FtDP: WHFB 5th edition mini-turnaus Turussa 8.8

[Oskari]

Olette mukana.

Jos jolla kulla sattuisi oleman tallessa (epäilen kyllä) noita virallisia faqeja, niin otetaan ilman muuta käyttöön

WD222 sisältää ainaki pinkan muutoksia. Nuo sword of teclis ja executioner axe rotukohtaisiksi, forbidden rod sammuessaan 4+:lla aiheuttaa myös d3 woundia, mork's warbanner räjäyttää maagit 4+:lla etc. Itsellä sattuu tuo löytymään joten voin vaikka tuoda turnaukseen jos porukka haluaa ottaa muutokset talteen itselleen.

Samainen sisältää itseasiassa myös FAQ:in mikä sisältää esmes tuon hydra sword jutun.

Kuulostaa hyvältä, mun on ehdottamasti saatava nämä käsiini, noiden muutoksien kanssa nuo itemit alkavat olla jo ihan pelattavia.

[blackmetalsiili]

WD222 sisältää ainaki pinkan muutoksia. Nuo sword of teclis ja executioner axe rotukohtaisiksi, forbidden rod sammuessaan 4+:lla aiheuttaa myös d3 woundia, mork's warbanner räjäyttää maagit 4+:lla etc. Itsellä sattuu tuo löytymään joten voin vaikka tuoda turnaukseen jos porukka haluaa ottaa muutokset talteen itselleen.

Samainen sisältää itseasiassa myös FAQ:in mikä sisältää esmes tuon hydra sword jutun.

Olisiko mahdollista että saisit turnaukseen otettua pari kopsua noista FAQeista ja erratoista?

[tneva82]

WD222 sisältää ainaki pinkan muutoksia. Nuo sword of teclis ja executioner axe rotukohtaisiksi, forbidden rod sammuessaan 4+:lla aiheuttaa myös d3 woundia, mork's warbanner räjäyttää maagit 4+:lla etc. Itsellä sattuu tuo löytymään joten voin vaikka tuoda turnaukseen jos porukka haluaa ottaa muutokset talteen itselleen.

Samainen sisältää itseasiassa myös FAQ:in mikä sisältää esmes tuon hydra sword jutun.

Olisiko mahdollista että saisit turnaukseen otettua pari kopsua noista FAQeista ja erratoista?

Jaa-a. Mulla ei ole valokopiokonetta. Kannattaa ottaa vaikka digikamera jolla ottaa kuvat sivuista.

[Morrigan]

Mitenkäs muuten toimii tuo undead kirjan muumio yksikön sulaminen vitos edikassa? Kirjassa kun ei taideta mainita mitään suuntaan tai toiseen, joten rawina ne kai sitten juoksisivat karkuun. Luultavasti olen jättänyt jotain oleellista tietoa lukematta tai sitten FAQ:issa on asiasta tekstiä. Jos joku viisaampi osaisi kertoa?

[Gilaelin]

Mitenkäs muuten toimii tuo undead kirjan muumio yksikön sulaminen vitos edikassa? Kirjassa kun ei taideta mainita mitään suuntaan tai toiseen, joten rawina ne kai sitten juoksisivat karkuun. Luultavasti olen jättänyt jotain oleellista tietoa lukematta tai sitten FAQ:issa on asiasta tekstiä. Jos joku viisaampi osaisi kertoa?

Ne vissiin juoksevat karkuun, kuten vampyyrit, tai näin täällä päin ollaan pelattu.

Armeijalistakin alkaa olla jo valmis. Koetan hankkia vielä pari jenssiläistä messiin =).

[tneva82]

Mitenkäs muuten toimii tuo undead kirjan muumio yksikön sulaminen vitos edikassa? Kirjassa kun ei taideta mainita mitään suuntaan tai toiseen, joten rawina ne kai sitten juoksisivat karkuun. Luultavasti olen jättänyt jotain oleellista tietoa lukematta tai sitten FAQ:issa on asiasta tekstiä. Jos joku viisaampi osaisi kertoa?

Viitosessa undeadit ei kaikki sula automaattisesti kuten kuutosessa. Jos yksiköllä ei ole erikoissääntöjä niin käyttäytyvät normaalisti.

En tosin ole varma saako turnauksessa pelata undead kirjalla. IIRC osku höpisi joskus et vampire counts kirja only :( (Boo hiss!). Osku voisi vaikka tarkentaa tätä.

[Morrigan]

Viitosessa undeadit ei kaikki sula automaattisesti kuten kuutosessa. Jos yksiköllä ei ole erikoissääntöjä niin käyttäytyvät normaalisti.

En tosin ole varma saako turnauksessa pelata undead kirjalla. IIRC osku höpisi joskus et vampire counts kirja only :( (Boo hiss!). Osku voisi vaikka tarkentaa tätä.

Hassuja muumioita kyllä kun juoksevat kovempaa karkuun kuin hölkkäävät vastustajaa päin. Kaipa se kotoisan haudan kutsu on niin tenhova. ;) Mutta olisi kyllä sääli, jos tuolla undead-kirjasella ei saisi pelailla, sen verran hilpeitä pelejä tullut sillä pelattua tässä parin kuukauden mittaan kun kaverin kanssa vitos edikkaa testailtu.

[Gilaelin]

Tietty ihan miten turnausjärjestäjä päättää, mutta imo Undead- ja VC-kirja ovat niin eri armeijat, että sama niitä molempia olisi pelata. Käytännössä antaisi näin mahdollisuuden TK-pelaajille vääntää armeijan vitoseen. Ja jo ihan pelkästään vessapaperimuumioiden takia Undead-kirja on loistava :D. Voin tuoda jollekin lainaan noita Hero Questin vessapaperimuumiota ihan vaan siksi, että saan nähdä ne kentällä toiminnassa.

[tneva82]

Tietty ihan miten turnausjärjestäjä päättää, mutta imo Undead- ja VC-kirja ovat niin eri armeijat, että sama niitä molempia olisi pelata.

Kannatan! Saatan tässä joskus kuha rahaa löytyisi aloittaa undead armeijan tuon kirjan pohjalta. On siellä kirjassa outoja älyväläyksiä(en keksi mitään järkevää käyttöä jalka wighteille) mutta on sillä puolensa.

[Oskari]

Vähän höpisin, et pelattais vaan uusimmilla kirjoilla, mutta on toi nelos edikan undead kirja niin siisti opus, ettei mulla ole sydäntä kieltää sitä, kaikki muutkin nelos edikan kirjat käy. Yritän ton undead kirjan kaivaa jostain netin syövereistä, kun sitä on muutama multa kysellyt.

Tohon muumio kysymykseen en kyl osaa vastata, mut jos ei siellä kirjassa mainita, että ne ois psygologia immuuneja, niin sit ne tottelee psygologiaa ihan normaalisti. Tässä edikassa demonitkin juoksee karkuun. :)

[Morrigan]

Vähän höpisin, et pelattais vaan uusimmilla kirjoilla, mutta on toi nelos edikan undead kirja niin siisti opus, ettei mulla ole sydäntä kieltää sitä, kaikki muutkin nelos edikan kirjat käy. Yritän ton undead kirjan kaivaa jostain netin syövereistä, kun sitä on muutama multa kysellyt.

\o/ Pitääpi sitten napata kasa luurankoja & pari liche priestiä mukaan ja ilmoittautua mukaan karkeloihin. Harvoinhan tälläisiä tilaisuuksia tulee. Ja Gila, mie voisin lainata niitä vessapaperimuumioita jos viitsit ne paikan päälle tuoda. =) Paljonkos sulta niitä löytyy?

[Gilaelin]

Vähän höpisin, et pelattais vaan uusimmilla kirjoilla, mutta on toi nelos edikan undead kirja niin siisti opus, ettei mulla ole sydäntä kieltää sitä, kaikki muutkin nelos edikan kirjat käy.

Mainiota =). Ehdotan kuitenkin, että sikäli mikäli joku tahtoo pelata neloslaitoksen helffikirjalla, kompataan boltteri maksamaan sen satasen, eikä 50pts. Muuten voi tulla vitosen kirjalla, tai pimentohaltioilla pelaaville suru puseroon.

Yritän ton undead kirjan kaivaa jostain netin syövereistä, kun sitä on muutama multa kysellyt.

Pistän siulle yv:nä parit linkit, jotka on ehkä hyvä jakaa niille osallistujille, joilla ei ole armeijakirjaa, taikka taika-esinelistoja.

Ja Gila, mie voisin lainata niitä vessapaperimuumioita jos viitsit ne paikan päälle tuoda. =) Paljonkos sulta niitä löytyy?

Jeps, mie raahaan ne sinne. Pitää tarkastaa muumioiden tarkka määrä, kun seuraavan kerran käyn porukoilla, mutta joku kuudesta kahdeksaan, tai kymmeneen niitä kai oli. Eli sen verran mitä perussetissä+suomenkielisissä lisäosissa tuli.

[red duke]

Dark Elfien bolt throwerin hinta nostettiin 100 pisteeseen vasta aivan vitosedikan loppupuolella, ilmeisesti siitä syystä, että se maksaisi saman verran kuin Tuomas Pirisen raiskaamassa High Elf -kirjassa. Dark Elf pelaajat saavat siis itsekin 50 pisteen bolt throwereita käyttämällä nelosedikan kirjaa, jossa ainoa ero oli tuo bolt throwerin hinta. Tuskin siis tulee suru puseroon, pikemminkin päin vastoin.

Undead -kirjasta sen verran, että myös omasta mielestäni se oli paljon hauskempi kuin myöhemmin julkaistut Vampire Counts ja Tomb Kings. Kuitenkin vähän epäilyttää kuinka järkevää on samassa turnauksessa sallia useammat eri säännöt epäkuolleille. Esimerkiksi erilaiset zombit arvelluttavat: Saako VC herättää uuden yksikön Undead-kirjan zombeja? Entä päinvastoin? Entä millaisia zombeja herättää sankari, jolla on Book of Ashur tai Crown of Sorcery? Lisäksi jo tuossa vanhassa Undead kirjassa voi tulla sekava tilanne, jossa samassa yksikössä noudatetaan useita erilaisia break test -sääntöjä...

[Oskari]

Irlaaminen vie aikaa, nyt vasta pääsen vastaamaan:

Voidaan sopia, että se boltteri maksaa sekä helffeille, että delffeille sen sata pistettä, oli kirja mikä tahansa, 50 pts. bolter kun on imo aika pahasti alihinnoiteltu.

Eri edikoiden kirjoilla pelaamista en näe ongelmana, kunhan pelaajat tekevät selväksi mitä kirjaa käyttävät. Jos pelaaja käyttää the undead kirjaa, niin hänen herättämänsä zombit ja luurangot käyttävät the undead kirjan sääntöjä. Olisi tietysti yksinkertaisempaa sallia vain uusimmat kirjat, mutta itse ymmärrän aivan täysin, jos joku haluaa pelata vanhempaa kirjaa. Nyt kun kyseessä ei ole mikään otsa rypyssä pelattava turnaus, vaan turnaus jonne tullaan lähinnä fiilisteleen ja muisteleen "vanhoja hyviä aikoja", niin tuntuu typerältä mennä turhan virallisesti vain uusimmat kirjat kelpaavat asenteella. Lisäksi, yleinen asenne tuntuu olevan VC kirjaa vastaan, joten en usko että kauhean moni VC:tä valitsee.

Mitä sitten taas tulee tohon keissiin crown of sorcery ja book of ashur, niin pelaaja saa mun puolestani päättää itse minkä kirjan säännöillä hänen welffi nerconsa herättämät luurangot pelaavat. :D

ps: niille herätetyille luurangoille on sit syytä löytyä figut :)
ps2: nyt sit löytyy kaikki armeijat ja säännöt sähköisessä muodossa

[Gilaelin]

ps2: nyt sit löytyy kaikki armeijat ja säännöt sähköisessä muodossa

Myös itse pelin säännöt? Jos sellaiset olet jostain löytynyt, viitsitkö infota miutakin, koska tuon meggiksen pelaajille pitäisi saada jostain säännöt ennen tapahtumaa ja skannaaminen, johon tällä hetkellä ollaan päätymässä, on pitkä ja tuskainen operaatio.

[Oskari]

ps2: nyt sit löytyy kaikki armeijat ja säännöt sähköisessä muodossa

Myös itse pelin säännöt? Jos sellaiset olet jostain löytynyt, viitsitkö infota miutakin, koska tuon meggiksen pelaajille pitäisi saada jostain säännöt ennen tapahtumaa ja skannaaminen, johon tällä hetkellä ollaan päätymässä, on pitkä ja tuskainen operaatio.

Pieni korjaus: tarkoitan niitä juttuja, jotka mulle priva linkkinä laitoit. :)

Laitan kyllä tähän ketjuun sen sääntötiivistyksen jos on tarvetta, mutta veikkaan, että suurinosa tänne tulevista on veteraaneja, joilla on säännöt ja kirjat jo hallussa.

[Yögobbo]

Voidaan sopia, että se boltteri maksaa sekä helffeille, että delffeille sen sata pistettä, oli kirja mikä tahansa, 50 pts. bolter kun on imo aika pahasti alihinnoiteltu.

Mitenkäs sitten esimerkiksi pump wagon 40 pts (2d6 S7 impact hittiä) tai Organ Gun 60 pts (kanuuna 24" kantamalla, mutta voi ampua max 5 kertaa vuorossa)? Kyllä nämäkin tuntuvat liian halvoilta tehoonsa nähden, vaikka molemmissa pieniä haittoja onkin. Tosiasiassahan nämä (ja myös repeater boltterit) tämän hintaisina muuttuvat liian tehokkaiksi vasta kun niitä on todella paljon. Jos Helf armeijassa on muutama boltteri, niin ei se paljon vaikuta maksaako niistä 150 vai 300 pistettä. Ja jos kerran tarkoitus on tarkistaa listat etukäteen, niin ne 10 boltterin listat voitte kieltää siinä vaiheessa.

Jos pelaaja käyttää the undead kirjaa, niin hänen herättämänsä zombit ja luurangot käyttävät the undead kirjan sääntöjä.

...Mitä sitten taas tulee tohon keissiin crown of sorcery ja book of ashur, niin pelaaja saa mun puolestani päättää itse minkä kirjan säännöillä hänen welffi nerconsa herättämät luurangot pelaavat. :D

Tähän voisi vielä laittaa pari tarkentavaa kysymystä: Pitääkö valita armeijalistaa tehdessä, minkä kirjan yksiköitä herättää Crown of Sorceryllä tai Book of Ashurilla, vai voiko vaihdella vaikka joka vuoro? Ja jos Undead armeijan herolle ostaa jomman kumman esineen, niin kumpi sääntö pätee (eli armeijan sääntö, että herättää omasta kirjasta vai esineen sääntö, että saa valita kummasta kirjasta herättää)?

Sitten vielä noista Magic Item -rajoituksista, kai te otatte käyttöön 5. edikan turnauksissa yleisesti käytössä olleen veto-säännön? Eli ennen peliä voi poistaa vastustajan listasta 1 tai 2 Magic itemiä maksamalla 1 tai 2 victory pointtia (tai sitten jälkimmäinen veto maksoi 2, eli yhteensä 3 VP:tä kahden itemin poistamisesta). Tällä systeemillä oikeastaan mitään magic itemia ei tarvitse erikseen kieltää, koska pelaaja voi kieltää vastustajaltaan ne kaksi omalle armeijalle pahinta itemiä (esim. tuskin monikaan muu kuin undead tai demonipelaaja haluaa kieltää Banner of Arcane Protectionin). Muistaakseni tähän tuli vielä myöhemmin lisäsääntö 'Big Guy Veto', joka meni jotenkin niin, että armeijassa oleva iso monsteri poisti yhden vetomahdollisuuden. Eli jos halusi käyttä lohikäärmettä, niin sitten voi poistaa vastustajalta vain yhden itemin, ja jos käytti useampaa monsteria, niin ei saa poistaa mitään. Jotkin sotakoneet ( esim. Steam Tank) voi myöskin laskea monstereiksi tätä varten. Lisäksi tuossa jo aiemmin mainitussa WD222:n artikkelissa on myös nykyisenkaltaisia Magic Itemien pisterajoituksia eri tason charactereille, joilla voi myös karsia pahimpia virityksiä pois. En tosin tiedä, kuinka laajasti näitä pisterajoituksia käytettiin 5. edikan turnauksissa.

[Gilaelin]

Veto-sääntö kuulostaa imo semisti turhalta, koska listat tosiaan tarkistetaan ennen peliä. Lisäksi tietysti olisi kiva päästä käyttämään niitä esineitä, joita on ostanut. Veto-sääntö toiminee hyvin oikeassa turnauksessa, mutta tällaisessa fiilistelypelaamisessa, jossa listat on esitarkistettu, se menettää vähän pointtiaan.

Boltterien hinnan pitäisin satasessa ihan vaan siksi, että hinnat olisivat yhteneväisiä eri kirjojen boltterien välillä. Ei tätä kannata oikeasti liian hankalaksi tehdä =). Tai no tietysti sama kai se on, jos neloslaitoksen kirjan boltteri maksaa 50pts, ainakin itselle, mutta se taas on niiltä pois, jotka käyttävät vitosen kirjaa. Ei tätä oikeasti tarvitse kai edes miettiä liikaa. Samoin eikö olisi vaan helpointa, että undead-pelaajat summonoivat taikahärvelöillä oman kirjansa mörköjä ja VC-pelaajat omiaan. Muut armeijat kirjoittaisivat listaansa, kumpia summonoivat. Jälleen, yksinkertaisin ratkaisu imo.

Sitten pari välikysymystä koskien welffikirjaa, sillä welffipelaajia oli kai tulossa useampikin:
1. Welffi-kirjassa ei ole mahdollisuutta ostaa characterille toista käsiasetta. Kuitenkin championin tulee olla varustettu samoilla aseilla, kuin yksikkönsä ja wardancereilla on kaksi käsiasetta. Wat do?

2. Welffi-kärryllä ei ole strena-arvoa, koska random happening. Tähän asti ollaan pelattu impacteja normilla seiskan puntilla. Kai se menee noin täälläkin?

[red duke]

Omasta mielestäni tuo listojen esitarkistaminen on aika huono tapa yrittää pitää listat ja pelaajat kurissa. Mikäli halutaan tasapainoisia listoja voitaisiin suoraan kertoa kaikille osanottajille mikä on sallittua ja mikä ei. Ainakaan tällä hetkellä ei näyttäisi olevan tarkasti kerrottu saako esimerkiksi Tomb Kings -listaa (WD 227, taikuussäänöt WD 238) käyttää. Jos taas tarkoitus on fiilistellä vitosedikan vapaalla armeijanrakennuksella, niin miksi kieltää mitään? Miksi esimerkiksi Undead pelaaja ei saisi käyttää Nagashia, jos kerran figukin löytyy, eikä sitä muuhunkaan voi käyttää?

Tuo RBTn hinta nyt on tosiaan aivan yhdentekevää, mutta on aivan typerää perustella hinnannostoa vetoamalla siihen, että vitosedikan High Elfit jäisivät citizen levyineen, jedi-swordmastereineen ja Dragon Prince taikalippuineen jollakin tavalla altavastaajiksi.

Lopuksi kysymys koskien Undeadia (ja tämän kaltainen tilanne tulee melko varmasti vastaan):
Lurkkiyksikkö, jossa on Wight-champion ja Necromancer Lord häviää combatin. Mitä tapahtuu?

[Gilaelin]

Vastaan vaan omilla näkemyksilläni, pj toki antaa sitten virallisen oman kantansa =).

Tuo RBTn hinta nyt on tosiaan aivan yhdentekevää, mutta on aivan typerää perustella hinnannostoa vetoamalla siihen, että vitosedikan High Elfit jäisivät citizen levyineen, jedi-swordmastereineen ja Dragon Prince taikalippuineen jollakin tavalla altavastaajiksi.

Joo, siitä on aikaa, kun noita kirjoja vertailin. Lopultakin imo kai se on ihan sama, jos nelosen kirjan boltteri maksaa sen 50pts.

Lopuksi kysymys koskien Undeadia (ja tämän kaltainen tilanne tulee melko varmasti vastaan):
Lurkkiyksikkö, jossa on Wight-champion ja Necromancer Lord häviää combatin. Mitä tapahtuu?

Eikö tää mene niin, että niin kauan kuin lurkkeja on jäljellä sulatettavaksi, ne sulavat ja kun wighti ja negro jäävät yksin, heittävät ne omat ld-testinsä ja katsovat, mitä tapahtuu omilla säännöillään. Tai näin ainakin täällä päin on pelattu.