Demonic tutor (DoC lista)

[LAV-Kitsune-]

Ajattelin kasailla jonkinlaisen helpohkon ja nopeasti pelattavan demonilistan, millä voisi demonstroida ja opettaa warhammer peliä, koska tässä kesän aikana tulen opettamaan peliä ainakin kolmelle uudelle pelaajalle. Idea on siis tehdä armeija joka opettaa pelin aspekteja ja on kuitenkin reilu pelillisesti eikä ammu yli tehoillaan. Vaihtoehtoja olen väsännyt kaksi kappaletta:

ARMEIJA 1

HEROES
Herald of Khorne 115pts

• Armor of Khorne

Herald of Tzeentch 140pts

• Spell Breaker

Herald of Nurgle 140pts

• Battle standard bearer

Herald of Slaanesh 95pts

• Torment blade

CORE
20x Bloodletters of Khorne 270pts

• Bloodreaper
  Musician
  Standard Bearer

20x Pink Horrors of Tzeentch 267pts

• Standard Bearer
  Icon of Sorcery

20x Plaguebearers of Nurgle 295pts

• Plagueridden
  Musician
  Standard Bearer
  Standard of Seeping Decay

20x Demonettes of Slaanesh 270pts

• Alluress
  Musician
  Standard Bearer

5x Chaos Furies 60pts

SPECIAL
3x Nurglins 105pts
5x Seekers of Slaanesh 138pts

• Alluress
  Musician

RARE
3x Flamers of Tzeentch 105pts

PD: 6
DD: 4
TOTAL: 2000pts

Armeijasta löytyy lähestulkoon kaikki erikoissäännöt ja vinkkelit mitä nyt aloittaessa tarvitsee tietää, se on rakenteeltaan yksinkertainen ja nopea pelata. Että tällaista siis.

ARMEIJA 2

HEROES
Herald of Khorne 100pts
Herald of Tzeentch 140pts

• Spell Breaker

Herald of Nurgle 165pts

• Staff of Nurgle

Herald of Slaanesh 140pts

• Etherblade

CORE
30x Bloodletters of Khorne 384pts

• Bloodreaper
  Standard bearer

30x Pink horrors of Tzeeentch 387pts

• Standard bearer
  Icon of Sorcery

20x Plaguebearers of Nurgle 295pts

• Musician
  Plagueridden
  Standard bearer
  Standard of Seeping Decay

30x Daemonettes of Slaanesh 384pts

• Alluress
  Standard Bearer

PD:7+Bound spell
DD:5+Dispel Scroll
TOTAL: 1995pts

Tämä armeija puolestaan on hyvin hyvin simppeli ja nopeasti pelattava, mutta pystyy iskemään hyvinkin kovaa tarvittaessa kovasti iskevien massiivisten fear yksiköiden ansiosta. Armeijaa voi pelailla testimielessä myös 8 edikan säännöillä jolloin siihen saa kaksi isoa hordea, joista toinen iskee hurjan määrän hatred killing blow iskuja ja toinen ASF pikku iskuja. Sellaista siis tällä kertaa.

EDIT: Ykkösarmeijaa tehtiin monipuolisemmaksi sääntöjen kannalta.

[Juige]

Tosin yksi tärkeimmistä, jokseenkin nykyään vähän käytetty, psykologia jää demoni listalla pois! Vai oliko sinun tarkoitus pelata tällä aloittelevia vastaan?

[LAV-Kitsune-]

Mikään armeija ei taida tarjota aivan kaikkia erikoissääntöjä. Tämä armeija kattaa paljon sääntöjä ja on kohtuu yksinkertainen rakenteeltaan, joten pelatessa ja ennen peliä voi käydä nopeasti loput säännöt läpi. Erikoissääntöjen monipuolisuuden lisäksi lista on melko yksinkertainen, tyyliin yksi yksikkö on tosi kestävä, yksi iskee paljon ja nopeasti jne. Ajatuksena on se, että armeijasta saa nopeasti käsityksen mitä eri tyylisiä joukkoja pelissä on ja kuinka ne toimivat.

[Ilkeapikkuperkele]

Mikään armeija ei taida tarjota aivan kaikkia erikoissääntöjä. Tämä armeija kattaa paljon sääntöjä ja on kohtuu yksinkertainen rakenteeltaan, joten pelatessa ja ennen peliä voi käydä nopeasti loput säännöt läpi. Erikoissääntöjen monipuolisuuden lisäksi lista on melko yksinkertainen, tyyliin yksi yksikkö on tosi kestävä, yksi iskee paljon ja nopeasti jne. Ajatuksena on se, että armeijasta saa nopeasti käsityksen mitä eri tyylisiä joukkoja pelissä on ja kuinka ne toimivat.

Heitä "Erikois Sääntö" joka ei toteudu delffeillä? (okei ne ei sula :) )

Molemmat ihan jees tuollaisia neljän jumalan listoja. Demoonit on vaan armeijana eivät ole se kaikkien ystävällisin aloittelijalle ainakaan vastaan pelatessa :)

[Oberon]

Onhan se heropuolelta tosi köykäinen, mut en silti jaksaisi hakata päätä seinään tota vastaan kovin pitkään. Emt miten palkitsevaa pelata 4+ wardi/"unbreakable"/lv3+ maagi-coreboksia tai wardi+regen boksia vastaan. Turhan isoja laatikoita siis liikenteessä.

[Mithrandir]

Jos psykologiaa tahtoo opettaa aloittelijalle niin O&G olisi loistava demonstraatioarmeija, tulee taatusti erilaisia testejä ja paniikkimanööverejä enempi kuin millään muulla armeijalla. Sillä vaan on turhan vaikea opettaa miten tulisi pelata voittaakseen kun se puoli on niin sattumanvaraista, mutta ainakin olisi jalkaväkeä, ratsuväkeä, ampumista & magiaa sekä sotakoneita ynnä monstereita.

Demoneilla kyllä varmasti karkoittaapi aloittelijalta kaikki halut peliin kun jääpi vaan fiilis "jaahas, tää peli onkin tämmönen ettei näköjään joillekin armeijoille pärjää yhtään mitenkään vaikka mitä tekis. Eihän tätä nyt kantsi alkaa pelaamaan kun kaikki kuiteski kerää vaan näit demooneit."

Listat sinänsä näyttääpi ihan hyviltä, simppelit blokit ja kattavasti erilaisia demoneiden sääntöjä. Vähän kokeneempi pelaaja joka tahtoisi opetella pelaamaan demoneita vastaan kyllä varmaan mielellään ottaisi treeniä näiden kanssa. Ootko Kajaaniin tulossa lähiaikoina? ;)

[LAV-Kitsune-]

Heitä "Erikois Sääntö" joka ei toteudu delffeillä? (okei ne ei sula :) )

Niillä ei tainnut myöskään olla taikovia core yksiköitä tai armor piercing sääntöä millään, mutta oikeassa olet, että delffit taitaa tarjota vielä kattavammin kaikki erikoissäännöt.

Onhan se heropuolelta tosi köykäinen, mut en silti jaksaisi hakata päätä seinään tota vastaan kovin pitkään. Emt miten palkitsevaa pelata 4+ wardi/"unbreakable"/lv3+ maagi-coreboksia tai wardi+regen boksia vastaan. Turhan isoja laatikoita siis liikenteessä.

Magiaa tässä ei ole enempää kuin 2lvl herald ja 2lvl blokki joka tappioita ottaessa kutistuu entisestään. Reilumpi se mielestäni on kuin esim. lvl3 greater demoni joka voi heitellä Phantasmagoriaa tai Plaguewindiä. Horroreiden kovin pommi on kuitenkin aina bolt of Tzeentch ja kahteen edelliseen verrattuna se ei ole ihan niin pahis. Isommat yksiköt ovat osoittautuneet pääasiassa O&G listoja vastaan ylitehokkaiksi, mutta muita listoja vastaan ovat olleet hyvin tasapainoisia. Kääpiöitä gunlinea vastaan (pelaajan toinen peli) lista sai esim. vain minor victoryn ja olisi ollut tasuri jos nopat olisivat lopussa pyörineet vain paremmin.

Vähän kokeneempi pelaaja joka tahtoisi opetella pelaamaan demoneita vastaan kyllä varmaan mielellään ottaisi treeniä näiden kanssa. Ootko Kajaaniin tulossa lähiaikoina? ;)

Pitää katsoa miten on aikaa, sillä paljon on tänä kesänä erilaisia leirejä ja kursseja minne lähden opettamaan tai leiriohjaajaksi. Voi mennä ihan elokuulle asti, että alkaa minun varsinainen loma.

[jupu_pupu_mies]

??? armour pircing löytyy röpöttimiltä sekä crossareilta ja bolttereilta. Ja taikova core on vain demoneilla. Joten voisihan yhtä hyvin sanoa "niillä ei ole forest spirittiä" Se on vain yhden armeijan osa, toisin kuin karkuun juoksemista on suuremmilla määrillä armeijoita.

[Oberon]

??? armour pircing löytyy röpöttimiltä sekä crossareilta ja bolttereilta. Ja taikova core on vain demoneilla. Joten voisihan yhtä hyvin sanoa "niillä ei ole forest spirittiä" Se on vain yhden armeijan osa, toisin kuin karkuun juoksemista on suuremmilla määrillä armeijoita.

Sekä taikalipulla kaikki eliittijalkaväki, keihäshaltiat ja kaikki yksiköt johon saa BSB:n mukaan. Eli loppupeleissä about ainoat EI-armour piercing-yksiköt (potentiaaliset sellaiset) delffeillä on harpyt ja hydra (ja varmaan pari muuta, evvk). ;)

Jaa, se 30 horrorin boksi ei siis ollutkaan tarpeeksi iso vielä nostamaan sitä kolmannelle levelille? No ei se silti paljoa lämmitä, on kuitenkin suhteellisen kestävä boksi. Olisko kauheata ottaa tohon se koirayksikkö mukaan, vaikka plaguebearerien kustannuksella? Se kaikkein v-mäisin boksi poistaa pienenisi siedettävämmälle tasolle, ja saisi nopeankin yksikön tohon listaan mukaan vaikka wheelausta opettelemaan.

[Haddock]

Mikä hinku niitten erikoissääntöjen kanssa oikein on? Eikö kannattaisi lähteä ihan perusasioista liikkeelle ja pysyä niissä, eikä änkeä jotain kikkakepposia sinne uusia pelaajia sekoittamaan (vaikkei tämä kovin kompleksi peli ole)? Varsinkin kun esittelyarmeijana on ylikova poppoo jota ei kiinnosta pelin tärkeimmät säännöt. Pistemääräkin on jokseenkin kyseenalainen. Täytyykö sinne kentälle heti viskata 2000p maageineen kaikkineen?

Itse lähtisin rakentamaan jotain noin 500p listaa yhdellä ei-magiaherolla ja rehellisellä jalkaväellä, plus joku eliittiyksikkö ja/tai heppaleita. Muutama ampuja ja mahdollinen sotakone vielä taustalle ja menoksi. Sitten odottaisin hetkosen, ettei tarvitse kaupata uudelle pelaajalle mahdollista sikaa säkissä, tai innostaa ensin ja sitten latistaa tunnelman pölisemällä kuukauden päästä tulevasta uudesta edikasta, joka muuttaa äsken esitellyttä peliä rankalla kädellä ja pakottaa ostamaan heti uuden sääntiksen.

[LAV-Kitsune-]

Ok, delffeiltä löytyy sitten lähestulkoon kaikki säännöt mitä pelistä löytyy. Ei ole tullut sellaisia vastaan pelattua nyt pitkään aikaan niin empä tuollaista muistanut.

Haddock: Käyn kuitenkin aina perussäännöt läpi ennen pelin alkua ja demonstroin kuvitteellisia tilanteita pienemmillä figujoukoilla. Siinä kun ottaa esimerkiksi kahden boxin tappeluita ja liikutteluita aluksi niin asiat jää mieleen, ja sitten demopelissä voi syventää vielä tietämystään. Listan koko on 2k, koska pelailen samalla listalla ihan tällaisia kaveripelejäkin ja 2k on näyttävämpi = jättää paremman vaikutuksen visuaalisesti. Lisäksi isompi peli on mukavampaa katseltavaa sellaiselta joka haluaa vain "nähdä vähän millaista peli on". Tähän asti ei ole tullut ongelmia ja säännöt on jäänyt hyvin mieleen....itseasiassa välillä paremmin kuin itsellä. Ei pidä aliarvioida oppimiskykyä, jos haluaa oppia säännöt niin ne jäävät huomattavasti paremmin mieleen.

Oberon: Ah joo. Olen pelannut ja tulen pelaamaankin varmaan kaikki pelit tuolla ykköslistalla. Saatan kokeilla tuota 2. listaa kasi edikassa vähän horde sääntöjä nähdäkseni, mutta nykyisessä pelissä se olisi hyvin tuskainen. Ykköslistasta löytyy myös fast cavalrya, sekä pieni määrä skirmareita ja scoutteja yms. Jos tähän jotain ottaa mukaan niin screamereita bearereiden kustannuksella. Ne on melkoisen kevyttä sakkia kuitenkin.

[Ratovaari]

Tuostahan jää vaikka mitä yleisiä juttuja pois, esim. maagiset tavarat, normaalit magiatuulet, sotakoneet, monsterit, chariotit yms. ;)