisempi, vaikkakin ei niin kovin moniulotteinen tai omaperäinen. Mahdollinen silti samoin kuin aiemmat.

Niin ja se ei kilpaisi sentinelin kanssa samasta tarkoituksesta kun sentinelillä kuitenkin scout ja multilaser niin voisi olla syytä sisällyttää molemmat armeijaan.
Voihan tuohon vielä lisätä samanlaisen "rokkitlauncha" variantin upgradeksi eli bs3 ampuu 24" str8 ap3 assault 1 missilen, ja tämä ei ole twinlinked kuten örkkien vehje joten se vähän huonompi sillä twinlinked bs2 vastaa bs 3.5 todennäköisyyden mukaan osumisessa joten kenelläkään ei tulisi sanomista tästäkään koska se 0.5BS huonompi ampumaan samalla hinnalla. :) ehkä epäselvä selostus mutta jospa siitä ymmärtää.

Tätä vielä jos nerffaisi silleen että ei voi ottaa "slumbering behemot" säännön omaavien vehiclejen kanssa eli siis chimera variantit on vain sallittuja tankeista koska näitä käytetään vain tiedustelu ja salamaiskuissa. Ei imperiumin vasaroiden kanssa. mutta ei tuo välttämättä ole tarpeellista. Itse kyllä voisin joka pelissä noita käyttää jos kirja tuollaisen yksikön sisältäisi. :)

[Masterofmayhem]

Hmm oisko reilua jos tiputtais vielä tuosta sit kuitenkin panssarit 9:n ja pistäis Scoutin? Voikohan niitä pitää samanarvoisena..

[Argonath]

Hmm oisko reilua jos tiputtais vielä tuosta sit kuitenkin panssarit 9:n ja pistäis Scoutin? Voikohan niitä pitää samanarvoisena..

Säänttiksestä en löytänyt mainintaa 9 panssareista niin kyllä se 10 oisi varmaan ookoo, onhan sentineleilläkin av10. Miten oisi että jos sille voisi ostaa erikseen, scoutin, infiltraten, move trough coverin tai stealthin. vaikka 10pts kpl? haitta puolena sitten jos jonkun noista säännöistä valitsee tulisi vulnerable to blast/templates sääntö koska se vaihtaa kestävät perus materiaalit kevyempii kokeiluasteella olevaan tavaraan. fluffillisesti stealh= panssirissa on experimentaalinen häive teknologia, scout on kevyt rakenteisempi runko, infiltrate taas äänetönen moottori ja vastamelu teknologia joka vaatii ison jäähdytyksen ja aluksen runko on myös kevyt ymymymymyms.

Ehkä outflank voisi olla myös mahdollinen.

[Masterofmayhem]

juu toi kuulostaa hyvältä idealta. Voisivat toimia samalla tavalla ku doktriinit, että vain yhden voi valita. Outflankhan tulee scoutin ominaisuuden mukana.

[Flogger]

Säänttiksestä en löytänyt mainintaa 9 panssareista niin kyllä se 10 oisi varmaan ookoo, onhan sentineleilläkin av10. Miten oisi että jos sille voisi ostaa erikseen, scoutin, infiltraten, move trough coverin tai stealthin. vaikka 10pts kpl? haitta puolena sitten jos jonkun noista säännöistä valitsee tulisi vulnerable to blast/templates sääntö koska se vaihtaa kestävät perus materiaalit kevyempii kokeiluasteella olevaan tavaraan. fluffillisesti stealh= panssirissa on experimentaalinen häive teknologia, scout on kevyt rakenteisempi runko, infiltrate taas äänetönen moottori ja vastamelu teknologia joka vaatii ison jäähdytyksen ja aluksen runko on myös kevyt ymymymymyms.

Kevyille rakennuksille on sääntiksessä annettu panssariarvo 9. Sellaista ajoneuvoa ei taida pelissä olla, mutta pitää muistaa että Av10 ajoneuvotkin on ainakin ohuesti panssaroitu, tuossa Warbuggyssakin on panssarilevy edessä, joskin säälittävän pieni :) Eli kyllä Av9 voisi olla ihan perusteltavissa jos sen oletetaan kuvaavan täysin panssaroimatonta ajoneuvoa.

[Argonath]

Säänttiksestä en löytänyt mainintaa 9 panssareista niin kyllä se 10 oisi varmaan ookoo, onhan sentineleilläkin av10. Miten oisi että jos sille voisi ostaa erikseen, scoutin, infiltraten, move trough coverin tai stealthin. vaikka 10pts kpl? haitta puolena sitten jos jonkun noista säännöistä valitsee tulisi vulnerable to blast/templates sääntö koska se vaihtaa kestävät perus materiaalit kevyempii kokeiluasteella olevaan tavaraan. fluffillisesti stealh= panssirissa on experimentaalinen häive teknologia, scout on kevyt rakenteisempi runko, infiltrate taas äänetönen moottori ja vastamelu teknologia joka vaatii ison jäähdytyksen ja aluksen runko on myös kevyt ymymymymyms.

Kevyille rakennuksille on sääntiksessä annettu panssariarvo 9. Sellaista ajoneuvoa ei taida pelissä olla, mutta pitää muistaa että Av10 ajoneuvotkin on ainakin ohuesti panssaroitu, tuossa Warbuggyssakin on panssarilevy edessä, joskin säälittävän pieni :) Eli kyllä Av9 voisi olla ihan perusteltavissa jos sen oletetaan kuvaavan täysin panssaroimatonta ajoneuvoa.

Mutta jos ajatellaan että vehje on armeijakäyttöön niin miksi ne tekisi jotain mikä vastaa peltiä kun saatavilla on keveitä ja terästä kestävämpiä materiaaleja jotka kestävä valtavia lämpötiloja ja paineita? Ei tuo kuitenkaan mikään siviiliauto ole. Onhan dark eldar rideritkin rakennettu höyhenistä ja unihiekasta ja silti niillä on av10! :)

[Telepfenion]

Dark Eldarien Raiderit ovat Eldar teknologiaa siinä missä perus Eldarienkin - ja Eldar kalustoon tuntuu kuuluvan ominaisuus, että se hajoo välittömästi käsiin, jos siihen edes vähä hipasee joku muu kuin omistaja (yksi syy miksi vihernahoilta löytyy kyllä melkein mitä tahansa luuttikalkkuja, mutta suippokorvien lainahärvelit uupuvat).

AV 9 on sikäli heikko, että raivostunu tulisoturi pystyisi puukottamaan siitä renkaan puhki, jos oikein voimiensa takaa koettaisi. Av 10 Open Topped on käytännössä 9,5 mutta sillä erotuksella, että tarvitaan minimi strena 4 että voipi vahingoittaa. Miusta AV 9 on aika fiilistely arvo vekottimelle, sillä se mahollistaa käytännössä kaikelle tulevalle tulitukselle mahdollisuuden vahingoittaa, tai vaikkapa vihaiselle penal legioonalaisille purkaa turhautumista potkimalla ja hakkaamalla kulkuneuvon käyttökelvottomaan kuntoon. Strena 4 voi jo aiheuttaa kunnon osuman, mutta vain +1:n erolla siihen mitä raapasulla tulos olisi AV 10 OT:n suhteen.

Ja miksi ihmeessä IG:n komentajat laittaisivat vaunuihin kelpaavaa kunnon metallia ajoneuvoihin, jotka ovat pääasiassa tarkoitettu tykinruuaksi, tavalla tai toisella? Jos he kerran voivat uhrata pari tuhatta sotilasta vain siksi että sillä tavoin saadaan hiekkasäkit korvaava 'suojamuuri' viisimetriä edemmäs, ei muutaman romurauta-ajokin lähettäminen ole isokaan menetys... Siviiliauto johon on kiinnitetty pari pyssyä voisi hyvinkin olla täsmällinen kuvaus.

Jos tuhoutuvat, sillä ei ole väliä, ja jos ne tuhoutuvat keräämällä huomion pois panssareista, ne ovat täyttäneet tehtävänsä täydellisesti. Ja jos jopa onnistuvat tuhoamaan jotakin ja pysymään ehjinä, sitten ovat toimineet suorastaan yli odotusten!

Kysymys:
Mikä on melee hyökkäysten AP? Vai onko melee hyökkäysten 'AP:lla' vaikutusta sotakoneiden vaurioittamiseen?

Jatketaan.
Scout on kova ominaisuus. Luultavasti hallitsevan edikan yksi tehokkaimmista erikoisominaisuuksista. Scout etenkin sotakoneille on hurja, ja taitaa tällä hetkellä olla Valkyria / Vendetta ainoa sotakone (en ole saanut käsiini BA:n kodeksia) jolla on sekä fast että scout (ja vain siksi että se on käytännössä lentokone - joskaan ei ainoa mitä fluffiin tulee - pelissä jossa ei ole lentosääntöjä); kaikki muut scout joukot ovat varsin hitaita kun pääsevät kentälle ja näin ollen haavoittuvampia ja tehottomampia kuin nopeat yksiköt, mikäli ilmestyvät väärään laitaan. Sitä paitsi IG:llä on jo muutenkin tapoja saada ajoneuvojaan vihollisen selustaan.

Scout Move tosin voisi olla vinkeä ominaisuus. Se ei varsinaisesti antaisi mahollisuutta kiertää selustaan, mutta mahollistaisi viime hetken paikanvaihtoa. Tosin sekin olisi ominaisuus, jota örkit suorastaan rakastaisivat Sen sijaan että saavat extra tuuman liikkumiseen, he varmasti olisivat valmiita vaihtamaan punasen maalin ja marginaalisen metallilevyn tuoman edun scout moviin, joka parhaimmillaan mahdollistaisi 18" (itseasiassa jopa 24" jos ajetaan teitä pitkin) lähemmän sijainnin vihollisiin ennen kuin koko tappelu on edes alkanut.

Eli jos pysytellään edes hiukkasen reilussa, niin annetaan scout sääntöjen olla...

[Ironic Attempt:] tai sitten voisimme sopia että kaikki nopeat leijukojeet ja leijujopot saisivat myös automaattisesti scout -säännön, onhan ne varmasti vähintäänkin yhtä nopeita kuin maassa kulkevat kaverinsa. [Attempt... Fails]

[Reflexive Insight Save:] Vastaava sääntö luultavasti puuttuu koska se hyödyttäisi lähinnä kaikkia muita kuin marsuja, Land Speederithän eivät ole nopeita leijuvekottimia. No, eipä olisi ensimmäinen kerta kun Land Speederien takia hienosäädetään sääntöjä uusiksi, marsuja suosivampaan muottiin (ovathan nuo selkeästi Open Topped vekottimia mutta eivät kuitenkaan ole).

...mutta Infiltrate voisi puolestaan olla vielä työstettävissä tuolla AV 9, koska se sisältäisi jo huomattavasti enemmän riskejä. Esim, jos sitä ei onnistuisikaan saamaan ekaa vuoroa, voisi yhtäkkiä olla kaikki autot palasina ennen kuin kerennyt siirtää niitä parempiin asemiin - ja vieläpä ilman että isompaa kalustoa on niihin tarvinnu osotella. Mahdollisuus läntätä heavy / special aseita heti vastustajan kylkiin on kuitenkin itsessään varsin tehokasta. Jos ilmankin paukkuu jo sivupellit, nyt paukkusi tapapellit.

Niin, ja näin lopuksi ennen kuin käyn hakemassa päänsärkyyn leivitystä todettakoon, että Twin-linked BS 2 vastaa täsmälleen BS 4:sta.

[Argonath]

Kysymys:
Mikä on melee hyökkäysten AP? Vai onko melee hyökkäysten 'AP:lla' vaikutusta sotakoneiden vaurioittamiseen?

AP on ampumis sääntö ja koskee vain ampumista s.60 pienisääntökirja

Niin, ja näin lopuksi ennen kuin käyn hakemassa päänsärkyyn leivitystä todettakoon, että Twin-linked BS 2 vastaa täsmälleen BS 4:sta.

http://warpstoneflux.blogspot.com/2009/ ... -make.html

Tuossa laskelmia referenssiksi twinliked aseiden todennäköisyyksistä.

[Masterofmayhem]

Kun noin ilmaiset asian, niin joo scout on aika härski. Lievempi versio vois ehkä olla pelkkä outflank sääntö ja jättää scout kokonaan pois. Oisko silloin reilumpi? Jos autot ovat pohjimmiltaan siviilien maastoautoja varustettuina aseilla, outflank ei kai olisi liian kaukana järkevästä.

Noi autot vois olla aika häijyjä jos niille antais tank hunters kyvynkin. kuitenkin kolme heavy boltteria S 6:lla, yhdeksän ammusta niin kyl etenkin takapanssariin tekee jo pahaa jälkeä.

[Oberon]

Pelkkä fast riittää, fast scoutteja on useita: baal predator, stormraven, valkyria&vendetta, land speeder storm, ja tank-statusta ei tollaselle jeepille kannata kyllä antaa. Se ei A: näytä sopivalta, B: ole reilua (tank shock&ram-optiot avautuu, kamoon). Av9 ois kiva, av10 on ok kanssa ja open-topped ehdottomasti mukaan.

Tykkään sekä Telepfhionin (gecko-uppi special wpn squadille) että Masterofmayhemin (buggy) virityksistä. Jälkimmäisessä vähemmän "vikaa", yksinkertaisempikin vielä. Gecko-squadron on btw varsin tyyris setti, squadin pohjahinta, upgrade ja aseet päälle.

Ääni av 10 fast o-t geckoille hbolttereilla.