Ei mitään uutta länsirintamalla - Great Waria Ropeconissa?

[Silveri]

Menin hankkimaan GW Historicalsin Great Warin ja olisi hirveä hiinku ostaa nyt siihen 1/72 pehmytmuovisia saksalaisia 750 pinnan edestä ja ranskalaisia 1500 pinnan edestä. Lähinnä kartoitan kiinnostusta siihen, että olisiko innostusta demopelityyppiseen toimintaan I maailmansodan merkeissä?

[Humie]

Kyllähän tollasen kokeilu kiinnostaa - ainakin jos jotain järkkäilet Ropeconissa. Ainakin Brigade Gamesilta löytyy hyvännäköisiä miniatyyrejä ja näitä on muistaakseni esitelty Wargames Illustratedin sivuilla erinäisten skenaarioiden ja sääntötulkintojen yhteydessä.

[Silveri]

Siis tarkoituksena ei sinänsä olisi käyttää metallinappeja vaan 1/72 -skaalan (vast. n. 25 mm) pienoismallifiguja lähinnä niitten h-vetin halvan hinnan vuoksi. Kyllähän 28 mm skaalassakin hienoja nappeja toki löytyy, mutta nykyään kiinnostaa pelimekaniikka enemmän. Jos haluan pelata hienojen nappien vuoksi, niin sitten skirmish-pelejä, joissa niiden maalaamiseen ehtii keskittyäkin, kun ei ole samalla noin 150 muutakin figua maalattavana jonossa.

[Mikke]

Hatilla on aika hyvä valikoima 1/72 ensimmäisen maailmansodan ukkeleita. Kannattaa niiltä kurkkailla. Itse olisin ainakin kiinnostunut kokeilemaan, mikäli tänä vuonna coniin venyn.

[Silveri]

Jeps, niitä on tullut katseltuakin, mutta yllättävän monessa asiassa tulee raja vastaan. Ranskalaisia ja saksalaisia sentään löytyy parhaiten, mutta esim. 1918 ranskalaisille ei ole juuri miehistön raskaita aseita olemassa 1/72 puolella (metallisissa kyllä, mutta ne ovat kalliita) - toisaalta 4 kpl 75 mm 1/72 tykkiä miehistöineen maksaa semmoset £7-8, mutta tää on taas tätä... Mallimuovia ei kuitenkaan tehdä figupelaajien lähtökohdista

[Anaheim]

Kannattaa ostaa nuo HäTit kuivalaisen puodista. Tulee kaikista halvimmaksi, vielä kun ostaa isossa erässä, ei muita maksuvaihtoehtoja postimyynnissä ole kun postiennakko. Valikoima hyvä, ja toimitusajat kutakuinkin kohtuulliset, tavara ei tule kuitenkaan kauppiaan omasta varastosta, eli tukkurin toimitusaika sekaan.

Itsekin aikanaan kirosin ranskalaisten rivimiesten puutetta, ja totesin, että paras ratkaisu tähän on yksinkertaisesti ostaa HäTin muukalaislegioona/infantry with kepi jonka päät vaihdetaan HäTin artillery/airfixin kypäräpäihin. Ehkä vähän jää toivomisen varaa historiallisessa varusteakkuranttiudessa, mutta menee paremman puutteessa.
Tästä saat myös sen kaivatun raskaan konekiväärin, joskin markkinat huutavat yhä sen lavetille nostetun 37millisen PST-tykin puutetta. Tosin ranskalaiset käyttivät tietääkseni myös kolmijalalla olevaa versiota, joka on saatavilla HäTin WW1 US infantry-setistä. Samasta setistä saat myös chauchatia heiluttelevan heppulin, joskin tässä kohtaa raskaampi konversio lienee jopa pakollinen.

Niin ikään HäT valmistaa kahden karvalakki Ft-17 sarja, muistaakseni 10€/boksi kuivalaisella. Löytyy puteaux tykillistä ja hotchkis-KKlla varustettua, näissä myö erilaiset tornit, KKssa taisi tulla hexagon, tykissä sylinteri, eli ne yleisimmät versiot. Ongelmaksi tulee muodostumaan tuon oikeasti kestävämmän pellin saanti, Schneider olisi persoonallinen lisä mutta ei sitä oikein mistään saa.

Ja ihan näin väärinkäsitysten välttämiseksi, HäT on nimenomaan sotapelaajien tarpeisiin pääasiassa vastaava firma :) Yksityiskohdista on tingitty, mutta hintakin on kohtuu alhainen.

[Silveri]

Ajattelin tilata wonderland modelsilta bulkkina (http://www.wonderlandmodels.com), kun punnan kurssi euroon nähden on vielä edullinen. Kuivalaisella infantryboksi on sen 7 € ja wonderlandilta £4.49 (eli semmoiset 5.20 €) plus postit.

Ostoslistani olisi alustavasti:

Saksalaiset (n. 750+ pts)

Hät industrie 1/72 WWI German Heavy Weapons set #8110 £7.99
Hät industrie 1/72 WWI German artillery and limber £9.99 (4 kenttätykkiä! GAH!)
Caesar miniatures 1/72 WWI German army £5.99 (tykkäsin näistä vähän enemmän kuin Hätin versioista)

Ranskalaiset (n. 1500+ pts)

Hät industrie 1/72 WWI French infantry #7002 £3.99 (vanhaa Airfix-kamaa, tosin jos näitä ottaisi kaksi saisi niitä kypäräpäitäkin)
Hät industrie 1/72 WWI French infantry (1915) #8148 £7.99 (kts edellä, tai sitten konvertoi näistä muukalaislegionalaisia - hieman tosin vielä arvon)
Hät industrie 1/72 WWI Late French artillery #8161 £7.99 (lisää kenttätykkejä!)
Hät industrie 1/72 WWI Renault FT-17 with Hotchkiss Machine Gun £7.99 (veikkaisin, että hyökkäävässä armeijassa tämä olisi parempi valinta)

Muovit yhteensä £55.92

Irregular miniaturesilta puolestaan saa WWI 25 mm metallisia ranskalaisia irrallaan. Hotchkiss miehistöineen maksaa £1.75 kipale (näitä ajattelin kolmea) ja Chauchatit £0.75 (näitä ajattelin alunperin jopa kahtatoista, mutta jälkikäteen ajatellen tuntuisi "pikkaisen" liioitellulta)

Metallit yhteensä £14.25

Yhteensä £70.72 + postit (sanotaanko karkeasti arvioiden yhteensä 80-85 €) ja figuja ihan p*rkeleesti (semmoiset 250 nyt ainakin, 8 tykkiä ja 2 tankkia). Pitäisi varmaan rekrytoida sitten ihmisiä näitä maalaamaankin, mutta ensin pitäisi ylipuhua vaimo että saisin tuon setin tilattua.

Ongelmaksi tulee muodostumaan tuon oikeasti kestävämmän pellin saanti, Schneider olisi persoonallinen lisä mutta ei sitä oikein mistään saa.

Retromodelsilla (nyk. retrokits) taisi olla ainakin Scheideristä 2-3 eri 1/72 versiota (hartsista tehtynä, kohtuullisen hyvännäköisiä ainakin webbisivujen perusteella, tosin hinnakkaampiakin kuin Hätin halpamuovi)

Revirescolla puolestaan on St Chamondista versiot sekä mark I että mark II -versioista.

[Mikke]

Kannattaa huomioida noita 25mm figuja ostaessa, että isolla osalla valmistajista 25mm on huomattavan paljon lähempänä gw:n nakkuloiden kokoa, kuin 1/72 mittakaavan nappeja, vaikka 1/72 ovatkin korkeudeltaa n. 25mm. Itse olen tilaillut 1/72 kaveriksi metallisia 20mm, ovat aika lailla samaa kokoa. Irregular miniaturesin linjasta en tiedä, mutta näin yleensä.

Itse olen aina kokenut ensimmäisessä maailmansodassa kiinnostavimmaksi juuri alun rähinät, kun kummallaakaan osapuolella ei ollut pientäkään haisua siitä mitä tulee tapahtumaan. Ei siinä, myöhäisemmätkin vaiheet on mielenkiintoisia.

[Silveri]

Toki, mutta itseäni tuo myöhemmän vaiheen sota kiinnostaa seuraavista syistä (ja tämän pitäisi vedota teihin 40k-pelaajiinkiin kybällä):

Britit:
Mark IV

Ranskalaiset:
Renault FT-17
Schneider CA1

Saksalaiset:
A7V

Ja kyllä. Nämä ovat OIKEASTI olleet olemassa ja sotakäytössä.

[Anaheim]

Toki, mutta itseäni tuo myöhemmän vaiheen sota kiinnostaa seuraavista syistä (ja tämän pitäisi vedota teihin 40k-pelaajiinkiin kybällä):

Britit:
Mark IV

Ranskalaiset:
Renault FT-17
Schneider CA1

Saksalaiset:
A7V

Ja kyllä. Nämä ovat OIKEASTI olleet olemassa ja sotakäytössä.

Pöh, wanhaa tuttua huttu, siinä K-wagenissa/Kaiser-wagenissa jo olikin nähtävää :P

[Silveri]

No oletin että sinä ja Mikke toki tietäisivät mikä on A7V ja Mark IV tankki, mutta tuo olikin lähinnä promona tätä ketjua passiivisesti seuraaville.

Toi K-Wagen tuli hieman uutena tuttavuutena. Konseptin järjettömyys sopii hyvin I maailmansodan henkeen. Itärintamalla sitten tulee puolestaan tykistöjunat mukaan etenkin Venäjän osalta, mutta se onkin sitten ihan eri juttu.

[Silveri]

No nyt tuli pimahdettua ja sitten tilattua briteistä hemmetisti 1/72 muovia.

Karkea ostoslista:

1/72 WWI German Artillery and Limber (Hät industries)
1/72 WWI German Heavy Weapons Set (Hät industries)
1/72 WWI German Army (Caesar Miniatures)
1/72 WWI German Infantry (Revell)
1/72 German A7V WWI Tank (Emhar)
1/72 WWI Renault FT-17 with Hotchkiss Machine Gun (Hät industries)
1/72 WWI French Infantry (Hät industries)
1/72 WWI French Infantry (Airfix - ilmeisesti eri sarjaa kuitenkin kuin tuo Hätin uusjulkaisu)
1/72 WWI Late French Artillery (Hät industries)
1/72 Accesories and Ruins 1 (Italeri)
28mm Barbed Wire (Pegasus Hobbies - tätä taisi tulla semmoiset... öö... 29 jalkaa eli semmoset vajaa 9 m - riittänee pitkään)
1/35 Walls and Ruins II (Italeri - pieni riskisijoitus - Wonderlandin sivuilla tämä on 1/35, mutta Italerin sivuilla sama tuotekoodi ja kuvat ovat taas 1/72 -skaalassa)

5 eri valmistajaa (6, jos tuo piikkilanka lasketaan). Onneksi 1/72 taitaa kuitenkin olla kohtuuhyvin standardisoitu skaala. Irregularilta tullee sitten joko 20 tai 25 mm skaalassa (riippuen vähän mitä Ian vastaa skaalan yhteensopivuuksista) puuttuvat raskaat aseet fransmanneille.

Hieman kävi tosin tuo skaalayhteensopivuus mietityttämään Great Warin suhteen. Tokihan sen voisi pelata suoraan sellaisenaankin, mutta kun Great War on 25/28 mm ja 1/72 vastaa ehkä tinapuolella (jostain käsittämättömästä syystä) n. 20 mm skaalan figuja, niin tietystihän voisi etäisyydet muuttaa senteiksi ja tuplata (eli 1" = 2 cm), niin pääsee siitäkin ongelmasta melko vähällä ja figut voisi beissiä 2 cm prikoille.

[Mikke]

Kannattaa ehdottomasti pitää etäisyydet semmosinaan, niin olen itse tehnyt muissa vastaavissa tapauksissa. Etäisyydet muutenkin vaikuttaa aavistuksen realistisemmilta, kun kaikki kantamat ja muut tuppaa yleensä olemaan raakasti alimitoitettuja 28mm figupeleissä.

[Silveri]

Joo, ehkä pidän samanlaisena varsinkin, kun en löytänyt alustoiksi 20 mm prikkoja vaan lähin vastaava mitä Kärkkäiseltä Lahdesta löytyi sopivana kilotavarana oli 24 mm.

[Silveri]

Täytyy kyllä antaa sympatiani IG -pelaajille, nimim. eilen maalasin 22 saksalaista ja tänään vedin maalit karkeasti puoliväliin n. 45 saksalaiselle. Jo saapuneista saksalaisista vielä jotain vajaa 100 sprueissa ja 45 vielä saapumatta saksalaisia A7V:n lisäksi. Toki tämän päälle vielä tykistö.

Sitten ranskalaiset toki lisäksi ja niitäkin tulee varmaan jotain yhteensä 150+ - osa myös tulematta (tilasin yht. 3 eri puljusta)

Kauheata pikasutimistahan tämä on ja jälki sen mukaista, mutta ei noi nyt mitään sculptimisen riemuvoittoja olekaan, vaikka huomattavasti parempia mitä oletin. Pehmytmuovia on hassu maalata. Revellin figuissa yksityiskohdat ovat parempia Hät:iin verrattuna, mutta flashia sitten on paikoitellen senkin edestä, toisaalta Hät:in figut ovat ehkä piirun persoonallisempia. Odotan jännityksellä Irregularin versioita, tullee maanantaiksi.

Sitten pitäisi vielä tehdä noi Italerin rauniomaastot loppuun (ovat yksipuoleisia paikoitellen, joka tuli melkoisena yllätyksenä, mutta kyllä niillä pelikelpoista jälkeä kuitenkin pikkuvaivalla tulee)... ja kehittää joku helppo, nopea, halpa ja mielellään hyvännäköinenkin ratkaisu juoksuhautojen tekemiseksi. Ehdotuksia otetaan vastaan.

Kuvamateriaalia tueksi: http://i49.tinypic.com/1z6ie0.jpg (ja joo, noilla ei todellakaan pyritä minkään maailman maalauskilpailua voittamaan)

[Silveri]

Vähän tilannepäivitystä.

Irregularilta saapuivat eilen 20 mm metalliranskalaiset. Yllättävänkin hyvälaatuisia ja toki ihan toista luokkaa kuin 1/72 muovit - tuli lisäksi kylkiäisinä 2 mm WW1 ranskalaisia (voisi varmaan olla WW2:kin tai vaikka mikä tahansa muu hajautetumpi muodostelma, ei tossa skaalassa voi oikeasti mitään sanoa). Ovat ehkä 2 mm lyhyempiä kuin muoviset paikoitellen, mutta tuntuisivat sopivan hyvin joukkoon.

Saksalaisia alkaa olla varmaan 60-70 maaleissa, jos raskas kalusto lasketaan, ranskalaisia varmaan se 50, joista käyttökelpoisia ehkä 40. Kuvamateriaalia tuotetaan, jos kiinnostusta on.

Wonderlandin tilaus ei ole saapunut, mutta jos se ei olisi ainoa paikka minkä löysin josta saisi Emharin A7V:tä, tilaisin muualta. Model Hobbiesista tuli tavarat nopeasti ja vaivatta, mutta siellä toisaalta oli suppeampi valikoima. Irregularilla puolestaan on ihan loistava asiakaspalvelu.

[Dru Perim]

1/72 -skaalan (vast. n. 25 mm) pienoismallifiguja

Eikäs tuo virallinen vastaavuus ole 1/72:lla 20 mm luokkaa? Tosin omat napoleonin ajan 1/72 figujen koot kyllä vaihtelevat tosi runsaasti. Mitä uudenmpaa tuotantoa niin sitä isompaa ja pulleampaa.

Projektisi on siis Ropeconiin 2011?

[nkalakos]

1/72 -skaalan (vast. n. 25 mm) pienoismallifiguja

Eikäs tuo virallinen vastaavuus ole 1/72:lla 20 mm luokkaa? Tosin omat napoleonin ajan 1/72 figujen koot kyllä vaihtelevat tosi runsaasti. Mitä uudenmpaa tuotantoa niin sitä isompaa ja pulleampaa.

Mittakaavojen ja figuskaalojen vastaavuudet ovat usein aika kryptisiä.

1/72 ukot ovat usein aika lähelle 25 milliä korkeita (180cm/72 = 2,5cm), yleensä puhutaan silti 20 millisistä. Nykyiset "25 milliset" sitten ovat usein ainakin 30mm korkeita, 28mm tai 32mm sitten vielä isompia. Vanhat parrat väittävät, että 80-luvulla tehdyt metalliset 25-milliset olisivat oikeasti olleet aika lähellä 25mm korkeutta, tosin rotevampia kuin 1/72 muoviukot.

Oikeasti 20 mm korkea nykyihmistä kuvaava ukko olisi sitten kai HO(1/87)-skaalassa? Napoleonin sotien 1/72 napille 20mm korkeus taitaa kyllä olla oikeampi kuin 25mm, linjamiehille ainakin 150-160 sentin pituus (21-22mm) on varmaan aika lailla realistisempi kuin 180 senttiä.

Niilo

[Dru Perim]

Vanhat parrat väittävät, että 80-luvulla tehdyt metalliset 25-milliset olisivat oikeasti olleet aika lähellä 25mm korkeutta, tosin rotevampia kuin 1/72 muoviukot.

Foundryn vanhat (joita siis edelleen myydään varoituksetta ja tietämätön voi olla aika ihmeissään näitä postissa saadessaan) 25 mm Napoleonin ajan figut ovat saman mittaisia kuin uudet 1/72 Napoleonin ajan "ämpärimuoviset" figut. Tosin Foundryn vanhat ovat kauttaaltaan tosi paksuja ja isopäisiä ja uudet 1/72 figut taas ovat mittasuhteiltaan realistisia - tosin jalkojen pituus on Top Model -luokkaa. Ero on samasta pituudesta huolimatta niin iso, että niitä ei voi käyttää sekaisin.

Napoleonin sotien 1/72 napille 20mm korkeus taitaa kyllä olla oikeampi kuin 25mm, linjamiehille ainakin 150-160 sentin pituus (21-22mm) on varmaan aika lailla realistisempi kuin 180 senttiä.

Totta. :-)

[Silveri]

Projektisi on siis Ropeconiin 2011?

Que? Olihan tuo Ropecon 2010:ssäkin esillä.