Chaos daemons / nurgle

[Izmo Laitela]

Moro. Olen tässä aloitellut demoneita, kuin fantasy battleen että 40.000:n, ja 40K:ssa toimivat nurglingit, sekä beastit haluaisin saada hyvään käyttöön myös fabassa. Pelailen pääsääntöisesti pieniä pelejä, koska aloittelen vasta ja figuja ei ole vielä paljoa, joten apua tarvitsisin.

Peluutan 1000pisteen listassani nurglen heraldia sauvalla ja magiataso yhdellä, 14 plaguebeareria, sekä muutamaa daemonettesia, sekä viittä flesh houndia. Pisteitä näihin uppoaa sellaiset 750 (arvio) ja saisin tähän mukaan vaikkapa yksikön nurglingeja, beastin, sekä jotain fillereitä yksiköihin.

Toimivatkos nurglingit ja beastit millään tapaa armeijassa? Nurglingit saavat scouttia ja voivat lähteä jo vuorolla 2-3 jumittamaan ampuvaa blockia, mutta onko se 105pts:n arvoista? Beasti taas on hidas, mutta se kestää, sillä voisi suojata bearereiden sivustaa.

Mielipiteitä?

[jupu_pupu_mies]

Nurglinit vähän köpöjä ja beastit randomeja, kumpiakin saa pelata mutta sitten miettii että haluaako nurglin basen jos samalla pistemäärällä saisi koiran, ja beast + 5pts on jo 3 flameria. Mutta jos haluat pelata niin siitä vaan eivät ne kuiteskaan susipaskoja ole.

[Kylis]

Moro. Olen tässä aloitellut demoneita, kuin fantasy battleen että 40.000:n, ja 40K:ssa toimivat nurglingit, sekä beastit haluaisin saada hyvään käyttöön myös fabassa.

Vaikka tää onkin faba-alue, niin pakko sanoa, että 40k:ssa noi beastit on susipaskoja, eivätkä osaa mitään.

[Izmo Laitela]

Moro. Olen tässä aloitellut demoneita, kuin fantasy battleen että 40.000:n, ja 40K:ssa toimivat nurglingit, sekä beastit haluaisin saada hyvään käyttöön myös fabassa.

Vaikka tää onkin faba-alue, niin pakko sanoa, että 40k:ssa noi beastit on susipaskoja, eivätkä osaa mitään.

Hyvin onnistunut deep strike ja beastit jumittavatkin esimerkiksi devastator squadia todella kauan. Mielestäni ovat todella hyviä.

[LAV-Kitsune-]

Jos haluat ehdottomasti armeijaasi nimenomaan joko beasteja tai nurglineja, niin suosittelisin nurglineja. Kuten jo yllä on mainittukin, niin beastit ovat kuraa 40k:ssa, kun taas nurglinit voivat lähteä epidemuksen avulla paiskimaan kovaakin vahinkoa. Fabassa beastit ovat ok, mutta muihin rareihin verrattuna ei välttämättä niin voimakkaita. Yksittäisiä beasteja voi käyttää flankin turvaamisessa ja kolmen beastin yksiköillä voi lähteä hakemaan ihan vakavissaan tappoja ja kunnollista viivytystappelua. Riippuen maaston määrästä nurglinit voivat olla fabassa hyviä tai lähes hyödyttömiä. Jos ne ovat 10" päässä metsikössä pelin alussa, ne marssiblokkaavat vastustajaa jo toisella vuorolla ja voivat kytistellä kylki- tai perächargeja. Kolmen basen yksiköt nurglineja tekevät yleensä yhden tai kaksi myrkytettyä iskua ja näinollen voivat kevyttä jalkaväkeä vastaan saada aikaan yllättävän hyvääkin jälkeä.

Jos uusien joukkojesi tyypillä ei ole niin paljoa merkitystä niin itse suosittelisin bloodlettereitä. Figut ovat halpoja muovisia, hutkivat 40k:ssa power weaponilla ja fabassa killing bloweja. Molemmissa peleissä siis ovat melko hyviä ja toimivia yksiköitä. Flamerit toimivat molemmissa peleissä todella hyvin. Kolmen ryhmä toimii hyvin 40k:ssa jolloin kaikki voivat ampua deep strikessä, mutta fabassa voi olla vähän suurempiakin ryhmiä. Lopuksi toki, jos haluat viedä armeijaasi vielä enemmän nurglen suuntaan, niin molemmissa peleissä vielä yksi yksikkö plaguebearereita voisi myöskin toimia kiitettävästi. 40k:ssa pitävät hyvin objektiveja ja epidemuksen avulla jopa tappavatkin jotain ja fabassa ovat vahva alasin yksikkö. Ah, ja tottakai epidemus itsessään on kanssa kelpo ostos molempiin peleihin. 40kssa se toimii ihan omana itsenään, fabassa palanquinilla istuvalla heraldilla. Sille kun ottaa magialvl 1 ja ykkösloitsun, niin se hutkiikin sitten 9 myrkyllistä hyökkäystä jotka osuu 3+, woundii 2+ ja heraldi itse on loitsun ajan kuolematon meleessä =)

[Izmo Laitela]

Bloodlettereistä en tykkää, itsellä tosin on vanhoja metallisia muutama kappaletta, joita käytän 40K:ssa. FB:ssä en tykkää niistä, koska niillä on vain 1 lyönti.

[St. Jimmy]

Bloodlettereistä en tykkää, itsellä tosin on vanhoja metallisia muutama kappaletta, joita käytän 40K:ssa. FB:ssä en tykkää niistä, koska niillä on vain 1 lyönti.

Eikös niillä ole erikoissääntö frenzy, joka antaa niille 1 lyönnin lisää.

[LAV-Kitsune-]

Eikös niillä ole erikoissääntö frenzy, joka antaa niille 1 lyönnin lisää.

Oli ennen. Nyt niillä on vain killing blow ja heraldin jos ottaa mukaan niin hatred. Ensi edikassa tosin on mahdollista hutkia huhujen mukaan kahdesta rivistä, joten potentiaali nousee huikeasti.

[Izmo Laitela]

Kuten myöskin vastustajan potentiaali lyödä... Aika kaksipiippuinen juttu.

[Mithrandir]

Mutta 8. edikassa huhujen mukaan siirrytään lyömään iniativejärjestyksessä ekallakin roundilla, eikä tuo nelonen mitenkään huono ole kun sillä repäistään 11kpl viitosen strenghtillä & weaponskillillä + se killing blow. Tuota kun vertaa Daemonettejen kuuteentoista lyöntiin joissa toki AP mutta S3 niin ero kasvaa nykyiseen laitokseen nähden kyllä reippaasti, varsinkin kun Daemonettejen yhden tuuman isompi movement ei enää niin paljoa ratkaise.

Nurglen demoneilla pelaaminen menee kyllä aika ankeaksi kun joutuu totuttelemaan siihen että homma lähtee aina wardin & regen heittelyllä ja sitten vasta päästään hutkimaan, varsinkin kun regeneraatio ottaa nerffiä laitoksen vaihdossa. Joten sanoisin jopa että Letterit & Horrorit tulevat olemaan 8. edikan pelatuimmat blokit demoneilla, ainakin jos nykyiset huhut totta ovat.

[Izmo Laitela]

Letterit & Horrorit tulevat olemaan 8. edikan pelatuimmat blokit demoneilla.

Vähän tuollaistahan se nyttenkin on.

[LAV-Kitsune-]

Väittäisin, että nykyisin coreista pelatuimmat ovat kevyesti horrorit, jonka jälkeen tulee plaguebearerit. Kolmantena letterit ja neljäntenä daemonetet. Horroreita ei nyt varmaan tarvitse selitellä kellekään ja bearerit ovat ilman heraldiakin tällä hetkellä todella vahva alasinyksikkö hintaansa nähden, ja niille saa giftinä törkeän hyvän lippupäivityksen joka rerollaa woundit. Täysi nurgle armeijoita on tullut lisäksi vastaan huomattavasti khornea ja slaaneshia enemmän, ja niillä on menestytty enemmän johtuen tehokkaasta magiasta ja kestävyydestä. Vaikka itse pidänkin lettereistä, niin en ole nähnyt niitä pelattavan läheskään niin aktiivisesti kuin kahta aiempaa muuten kuin armeija boksin ostaneen aloittelevien pelaajien. T3 ja 1A on ilmeisesti karkoittanut pelaajia varmempiin vaihtoehtoihin. Slaaneshin tyttöjä on suorastaan vältelty tässä edikassa. T3 ja S3 ei oikein tunnu tekevän mitään jos päällä on vähänkin enemmän haarniskaa.

Uskoisin huhujen perusteella, että ensi edikassa horroreiden käyttö tulee putoamaan vahvasti, koska dispelnoppien tuottamiseen ei tarvita enää useita velhoja ja yksikin voi saada paljon aikaa, kun saa jopa valita omat loitsunsa. Uskoisin siis, että horroreiden sijaan (120pts per kymmenen) tullaan näkemään esim lvl 1 slaanesh velhoja (140pts) jotka heittelevät esim lettereille ASF:ia, tai ampuvat kohtuu tehokkaita magic missileitä (D6S3, ei saveja tai D6S5 mikä voi jatkua) ja antavat pelkällä olemassa olollaan asfin demoneteille. Voisin jopa olettaa, että daemonetet hyppäävät ykkössijalle useiten nähdyiksi demoneiksi, sillä kaksi ränkkiä commandin ja heraldin kanssa iskee 14+4 iskua ASF:illa, rerollaa hutit ja liikkuu nopeasti. Uskoisin plaguebearereiden säilyttävän suosionsa vaikka regeneraatio saakin nerffiä ja seeping decay lippu saa pientä buffia useamman poisonin vuoksi. Heraldia ei vain välttämättä nähdä enää niin usein näiden kanssa. Lettereitä mietin pitkään, sillä ilman heraldia ne pysyvät edelleen tehokkaimpana core valintana, mutta jos heraldit on mukana niin slaanesh vaikuttaisi monipuolisemmalta. MR antaa khorneille kuitenkin 4+ wardin magiaa vastaan, mikä varmasti auttaa, mutta uskoisin niiden silti pysyvän noin kolmantena tässä listassa. Horroreiden odotan tosiaan putoavan vahvojen magiamuutosten takia ehkä vähiten nähdyiksi demoneiksi syistä että muut velhot saavat valita loitsunsa ja jopa lvl 1 velho voi saada aikaa tuhoa. Vertaa esim nurglen breath loitsua, jos kaikki jotka vähänkin koskevat templatea jäävät sen alle ja jos breatheja todella saa käyttää vielä closiksessa, tai Slaaneshin lore ylipäätään. 120 pisteen horror boxi heittää vain perus flicker fireä ja 16 horrorin hinnalla saa jo minkä tahansa heraldin loitsimaan.

[Mithrandir]

Mutta horroreiden kanssa olisi mahdollisuus channeloida lisää power/dispel -noppia, joten kyllä niitä muutama pientä ryhmää armeijaan ainakin tullaan ottamaan niiden loitsivien Heraldien lisäksi. Saapahan eniten channeloivan armeijan pelissä ja sitä kautta mahdollisesti/satunnaisesti täysin imban magic phasen.

[Lord Mikke]

Nurglinit vähän köpöjä ja beastit randomeja, kumpiakin saa pelata mutta sitten miettii että haluaako nurglin basen jos samalla pistemäärällä saisi koiran, ja beast + 5pts on jo 3 flameria. Mutta jos haluat pelata niin siitä vaan eivät ne kuiteskaan susipaskoja ole.

("Selitykset koskevat nyt fabaa, kytkoosta en tiedä")

Eivät, eivätkä huonoja muutenkaan, iskut on toki randomeja, mutta flaming- attackeilla varustautuneita Blood Knighteja lukuun ottamatta ryhmä voi ottaa lähes minkä tahansa pelin chargen vastaan ilman ongelmia, eli toi on aika idiootinvama holding- unit. Suunnitelmissa olikin peluuttaa kolmen ryhmää ja katsoa miten jyrätään läpi :).

Nurgle on muutenkin todella vahva porukka, sillä koko armeijan saa regeneroimaan, ja niinkin simppeli kombo kuin Staffit+ palanquin- herot ryhmissä+ ykkösloitsu tarkoittaa ettei vastustaja voi oikeen päästää mitään läpi, mikäli lähikseen ollaan menossa. Greater Daemonia ajatellen GUO:lla ei juurikaan ole mahdollisuutta kilpailla muiden markkien vastaavien kanssa, kun Kössi ja Thirsu ovat kirjan parhaat lähistelijät, ja LoC voittaa taika- arsenaalinsa puolesta. Kuitenkin ton saa esim. Baleswordilla lyömään oikeen kovaa, ja taikojen kanssa voi heittäää jos mitäkin komboa, mikäli niihin aikoo satsata, eli ei turha ole tuokaan, ei vaan niin kova kuin ne kolme muuta.

Kombottamalla armeijaan saa erilaisia elementtejä ja monipuolisuutta, mutta kannattaa silti huomata että armeijan kattavat psykoimmuniteetti, maagiset iskut, hyvä ward- save ja nurglen tapauksessa juurikin tuo regeneraatio ovat jo oikeasti melkoista luksusta, monella armeijalla ei ole unittien tasolla mahdollisuutta yhteenkään noista, eli yhden markin teemalla pärjää yhtälailla aivan hyvin.

[LAV-Kitsune-]

Mikke puhuu ihan täyttä asiaa yllä, mutta lisään vielä GUO:n melee voimista combon jolla siitäkin tulee melkoinen hirmu: Eli annetaan Guolle Balesword ja Pestilent Mucus, ja sitten tyrkytetään sitä kovasti iskevien nappien eteen. Lopputulos on, että perus ritareita vastaan jokaista GUO:oon aiheutettua woundia vastaan GUO tekee noin 4-5 woundia 4+ heitolla, mihin ei saa armor savea. Esimerkkinä jos ritarit tekevät 2 haavaa guolle, se tappaa melko todennäköisesti 4 ritaria mucuksella ja sen jälkeen 3-4 perus iskuillaan. Toki tämä vaatii, että Guo ottaa osumaa ensin, mutta eliittiyksiköitä ja charactereita vastaan "kamikaze" GUO on pelottavan tehokas. Perus rivimiesten tappoon nurgle invaasio on näppärä, vaikkei sitä moni välttämättä ymmärräkään. 6 vuoroisen pelin aikana GUO nimittäin pykkää ulos 10 nurgling basea (niitä tulee joka magic phasessa), ja ne hoitavatkin melko tehokkaasti rank and file perus lössiä greaterin apuna.