Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[LAV-Kitsune-]

Lohikäärmeet vetää niitä pikku goblineita sitten D6 crushing attackeilla mihin ei auta parry normi hyökkästen lisäksi.

[Lassek]

Joo? Niin?

[Risto.Salonen]

Joo? Niin?

Voithan kuvitella, että se 6+ invasave tarkoittaa, jotta lohhari syö vahingossa sen goblinin kokoisen kilven, eikä sitä goblinia (ja koska olemme WH universumissa, missä satunnaiskohtaaminen metsässä tuottaa maagisia aseita, niin goblini löytää uuden kilven aikaisemmin tapetulta comradilta.)

Lohikäärmeet vetää niitä pikku goblineita sitten D6 crushing attackeilla mihin ei auta parry normi hyökkästen lisäksi.

Tulee melkoisia tappovehkeitä noista lohhareistakin sitten, jos ne saa hyökätä d6 chrushing attackiaan, 2d6 breath attackia ja vielä normaalit 6 attackia.

Mitä muuta tarvitset?

[Juhaaha]

ei huolta, GWn tuntien kyllä se vielä vituiks menee

[Myyra]

Kyllähän se ihan järkevää on, että se goblin selviää todennäköisemmin hengissä, jos se lohikäärmeen lyönti sattuu kilpeen napsahtamaan. Saattaahan siinä goblin ilmalennon ottaa, mutta tuskinpa se fataalia on.

Ja se on ihan yhdentekevään kuinka kovaa se lohmu lyö, jos sitä vastassa on 10 katapulttia, joiden ammukset saa asetella arvaamisen sijaan.

[LAV-Kitsune-]

Joo? Niin?

Siis sitä vain, että vaikka goblinit kestävätkin ehkä 6+ wardeilla enemmän, niin isot monsterit jyrää niitä silti crushing attackien ansiosta aivan yhtälailla kovaa kuin ennenkin. Lähinnä vastasin Mithrandirille. Pitäisi käyttää minunkin vähän enemmän quoteja niin ei tulisi sekaannuksia.

[Risto.Salonen]

Ja se on ihan yhdentekevään kuinka kovaa se lohmu lyö, jos sitä vastassa on 10 katapulttia, joiden ammukset saa asetella arvaamisen sijaan.

10 on hyvä luku, mutta kun Special valintoja ilmeisesti saisi olla vain kolme samaa, niin niillä saa keskimäärin yhden osuman/vuoro.

Mikä kyllä sekin onihan tarpeeksi.

[abcdefg]

Ja se on ihan yhdentekevään kuinka kovaa se lohmu lyö, jos sitä vastassa on 10 katapulttia, joiden ammukset saa asetella arvaamisen sijaan.

10 on hyvä luku, mutta kun Special valintoja ilmeisesti saisi olla vain kolme samaa, niin niillä saa keskimäärin yhden osuman/vuoro.

Mikä kyllä sekin onihan tarpeeksi.

Loharilordia et taida saada alle 2k peliin, joten ollankin siinä 3k pelissä, jossa saa 4 samaa spessua tjsp. Lisäksi noiden kera tulee olemaan esim. 2 pulttista, ehkäpä jotin rare- tykkiäkin. Joillain armeijoilla on vielä ampujia ja magiaakin mukana, eli kyllä alkaa pelottaa, etenkin kun ko. lordi nähdään maaston takaa.

[Risto.Salonen]

Ja se on ihan yhdentekevään kuinka kovaa se lohmu lyö, jos sitä vastassa on 10 katapulttia, joiden ammukset saa asetella arvaamisen sijaan.

10 on hyvä luku, mutta kun Special valintoja ilmeisesti saisi olla vain kolme samaa, niin niillä saa keskimäärin yhden osuman/vuoro.

Mikä kyllä sekin onihan tarpeeksi.

Loharilordia et taida saada alle 2k peliin, joten ollankin siinä 3k pelissä, jossa saa 4 samaa spessua tjsp. Lisäksi noiden kera tulee olemaan esim. 2 pulttista, ehkäpä jotin rare- tykkiäkin. Joillain armeijoilla on vielä ampujia ja magiaakin mukana, eli kyllä alkaa pelottaa, etenkin kun ko. lordi nähdään maaston takaa.

Totta, mutta loharihero tullaan näkemään, jos loharia boostataan yhtään niinkuin ennakkoon on annettu ymmärtää. Se on toki aina eri asia, ymmärretäänkö antaa.

[Gilaelin]

Wood elffeillä glade rider- ja wild rider-spämmi kera lohikäärmeen, puumiehen ja parin kotkan alkaa kuulostaa ihan kohtalokkaalta vaihtoehdolta tulevaisuudessa. Jos kerran marssia saa aina onnistunutta ld-chekkiä vastaan, 18" vetelevä fast cavalry, joka ei ota liikkeestä sanktiota ampumiseen, varustettuna pitkäjousilla alkaa kuulostaa entistäkin houkuttelevammalta. Ne eivät jää kiinni about koskaan.

Jos taas true los tulee tähänkin peliin, länttään kentälle joko maassa matelevan vanhan kasarikärmeksen, tai sitten vaan pelaamme ilman true los:ia. Siinnä säännössä vaan ei ole mitään järkeä massataistelupelissä.

[Myyra]

On true losissa enemmän järkeä, kuin siinä iänikuisessa arpomisessa, että kuka näki nyt mitä, ja oliks tää nyt korkeemmal ku toi.

[zewe]

On true losissa enemmän järkeä, kuin siinä iänikuisessa arpomisessa, että kuka näki nyt mitä, ja oliks tää nyt korkeemmal ku toi.

Toisinpäin oikeastaan... Riippuu tietty pelistä/pelaajasta. Itse pidän enemmän abstraktista näkyvyydestä ihan pelattavuudenkin kannalta, vaikka kyllä tuo true los ihan OKsti 40koossa toimii (osittain).

[Lassek]

On true losissa enemmän järkeä, kuin siinä iänikuisessa arpomisessa, että kuka näki nyt mitä, ja oliks tää nyt korkeemmal ku toi.

Eikö true LoS juuri aiheuta mainitunlaisen arpomisen - ellei sitten todeta, että siinä käytännössä kaikki näkee kaikesta läpi? Mittanauhan väärällä puolella tai laserosoittimella voi nyt hyvin todeta näköyhteydet. Enkä ymmärrä, miten korkeuserot voivat aiheuttaa vaikeuksia, ellei sitten pelaa orgaanisella maastolla abstraktin sijaan?

[Myyra]

Abstrakti maasto pitää määritellä melkoisen hyvin, jos haluaa, että se antaa tyhjentäviä vastauksia. Säännöt tätä eivät ainakaan tee nykyisin.

[LAV-Kitsune-]

Itse olen aina pitänyt ns. absraktia maastoa parhaimpana tämän tyyppisessä pelissä. Homma on hyvin yksinkertaista kun metsillä on base jonka päällä ne ovat. Jos olet basen päällä olet metsässä. Kukkulat, metsät ja rakennukset ovat 1 tai 2 tason kukkuloita. Jalkaväki ei näe kuin large targetit 1 tasoisten takaa ja 2 tasoisten takaa ei niitäkään. Jos käyttää raunioita niin päättää vain haittaako ne liikkumista vai ei ja siitä näkeekin hyvin helposti onko yksikkö niiden takana puoliksi vai ei. True los puolestaan saa aikaan vain ärsyttävää säätämistä siitä kun et saa yhtikäs mitään minnekään turvaan, mikä johtaa siihen että sotakoneet ja gunlinet yleensä paukuttaa metsien ja talojen läpi nonstoppina koska ne näkevät sen yhden jalan jostain piilosta. Mikäs siinä 40k:ssa kun joka ikisellä armeijalla niitä raskaita ja kevyitä ampujia voi ottaa saman määrän, mutta fabassa on paljon armeijoita jotka eivät ammu lainkaan tai eivät vain hyödy siitä juuri lainkaan.

[Myyra]

Itse olen aina pitänyt ns. absraktia maastoa parhaimpana tämän tyyppisessä pelissä. Homma on hyvin yksinkertaista kun metsillä on base jonka päällä ne ovat. Jos olet basen päällä olet metsässä. Kukkulat, metsät ja rakennukset ovat 1 tai 2 tason kukkuloita. Jalkaväki ei näe kuin large targetit 1 tasoisten takaa ja 2 tasoisten takaa ei niitäkään. Jos käyttää raunioita niin päättää vain haittaako ne liikkumista vai ei ja siitä näkeekin hyvin helposti onko yksikkö niiden takana puoliksi vai ei. True los puolestaan saa aikaan vain ärsyttävää säätämistä siitä kun et saa yhtikäs mitään minnekään turvaan, mikä johtaa siihen että sotakoneet ja gunlinet yleensä paukuttaa metsien ja talojen läpi nonstoppina koska ne näkevät sen yhden jalan jostain piilosta. Mikäs siinä 40k:ssa kun joka ikisellä armeijalla niitä raskaita ja kevyitä ampujia voi ottaa saman määrän, mutta fabassa on paljon armeijoita jotka eivät ammu lainkaan tai eivät vain hyödy siitä juuri lainkaan.

Nuo nyt on jo muutenkin ihan puhtaita house ruleja. Ei sääntökirjassa mitään tuollaisista puhuta. Jos pelaa tässä edikassa omilla losisäännöillä, miksei niin voisi tehdä seuraavassakin?

[smaxx]

Abstrakti maasto pitää määritellä melkoisen hyvin, jos haluaa, että se antaa tyhjentäviä vastauksia. Säännöt tätä eivät ainakaan tee nykyisin.

Sääntökirjan sivulla 8 ei puhuta tällä termillä True line of sightista, mutta kuitenkin kehotetaan menemään katsomaan näkyvyyttä nappulan silmien tasolta, ja perään väyrystelyä todellisen taistelukentän huonommasta näkyvyydestä. Eli periaatteessa sääntökirjassa ollaan jo nyt kehottamassa 'true line of sightiin', käytännössä fabamaastojen on kuitenkin oltava sellaisia, etteivät nappulat varise liikutusalustoilta, joten on ollut paljon fiksumpaa vaan sopia, että mitään ei koskaan näy minkään yli, ja käyttää loivia ja matalia kukkuloita. Samoin on yleensä vaan sovittu, että metsän yli ei mikään mistään näe mitään, minkään sortin kukkulan tai rakennuksen yli ei millään konstilla näe mitään etc. Ja ihan hifistelynä on voinut temppuilla kahden kukkulakorkeuden kanssa. Eli käytännön syistä on ollut fiksumpaa pelata fabaa käytännössä 2D maastolla.

[LAV-Kitsune-]

Samalla 9 sivulla puhutaan metsästä tyyliin: "For simplicity's sake, a degree of abstraction is required...therefore the entire area marked by the woods base blocks line of sight." Eli ei se nyt ihan houserulekaan ole. Samalla sivulla kukkuloista puhuttaessa lopuksi sanotaan, kuten Smaxx sanoikin, että kannattaa katsoa näkeekö figut itse sinne, jonka jälkeen: "it is normally a good idea to discuss with your opponent how you are going to treat line of sight before starting the game". Ja tämä eri tasoiset kukkulat ja maastot on tähän asti ollut reilu sopimus kaikkia pelaajia kohtaan, sillä yleensä rivimiehet eivät näe kukkuloiden yli toisiaan mutta larget näkevät. Periaatteessa siis sääntöjä on noudatettu täysin, eikä nämä ole houseruleja, ihan vain koska tarkkoja sääntöjä ei ole koskaan annetukaan ja ohjeet ovat erittäin suurpiirteiset.

[Myyra]

Samalla 9 sivulla puhutaan metsästä tyyliin: "For simplicity's sake, a degree of abstraction is required...therefore the entire area marked by the woods base blocks line of sight." Eli ei se nyt ihan houserulekaan ole. Samalla sivulla kukkuloista puhuttaessa lopuksi sanotaan, kuten Smaxx sanoikin, että kannattaa katsoa näkeekö figut itse sinne, jonka jälkeen: "it is normally a good idea to discuss with your opponent how you are going to treat line of sight before starting the game". Ja tämä eri tasoiset kukkulat ja maastot on tähän asti ollut reilu sopimus kaikkia pelaajia kohtaan, sillä yleensä rivimiehet eivät näe kukkuloiden yli toisiaan mutta larget näkevät. Periaatteessa siis sääntöjä on noudatettu täysin, eikä nämä ole houseruleja, ihan vain koska tarkkoja sääntöjä ei ole koskaan annetukaan ja ohjeet ovat erittäin suurpiirteiset.

En nyt tarkoittanut sanoa, että pelaisitte jotenkin väärin. Kunhan vain totesin, että nuo säännöt eivät kirjasta ole. Kirjahan sanoo kukkuloista vain sen, että kukkuloilta näkee yli yksiköistä, jotka eivät ole kukkuloilla, ja jos tulee epäselvyyksiä niin true-los on ratkaisu.

[LAV-Kitsune-]

Muutamia uusia huhuja ja pohdintoja tuli taas warseeristä:

"Scenarios are a big part of the game but it will still be possible to play normal pitched battles.

The turn sequence remains the same. Movement, Magic, Shooting, Combat.

The scenario I've seen had a piece of terrain in the middle, a Chaos temple. Before the beginning of the game it was rolled who was in charge of the place. The army that rolled higher on a D6 was entitled to put one of their Core Units there before the beginning of the game. The objective was to have any (not just Core) unit there at the end of the game in order to win. The Chaos Temple allowed for 'sacrificing' the soul of a Champion/Character for random stats boost (or, on the roll of 1, a quick and painful death.)

There were mystical woods that contained unknown dangers (or possibly rewards). What exactly a wood does is rolled the first time a unit peeks its nose in there and it will retain this property for the rest of the game. For example, if a unit inside a specific wood is target of a spell, it takes a dice roll's amount of (S6?) hits, and the wood moves away in a random direction.

There are no other restrictions on characters other than the aforementioned 25/25 so it is entirely possible to have entire 'units' made up of cheap Heroes, for example Skaven, Gobbos or Skinks. Not sure if I like that though.

US has been entirely discarded. There is no more outnumbering and therefore no autobreaking from Fear/outnumbering.

Terror's Aura is gone; apparently it works now like a stronger form of Fear.

Apparently Fast Cavalry may make a free 12" move at the beginning of the game. This may allow for first-turn charges of carelessly placed War Machines.

Magic Items:

Staff of Channeling (Wizard channels additional PD at the roll of 5+ instead of 6)

Screaming Blade:
Bearer causes Fear (like that wasn't a standard item in every army anyway)

Potion of Strength:
20 points, +D3 S for one turn

Potion of Toughness:
20 points, +D3 T for one turn

(I think Teclis might like these)

When you destroy an enemy unit you can apparently either overrun or immediately reform to face the direction of your liking. This will go great lengths at improving mobility of units.

Skirmishers do now have flanks and rear like like ranked units and normal non-360 degrees view. They shoot normally from 2 ranks. However when not charging they may reform on the move as often as they wish and also MARCH AND SHOOT!!!!!

Note that while now fighting in a 'semi-formation', Skirmishers still get no rank bonus.

Since Unit Strength is gone, it can no longer be used to negate rank bonus. Instead you need a unit that has at least 2 ranks to do so. This means that cavalry as currently fielded will not break ranks.

With fighting in 2 ranks, spears, 10+ models rule and HE bonus it means that HE Spearmen will be able to strike from 5 ranks. Ouch. So much for the doomsayers that saw the army ruined. Maybe the humble HE Core will see more action soon... "

Ja samalta tyypiltä vielä muutamia vahvistuksia edellisiin huhuihin:

"Determining Spells
Each lore now has 7 Spells. One Basic Spell and other spells numbered 1 - 6.

(As far as I have heard the 'basic' spell of each Lore is in addition to the normally generated spells, much like Invocation of Nehek for Vampire Counts).

Killing Blow
Killing blow only against models in a similar size category or lower (large creature>ogre sized> infantry/cavalry sized)
(edit: apparently this is close, but not quite right). Killing blow is still a roll of 6.

Apparently still works as normal. There is something called a Heroic Killing Blow that will deal with larger things like Ogres.

Fear and Terror
When you charge a Fear or Terror causer you take the Fear/Terror test not before you charge, but at the start of the combat phase. - Avian

Apparently Fear is continuously tested at the beginning of each new turn of Close Combat, possibly resulting in the infamous 6's to hit

Crush them!
Monstrous Cavalry and Monstrous Infantry are granted 1 bonus attack with the "always strikes last" special rule, at base strength. (edit. I believe only infantry and cavalry can be hit with these, nothing else.)

From what I gather this may replace the current Impact Hits rule, but not entirely sure on how it works

Discarded:

One Save.
A model can always take an armour save. They can then take either a ward save or a regeneration save.

Saves still work the same way they did in 7th.

Terrain
Difficult terrain may be merged with very difficult.

From what I gather difficult terrain has been done away with entirely.

Cavalry still only fight in 1 rank.

Apparently not true; however the mounts in the back rank may not fight.