Anti-Cheddar Daemons, Itsetehty demonikirjan alku

[Oskari]

Tämmöstä projetkia aloittelin huvikseni, nykyinen demonikirja kun on niin juustoa, että sillä pelaaminen suorastaan nolottaa.

Anti-Cheddar Daemons of Chaos BY: Oskari

Special Rules:

-Daemons cause fear
-Daemons have magical daemonic armour save of +4, all magical attacks cancel this save
-Daemons counts as armed with magical weapons, this includes all shooting attacks
-Greater daemons and daemon princes cannot join units
-Same Daemonic gift can be included to army only once

Heralds and Units:

-Unit can include only one herald or unit champion, not both
-Heralds that are joining unit may boost their magic lvl or magic resistance by 1 for every 15 models in unit, also counting the herald. Magic lvl and resistance can be boosted to max of 4
-If models are lost, herald also loses levels and one random spell is forgotten/magic resistance is reduced by one
-Units may use their heralds magic resistance, instead of their own
-Heralds cannot lead units that belong to different god, Herald of chaos undivined may join any unit he/she/it wishes.
-If Herald leaves his unit, all magic or magic resistance bonuses unit gives are lost

Marks of Chaos:

Daemon Princes and Heralds may bear one mark of chaos

-Mark of Khorne gives frenzy and magic resistance (1) 40
-Mark of Nurgle gives bearer +1 toughness 50
-Mark of Tzeentch gives +4 ward save, all magical attacks cancel this save 25
-Mark of Slaanesh makes its bearer immune to psychology and stubborn 50
-Mark of Chaos Undivined allows model to reroll any failed leadership tests 15

Lords:

Bloodthister 550 .
Lord of Change 500
Great Unclean on 500
Keeper of Secrets 500
Daemon Prince 250

Bloodthister 6 9 0 6 6 6 7 6 10
Lord of Change 4 6 0 6 6 6 5 4 10
Great Unclean on 4 4 0 6 7 8 4 10
Keeper of Secrets 6 8 0 6 6 6 8 5 10
Daemon Prince 6 7 0 5 5 5 6 4 10

-All lords are large targets and cause terror
-Bloodthirster, lord of change and daemon Prince can fly
-Bloodthirster has frenzy and magic resistance (2)
-Daemon prince may have one mark of chaos
-All may have daemonic gifts for up 75 points
-All except bloodthirster and daemon prince with mark of khorne may have magic levels for 35 points for one level to max of 4
-Daemons with mark must use lore of their own god, undivined may use lores of fire, death, beasts and shadows

Heroes:

Daemonic Herald 100

Daemonic Herald 4 6 0 4 4 2 5 4 9

-May have any mark of Chaos
-If not bearing mark of khorne, herald may be lvl 1 wizard for 35 points
-May have daemonic gifts for 50 points
-Daemons with mark use lore of their own god, undivined may use lores of fire, death, beasts and shadows
-Heralds bearing same mark may ride mount or chariot of their gods (pistehinnat tulevat olemaan luultavasti samat kuin demonikirjassa)
-One herald in army may be upgrated to battle standard bearer, he may have one daemonic icon (samat kuin demoni kirjassa) for no point limit, but he cannot buy daemonic gifts

Core, Special and Rare coming soon!

Otin tähän paljolti ideoita vanhemmista editioista ja lisäsin vähän omaa sekaan, onko tasapainossa, mitä pitäs muuttaa.

Sen verran ainakin paljastan, että kuten huomaatte, heraldien antamat locusit on poissa. Kaikki khorne demonit tulevat saamaan frenzyn, koirilta lähtee ainakin yks lyönti ja tilalle tulee frenzy ja pistehinta laskee. Corejen pistehinta nousee hieman jne. Kaikesta coresta saa taikovaa, ei pelkästään horroreista. Ja kuten huomaatte psygologia immuniteetti ja wardi ovat poissa.

[Oberon]

Slaaneshin merkin bonus on aika kova, unbreakable (joka btw pitää sisällään ITP:n) kuitenkin. Kun ei niitä daemonetteja näy vielä niin tiedä pitääkö säikähtää enemmänkin, mutta stubbornin luulisi olevan tarpeeksi kova juttu? Tzeentchin merkki varmaan yrittää antaa 4+ leluwardia joka negatoituu maagisilla iskuilla kuten demoninen armour savekin? Vähän hassusti muotoiltu tohon, hetki piti tulkita ensin. Taikovaa corea pitäisi olla vähemmän, eikä enemmän. Menee vähän niinku pohja alta tuosta "vähemmän juustot demonit"-projektista, kun kaikki core saa yhtäkkiä leveleitä ja MR-pinnoja. Miksi Lord of change on halvempi kuin muut?

Koirillahan ei edes ole kuin 2 lyöntiä per lärvi, otat yhden pois ja annat frenzyn->iskujen määrä pysyy samana, itp säilyy ja kontrolli vähenee. Jo valmiiksi turhan pienen pistehinnan pudottaminen oikeutetaan siis ilmeisesti wardin muuttamisella armour saveksi?

[Myyra]

Unbreakable on herolle jokseenkin paska kyky myös siitä syystä, että se kieltää hyvin pitkälti yksiköihin liittymisen.

[Oskari]

Slaaneshin merkin bonus on aika kova, unbreakable (joka btw pitää sisällään ITP:n) kuitenkin. Kun ei niitä daemonetteja näy vielä niin tiedä pitääkö säikähtää enemmänkin, mutta stubbornin luulisi olevan tarpeeksi kova juttu?

Totta, voisinkin korvata tuon unbreakablen heti stubbornilla.

Tzeentchin merkki varmaan yrittää antaa 4+ leluwardia joka negatoituu maagisilla iskuilla kuten demoninen armour savekin? Vähän hassusti muotoiltu tohon, hetki piti tulkita ensin.

Juuri näin, ehkä samamuotoa pitäisi vähän muuttaa.

Taikovaa corea pitäisi olla vähemmän, eikä enemmän. Menee vähän niinku pohja alta tuosta "vähemmän juustot demonit"-projektista, kun kaikki core saa yhtäkkiä leveleitä ja MR-pinnoja. Miksi Lord of change on halvempi kuin muut?

Core ei varsinaisesti taio, ainoastaan buustaa heraldin taikuutta tai resistancea. Heraldista saa lvl 1 velhon, niin jos 15 kokoisessa unitissa siitä tulee lvl 2 velho, niin se on imo aika siedettävää vielä, 30 kokoisessa unitissa lvl 3 ja 45 kokoisessa 4. Tämä on osittain tehty kasiedikan huhut mielessä, jos poolista tulee randomi, niin taikova core on jo paljon vähemmän pelottavaa.

Lord of Changen pistehinnan pitäisi olla kans 500 pinnaa. Korjataan.

Koirillahan ei edes ole kuin 2 lyöntiä per lärvi, otat yhden pois ja annat frenzyn->iskujen määrä pysyy samana, itp säilyy ja kontrolli vähenee. Jo valmiiksi turhan pienen pistehinnan pudottaminen oikeutetaan siis ilmeisesti wardin muuttamisella armour saveksi?

Koirilla on nykyisessä kirjassa 2 lyöntiä. Yks lyönti pohjalla olisi aika hyvä ja frenzystä saisivat toisen. Määrä pysyy samana, mutta frenzyn voi menettää ja kun koirat säntäilee päättömästi minne sattuu ilman wardia, pistehintaa sopii vähän viilata, ajattelin 25-30 per koira.

Gifteistä vielä: perus periaatteena tuun sallimaan kaikkien giftien ottamisen kaikille demoneille ja rajaan vain ilmeisimmät tietyn jumalan demoneille esim. axe of khorne ja allure of slaanesh. Yli 50 pistettä maksajat giftit joutaa jorpaakkoon, kuten myös ainakin rerolli giftit.

Core: coren pistehinta nousee hieman, muita muutoksia mietin vielä.

Rare ja Spessut: pysyy pitkälti samana, paitsi koirille ja fleikoille nerffiä.

[aatami]

Itse lähtisin mielummin muokkaamaan nykyistä kirjaa (kuten vaikka omassa O&G projektissani), enkä aloittaisin tyhjältä pohjalta.
Helpompaa, ja mahdollisuudet siihen että projektisi käyttö yleistyisi nousisivat kovasti.

[Oskari]

Itse lähtisin mielummin muokkaamaan nykyistä kirjaa (kuten vaikka omassa O&G projektissani), enkä aloittaisin tyhjältä pohjalta.
Helpompaa, ja mahdollisuudet siihen että projektisi käyttö yleistyisi nousisivat kovasti.

Demonien kirjassa on vaan se vika, että se on pohjimmiltaan aika läpimätää tavaraa monesta kohtaa, O&G taas on selkeesti alitehoinen ja kaipaa lähinnä buffia. Tulen kyllä silti säilyttämään juttuja demonikirjasta ihan vaan laiskuuttani, poistan ainakin parit giftit ja lisään ehkä muutaman, loret pysyy samana ja yksiköt pysyy hyvin samankaltaisina.

Tän projektin pelitestaaminen alkaa varmaan vasta sit kun kasiedikka on julkaistu, olis aika hyödytöntä tehdä enää tätä seiskaedikka mielessä.

[LAV-Kitsune-]

Juu, netti sekosi ja poisti koko kirjoituksen. Kiva

Edit:
Okei lyhyesti mitä nyt vielä muistan (perkele kirjoitin varmaan tunnin tätä): Guo on immuuni S3 iskuille, Prinssi maksaa alle 500 pistettä 4 tason death maagin, jolloin voi todennäköisesti heittää -3Ld ja parantaa itseään. Liian hyvä terroria aiheuttavaksi lentäjäksi. Heraldit häviää gobbo herollekin nuilla stattilinjoilla ja maksaa törkeän paljon hyötyynsä nähden. Undivided heraldit on liian hyviä bonuksensa kanssa ja buffaavat silti yksiköitä magiaan yms. lvl 1 beast lore undivided heraldille liian hyvä. Heraldit liikkuu 4 ja daemonetet ja letterit enemmän. Niin korkea Ld ja paljon eri bonuksia kumoamaan instabilityn poissaolo. Jos coret voivat taikoa mennään takaisin vanhempiin edikkoihin jotka oli vielä pahemmin epätasapainossa, ei näin. Jos haluat muutoksia niin nosta hintoja 12,5% etc komppien mukaisesti kaikista listan asioista ja sitten hio pienillä muutoksilla loppuun, älä muuta koko kirjaa erilaiseksi. Keeper on parempi kuin thirsu, joten miksi Thirsu maksaa 50 pts enemmän? Paljon oli muitakin virheitä, mutta kirjoitan ne joskus kun ei ärsytä enää viestin katoaminen.

[Galthan]

Yksinkertaisesti ottaa vanhan sulamissäännön käyttöö.
Ld testi jos menee yli niin samantie yksikkö pois pelistä.

[jupu_pupu_mies]

Minusta olisi fiksua että tz heraldi saisi level 2 magian suoraan.

[Oskari]

Juu, netti sekosi ja poisti koko kirjoituksen. Kiva

Edit:
Okei lyhyesti mitä nyt vielä muistan (perkele kirjoitin varmaan tunnin tätä): Guo on immuuni S3 iskuille, Prinssi maksaa alle 500 pistettä 4 tason death maagin, jolloin voi todennäköisesti heittää -3Ld ja parantaa itseään. Liian hyvä terroria aiheuttavaksi lentäjäksi. Heraldit häviää gobbo herollekin nuilla stattilinjoilla ja maksaa törkeän paljon hyötyynsä nähden. Undivided heraldit on liian hyviä bonuksensa kanssa ja buffaavat silti yksiköitä magiaan yms. lvl 1 beast lore undivided heraldille liian hyvä. Heraldit liikkuu 4 ja daemonetet ja letterit enemmän. Niin korkea Ld ja paljon eri bonuksia kumoamaan instabilityn poissaolo. Jos coret voivat taikoa mennään takaisin vanhempiin edikkoihin jotka oli vielä pahemmin epätasapainossa, ei näin. Jos haluat muutoksia niin nosta hintoja 12,5% etc komppien mukaisesti kaikista listan asioista ja sitten hio pienillä muutoksilla loppuun, älä muuta koko kirjaa erilaiseksi. Keeper on parempi kuin thirsu, joten miksi Thirsu maksaa 50 pts enemmän? Paljon oli muitakin virheitä, mutta kirjoitan ne joskus kun ei ärsytä enää viestin katoaminen.

Tossa tulikin jo monta hyvää pointtia.

-Guo:n t seiska on kyl ehkä liian kova, joten voisin pitää sen kutosen kuitenkin ja woundit siellä kympissä
-Prinssi kyllä kaipaisi sitä buffia hiukan, ehkä tosiaan pitäisi ainakin pitää se hinta siinä 300 pisteen kieppeillä
-Heraldit voisi kyllä kans melkein laittaa takaisin jumalkohtaisiksi, ja unohtaa tuon herald of chaos undivined idean, vaikka se siistille kuulostikin.
-Liipat on korkeammat kompensoidakseen sitä, että instability on poissa ja demonit tottelis psygologiaa ihan normaalisti, mutta todellakin, voisihan noi liipat korkeintaan ysiin laskea.
-Tirsu on kalliimpi kuin keeper siksi, koska tirsu lentää, omistaa magic resistancen ja frenzyn, keeper on käytännössä alaston ja liikkuu vain kutosta kympin sijaan. Otin asf pois, mutta sen voi sit ostaa 25 pisteen hintaan, ap:stä en tiedä, kai sen voisi vielä pitää samanlailla kuin guo:n myrkky lyönnit. -Greaterien statteja on enimmäkseen laskettu, paitsi yks woundi niillä on enemmän, kompensoimaan sitä, että ne on magialle herkkiä
-Taikova core tulee luultavasti kasissa paljon huonompaa kuin nykyään ja imo taikova core kuuluu demoni armeijaan oleellisena osana, tietty se pitää sitten hinnoitella sen mukaan, että se on reilua. Vanhoissa editioissa demonit oli oikeestana pelin huonoin armeija juuri sen takia, että core oli 35 pistettä modeli, paitsi letterit, jotka oli 20. Core tosin kesti ihan yhtä paljon kuin nykyään. Ei siitä taikovasta coresta ole juurikaan iloa, jos power nopat loppuu lyhyen kesken.
-Imo tzeentchin heraldien ei pitäisi olla yhtään sen parempia castereita, kuin slaaneshin tai nurglen, tulevassa editiossa se ei edes haittaa, että olisivat vain lvl 1, koska voisivat käyttää niin monta noppaa kuin haluaisivat ja master of sorceryllä ottaa koko loren.

[LAV-Kitsune-]

Selailin hiukan noita vanhempia 1993 kirjoja ja 1997 ilmestynyttä warhammer magic lisäosaa. Niissä kirjoissa Plaguebearerit oli 20pts, Horrorit 25pts, Daemonetet 30pts kpl ja 20 lesser demonia oli khornea lukuunottamatta 4 tason velhoja aina. Greaterit oli aina 4 tason maageja ja kaikilla demoneilla oli enemmän kykyjä. Plaguebearereihin oli -1 osumiseen, ne woundasivat aina 4+ ja niillä oli 4+ wardi kun horrorit hajosi blue horroreiksi ja daemonettet veti 3 S4 hyökkäystä per nuppi. Noina aikoina demonilegioona oli aivan uskomattoman tehokas armeija ja sekä horrorit että bearerit osasivat loitsun jolla pystyi tekemään vielä lisää horroreita ja bearereita. Sitten pelailinkin enemmän örkeillä, joten seuraavat kokemukset demoneista ovat siellä demonic legions ajoilta, missä ainakin omasta mielestä magia painotteinen full tzeentch demoni armeija vähän korkeammista hinnoista huolimatta oli hyvin tehokas. Nykyisin core valinnoista vain Horrorit osaavat taikoa ja niitä tarvitaan 36+ 4 tason magiaan. Demoneiden magiaa on siis laskettu jokaisen edikan myötä, joten uskaltaisin sanoa että ajatuksesi nostaa se takaisin on virhe. Hinnoista puheenollen greateritkin Trhirsua lukuunottamatta ovat nyt lähestulkoon samanhintaisia, jos ei jopa halvempia kuin edellisessä jos laskee magialeveleistä ja gifteistä tulleet lisäpisteet. Se miksi tämä ei ollut niin paha viime edikassa johtui, että koko 600+pts demoni saattoi vain kadota yhden huonon heiton seurauksena.

Sitten prinssistä. Jos haluat buffata sitä niin pidä se tasan sellaisena kuin se nyt on mutta annat sille mahdollisuuden liittyä yksiköihin. Jos haluat tehdä siitä välttämättä terroria aiheuttavan ja lentävän otuksen niin silloin tuo 300pts ja samat statsit ovat ihan ok. Muista kuitenkin että se saa +d6 strenansa kokoista iskua chargatessaan ensi edikassa ja loitsut saa aina valita, jolloin sillä voi olla aina käytössä sword of rhun tuliloresta, ihan pelkästään 1 tason maagina. Tzeentchin heraldit ovat fluffin puolesta parhaimpia loitsijoita mitä kaaokselta löytyy ja magia on niiden olemus. Lähinnä siitä syystä myös heraldien tulisi olla maageja. Heraldit voivat olla kuten nyt, hyviä maageja mutta heikkoja taistelijoita, tai kuten mortaleilla kovia taistelijoita JA kovia maageja, mutta kalliimpia. Magialevelillä on huhujen mukaan se merkitys, että nopanheittoon saa bonuksia levelinsä verran ja sillä tottakai saa useamman loitsun.

Se, että olet nostanut vain thirsun pistehintaa noilla perusteilla antaa vähän kuvaa, ettet tiedä tarpeeksi demonien heikkouksista ja eduista. Guo esimerkiksi on mieletön point denial (~500-650pts), jota ei voi vahingoittaa mitenkään closiksessa jos se saa ykkös tason loitsunsa läpi, sillä on muutenkin erittäin tehokas lore ja se on vaikea tappaa jopa kanuunoilla vaikka se seisoisi keskellä pelikenttää. Slaaneshin demonia ei pääse lyömään juuri mitenkään jos kentällä on -2ld banneri, sillä on I10, millä iskee ensi edikassa aina ensin silti, omaa myös tehokkaan loren ja ehkä demoneiden parhaimmat giftit. KoS voi esim yhä vetää sirens songilla yksikön kimppuunsa niin, että vieressä on vaikka plaguebearer blokki antamassa staattisen reson ja sitten mättää minkä tahansa eliitin mennentullen. LoC on tehokas loitsija joka taistelee silti hyvin closiksessa ja esim iridescent coronalla tappaa T3 rivimiehiä tehokkaammin kuin kukaan muu greateri, pystyy terror pommittamaan samalla lailla kuin tirsu JA tottakai lentää...ja siis Thirsu maksaa enemmän koska se ei osaa taikoa, voi terror pommittaa kuten kaikki muutkin, on hankalammin kontrolloitavissa frenzyn takia ja on ylipäätään täysin osoita ja tapa tyylinen greater jolla ei voi taktikoida läheskään niin paljoa?

Se mikä demoneista tekee pitkälti epäreilun on alihintaiset nappulat ja uskomattoman varmat taktiikat instabilityn vuoksi. Instability on myös sääntö joka tekee demoneista persoonallisemman armeijan, se vain on vähän liian tehokas tällä hetkellä. Nyt ja ennenkin juuri instabilityn vuoksi BsB on tärkeämpi kuin korkeampi Ld ja kenraali, sillä se auttaa sulamisen välttämisessä....mutta koska instability ei toiminut niin nyt kaikki juoksevat ja oletkin varmaan ajatellut tämän loppuun asti. Nythän demonit voivat ottaa siis fleen charge reaktioina, ja esim furyt (12pts) voivat lentää vihollisen eteen ja houkutella niitä flee reaktioilla vaikka minne. Samoin Slaaneshin heraldit voivat käydä heittelemässä siren songia ja juosta sitten itse karkuun. Aika näppärää sellaiselta 100pts heraldilta kääntää mitä vain ja paeta sitten itse 3D6 ratsulla. Mitenkäs nurglinit jotka voivat pomppia pusikoista esiin ja sittean paeta reaktiona takaisin sinne ja jättää vihollisen sinne koko loppu peliksi? Ja demoneillahan on vaikka kuinka nopeita ja lentäviä yksiköitä joista tulee tuolla muutoksella ihan ylivertaisia, kuten vaikka fiendit ja daemonetet ratsuilla tai ilman, jopa screamerit ja koirat saa tuosta buffia.

No siinä nyt on muutama mietittävä ennenkuin alat viemään prosessiasi eteenpäin.