IG Wolfenstein tyyliin, oikein vai väärin?

[Karfield]

Imperial Guardeille väriteemaa pohtiessa päädyin hieman moraalin ja eettisyyden rajoilla keikkuvaan tyyli- ja värimaailmaan. Tarkoitus ei olisi seurata saksan oikeita sodanajan värityksiä vaan hyödyntää juuri Wolfensteinista tuttuja kliseitä mustista SS puvuista brutaaliin ja inhimillisyyden rajoilla olevaan esillepanoon. Perjaatteessahan tämä ei eroa Warhammer 40k:n moraalittomasta maailmasta ja rasistisesta Emperorista oikeastaan ollenkaan, mutta pieni poliittinen lataus voi ristiä tälläistä armeijaa pelaavan moraalittomaksi siaksi? Vai voiko?

Normijantterithan olisivat sitä perus saksan harmaata mustilla kypäröillä varustettuna.
Veteraanit olisivat Steel legionia täysmustissa kaavuissa ja käsivarsissa punainen liina. Näiden kuljetusvälineenä toimiva Chimera olisi vastaavasti musta ja kyljessä komeilisi valkoisella SS eikä satunnaisia ruumiita tai muita sotasaaliita sovi unohtaa.
Muiden tankkien väritys on vielä hieman auki. Maalatakko ne Warhammer tyyliin lopun armeijan värisiksi vai hyödyntää oikeita Saksan panssariajoneuvojen sirpalekaavioita?

Koska Macharius on poistettu, itse viiksekäs paholainen saa jäädä listasta, mutta uudet special Characterit mahdollistavat muiden enemmän tai vähemmän poliittisten Saksan sotasankarien kuten paljon arvostetun Erwin Rommelin käytön.

Tarkoituksena on siis aiheuttaa keskustelua kyseisestä asiasta ja haluan kuulla mielipiteitä asiasta joiden pohjalta teen lopullisen päätöksen armeijani fluffista ja värityksestä.
Toinen vaihtoehto olisi ollut Toisen maailmansodan Yhdysvallat, mutta väripaletin ollessa miltei samaa originaalivärityksen kanssa ja erilaisten WH tyylisten säälimättömien erikoisjoukkojen ja hahmojen puutteessa päädyin Saksaan.

EDIT:Saksan lakien ja muiden suhtautumisen antaessa vihjettä asian arkuudelle jätän hakaristit suosiolla toteuttamatta vaikka itse en logoa joka löytyy kaikista realismia tavoittelevista pienoismalleistakin näe kovin vaaralliseksi.

[Peckoij]

Vaikutta hyvältä idealta. Hyvin toteutettuna tulee varmasti upea armeija. Eikö hitleriksi kävisi joku lord commissar tai yarrick?

[Karfield]

Vaikutta hyvältä idealta. Hyvin toteutettuna tulee varmasti upea armeija. Eikö hitleriksi kävisi joku lord commissar tai yarrick?

Jotenkin se Machariuksen planeettojen/rotujen tuhoaminen ja sokea yhden asian ajaminen kuvaa Hitleriä huomattavasti paremmin. Yarrickhan on kuitenkin arvostettu ja oikeasti toiminnan mies, juuri sitä mitä Hitler ei todellakaan ollut.

[Peckoij]

Vaikutta hyvältä idealta. Hyvin toteutettuna tulee varmasti upea armeija. Eikö hitleriksi kävisi joku lord commissar tai yarrick?

Jotenkin se Machariuksen planeettojen/rotujen tuhoaminen ja sokea yhden asian ajaminen kuvaa Hitleriä huomattavasti paremmin. Yarrickhan on kuitenkin arvostettu ja oikeasti toiminnan mies, mitä Hitler ei todellakaan ollut.

Totta... No joka tapauksessa onnea ja intoa armeijan toteutukseen, muista laittaa paljon saksalaisia "sotasankareita" armeijaan.

[Karfield]

Totta... No joka tapauksessa onnea ja intoa armeijan toteutukseen, muista laittaa paljon saksalaisia "sotasankareita" armeijaan.

Heti Knight Commander Paskin nähdessäni tuli mieleen tehdä kolmen Leman Russin squadron jota johtaisi legendaarisen Michael Wittmannin kaukainen sukulainen. Lemaneita koristaisi tietenkin zimmerit, vaikka magneettisten miinojen käyttö on 40 000 vuoden aikana ehkä jäänytkin.

[Half-breed]

Ottaen huomioon että Flames of Warissa voi jo pelata saksalaisilla ja vieläpä Waffen-SS joukoilla niin halutessaan, niin en usko kenenkään vetävän hernettä nenäänsä armeijastasi.

Tietty kukkahattutädit vetää herneen nenään, mutta ne vetää sen herneen jo kun sanot pelaavasi pikku-ukoilla.

[Karfield]

Ottaen huomioon että Flames of Warissa voi jo pelata saksalaisilla ja vieläpä Waffen-SS joukoilla niin halutessaan, niin en usko kenenkään vetävän hernettä nenäänsä armeijastasi.

Tietty kukkahattutädit vetää herneen nenään, mutta ne vetää sen herneen jo kun sanot pelaavasi pikku-ukoilla.

Internettiä selaillessa suhtautuminen Saksalaisteemaan ei ole kyllä kovin positiivista. Vaikka selviä linkkejä Imperial Guardien fluffissa onkin kaikkiin ihmiskunnan synkimpiin ja rankimpiin aikoihin niin Vanhallalaisista Praetorialaisiin, mutta kun vetää esille Natsisaksan puhtaasta mielenkiinnosta niiden kalustoon ja hienoihin värivalintoihin ollaan lirissä. Mitenköhän on asian laita jos pistän läjän siviiliuhreja catachanien jalkoihin tai nimeän Deahstrike missilenini Little Boyksi. Fat mania on taidettu käyttää jo Falloutissakin.

Eniten raivostuttavat ihmiset jotka sanovat, että tee vaikka Venäläisiä tai ihan mitä vain muuta kunhan ei Saksalaisia. Tämä osoittaa lähinnä huonoa historian tuntemusta ja järjetöntä ylireagoimista, mutta kun ollaan tekemisissä ihmisten kanssa on kaikkeen varauduttava... yleensä siihen pahimpaan.

Haahuilen tällä hetkellä noiden 1/35 tankkien perään. Näyttävät sopivan skaalaan mainiosti, mutta pienet kokoerot suunnassa tai toisessa saattaisivat aiheuttaa kränää kanssapelaajien keskuudessa joten varmin tapa taitaa olla pysyä ihan GW:n vekottimissa.

EDIT: Pitäisi opetella lukemaan tekstit läpi ennen niiden postaamista. Paha tapa...;)

[DaBandito]

Nazi uniformut ja muut sotasetit on cool ja epic. Niin on kylllä Neukkujenkin sotevempeleet.
Fail olisi jos koittaisi jäljitellä länsiliittoutuneiden lame shermanneja ja rumia uniformuja.
Ei pikku-ukko pelaaminen ole niin vakavaa, että oman armeijan pitäisi jotenkin kuvastaa omaa elämänkatsomusta ja moraalisia arvoja.

Vampyyrinatsidemonit JEAAAAAH

[The Captain]

On eri asia mallintaa pikku-ukoillaan historiallisia armeijoita ja eri asia fanittaa niiden edustamia aatteita. Jos tämä ero ei ole jollekulle selvä, niin se on niiden ongelma, ei sinun. Fiksuna ihmisenä varmaankin osaat tarvittaessa selittää tämän eron niille.

Minusta kaikkein pahinta on asennevammaisuus historiaa kohtaan, ja etenkin kun useimmiten kyse on historiaa tuntemattomista. Mustapukuiset hakaristiniekat ovat pahoja juu, kun sitä pahuutta on nimenomaan toitotettu ja koko teema demonisoitu "kielletyksi". Samaan aikaan neukkuteema, japsiteema ja kaikki sitä kauemmas historiaan menevät teemat ovat ihan OK, kun ihmiset eivät tiedä, mitä kaikkea niiden taustalta löytyy.

Hakaristien pois jättö muuten uskollisesta teemasta olisi vihoviimeinen tekopyhyyden silaus. Vähän kuin telkkarin seksikohtaukset, joita voi näyttää prime time -aikaan niin kauan kuin niissä ei naisen nänni vilahdakaan.

Olisi se nyt surullista, jos akselivalojen pelaaja Axis & Allies -lautapelissä leimautuisi automaattisesti natsiksi. Ja jos historiallisesti uskollisella saksalaisteemalla pelaaminen leimaa pelaajansa kansallissosialistiksi, voin vain arvailla, mitä ihmiset ajattelevat minusta, kun pelaan Slaaneshilla.

Ai mutta kun tissidemoneilla ei ole hakaristejä.

[Karfield]

Täydellinen vastaus Kapteeni! Puit sanoiksi nekin asiat joita en omilla verbaalisilla taidoilla osannut ilmaista.

Jotenkin tuolla rapakon toisella puolen fanaattisimilla nörteillä on kapulat niin syvällä ahterissa ettei järjen puhuminen paljoa auta. Historia ei heitä pahemmin kiinnosta vaan tyydytään luottamaan massan luomiin kuviin hyvästä ja pahasta. Koska isi ja internet sanoo, että natsit ovat pahoja eikä muut kansat ole diktaattoreita tai synkkiä aikoja nähneetkään niin asia on sitten näin. Eikö?

Kuinkahan moni vetäisi herneet nenään jos mallintaisin Suomen punakaartia tai valkoisia? Jos vankileirit ja siviilien terrori antaa hirviö statuksen niin luulisin jollain olevan nokan koputtamista tähänkin. Jostain syystä kaasun vaihtaminen Siperian 50 asteen pakkasiinkin on inhimillisempää. Mene ja tiedä.

Kapun postauksesta innostuneena tulin siihen tulokseen, että (Natsi)Saksan värithän jantterini saa ja kirjoitan vaikka Banebladen kylkeen NO POLITICS INVOLVED jos ei syyni värivalintaan ole muuten selvä.

Nyt vain opettelemaan mustan maalamista, jotta veneraanit saavat arvoisensa ulkomuodon...

[Ernuuu]

Olen kyllä sitä mieltä että otat sinne niitä hakaristejä. Jos et välttämättä tahdo mennä johonkin Saksassa järjestettävään turnaukseen niin en näe niitä mitenkään järkyttävinä. Natsi-armeijaa ei voi pelata ilman vanhaa kunnon hakaristiä, tuota yleisen perseilyn ja idioottimaisuuden symbolia. Aion joskus itsekin tehdä IG-natseja ja vielä oikein röyhkeällä tyylillä, mutta en sitten viitsinytkään. Olisi nimittäin tullut aika härskiä ja stereotypistä tavaraa. En olis luultavasti päässyt mokomien kanssa minnekään pelaamaan ja kaveritkin olisivat katsoneet vähän, että joo näin siis.

[Karfield]

Näinhän se on. Juuri Wolfensteinin tapaiseen röyhkeään stereotypiaan olen pyrkimässä minkä vuoksi olenkin vähän huolissani yleiseen suhtautumisesta armeijaani. IG:n fluffi kuitenkin huutaa tätä joten sitähän se tulee saamaan.

Jos ei muille kelpaa niin peluutan sitten Catachaneita joiden Valkyrieinä toimii helikopterit ja pohjana enemmän tai vähemmän oikeutetut Vietnamin tapahtumat...

[Xenon]

Näinhän se on. Juuri Wolfensteinin tapaiseen röyhkeään stereotypiaan olen pyrkimässä minkä vuoksi olenkin vähän huolissani yleiseen suhtautumisesta armeijaani. IG:n fluffi kuitenkin huutaa tätä joten sitähän se tulee saamaan.

En minä nyt tiedä mikä wulfensteinissä tai "natseissa" ylipäätään on niin röyhkeää etteikö sen pohjalta vois armeijaan teemaa tehdä. Ehkä jos ei jollain kuolleilla juutalaisilla baseta figujaan niin ei minun mielestäni ole huolen häivää eikä kellään mitään suurempaa valittamisen aihetta. Ja olen aika samoilla linjoilla Kapun kanssa.

[Karfield]

Nyt lähti 20 perus Stahlhelmillä varustettua ja 20 kipaletta Schutzstaffelin kangaspäällysteillä koristettua päätä tilaukseen. Kunhan tilaukset saapuu ja saan jantterit aluilleen saa projektin etenemistä seurata Galleriassa (jos vaan löydän jostain kameran). Jos jostain vain löytäisi sopivia ysikasikoita tai mp44:sia niin homma olisi jo pulkassa!

Mietin myös Wolfenstein teeman viemistä asteen pidemmälle. Aluksi ajattelin jättää kaikki psyykkiset voimat ja penal legioonat pois, mutta koska tahtoisin konvertoida ja tehdä armeijastani mahdollisimman "persoonallisen" otan myös kyseiset kauniin harmaan rivistön rikkojat mukaan.

Psykereiden ja muiden maagisten hömpötysten pohjana toimisi http://wolfenstein.wikia.com/wiki/File:Scribe.jpg ja penal legion olisi kaikki zombeja tyyliin http://wolfenstein.wikia.com/wiki/The_Despoiled ja http://wolfenstein.wikia.com/wiki/Sniffers. Jos vien Wolfenstein teeman aivan tappiin niin Ogryneinä toimii http://wolfenstein.wikia.com/wiki/The_Altered. Toiseksi veteransquadiksini haluaisin nahkapukeisia pimuja bareteissa, löytyiskö keneltäkään ehdotuksia figuiksi?'

Wolfensteinin kautta voin tuoda esiin myös mielenkiintoisia Spessuja ilman historian tuomia moraalisesti arveluttavia fluffeja. Tällä mennään! ;)

Offtopic: Noita päitä etsiessä törmäsin useaan sivuun jossa kiinnostus Catachan projektia kohtaan kasvoi entisestään. 28mm heroic skaalan haulikot, M16 kiväärit ja M60 tulevat komeilemaan päästä varpaisiin aseistettujen viidakkosotilaiden asearsenaalissa. ;)

[Peckoij]

Mistäs näitä haulikoita löysit? Itse etsinyt pitkään mutten ole löytänyt...

[Karfield]

Mistäs näitä haulikoita löysit? Itse etsinyt pitkään mutten ole löytänyt...

http://www.maxmini.eu/store/index.php?m ... ucts_id=79 löytyy aika halpoja ja nättejä. Tilauksessa saa valita jos haluaa vain yhtä tiettyä mallia.

[MrBigMr]

Eihän tuo maailmaa kaada, mutta pistäähän se kyllä joillain miettimään, että miksi piti mennä tunkemaan nelkyttonniseen jotain oikean maailman natseja, kun sulla olis jo Death Korpsit ja Steel Legion valittaviksi, jos haluaa sitä tyyliä. Mutta jos tekee esim. Wolfensteinin pohjalta, korostaen kaikkean sen absurdiutta loitsuineen ja mutantteineen, ja välttelee pahimpia kompastuskiviä, pitäisi kaikkien ymmärtää ja hyväksyä homma ihan vain läpällä. Loppujen lopuksi, hakaristi ei ole oikein Imperiumin merkki, ihan sama mitenkä sen selität, kun taas kaksipäinen kotka ja pääkallot ovat ja niiden käyttö ei tarvitse selittelyä.

Minulle se on lopulta ihan sama, mitä vastustaja kantaa kentälle, mutta onhan siinä ihan vissi ero, onko siellä raitapaitaisia ja keltatähtisiä näivettyneitä Penal Legioneita, monta banewolfia Zyglon B:tä kylvämässä ja kaikki vähänkään tärkeät hahmot mukana, kuten Hitler company commanderina, Göring Officer of the Fleetin roolissa, Astropaatti Himmler, Mengele medic, jne, vai onko se vaikka jonkinsorttinen, ylivedetty armeija, jonka juuret ovat yhtä paljon todellisuudessa, kuin virallistenkin rykmenttien. Kyllä jokainen tunnistaa Tallarnin rättipäiden, Catachanin sissien ja Valhallan musikoiden inspiraation, mutta on siinä selvä ero todellisuuteen.

Mutta jos joku tekee vaikka Wolfensteinian 103rd Panzer Grenadiersit, jossa on kaasunaamarillisia wehrmach-henkisiä solttuja, okkultisia battle psykereitä, mutantteja, puolitelavaunuja, kissaeläinten mukaan nimettyjä tankkeja ja Straken stand-ininä neljän minigunin robottipuku kultakalamaljakypärällä ja hassuviiksisen kaverin pää siellä sisällä, niin saa olla aika elämään väsynyt nillittäjä, jos ei näe huumoria asiassa.

Toiseksi veteransquadiksini haluaisin nahkapukeisia pimuja bareteissa, löytyiskö keneltäkään ehdotuksia figuiksi?'

Jawohl!
http://www.shadowforge.com.au/
Products > Scifi.

Toisaalta, jos unohdetaan ne baretit...
http://www.coolminiornot.com/shop/minia ... von-x.html
http://www.coolminiornot.com/shop/minia ... von-x.html

Vaihtoehto-ogryniksi voisi suositella susihukkaa:
http://www.coolminiornot.com/shop/minia ... zhund.html
Joita ei kyllä tule kuin tuota yhtä mallia. Rackhamin muovisista wolfeneista voisi tietenkin tehdä. Itse ainakin meinasit, kun sain parilla kybällä kokonaisen tiimin.

Mistäs näitä haulikoita löysit? Itse etsinyt pitkään mutten ole löytänyt...

Hasslefreeltakin saa ihan näppäriä haulikoita, joskin ovat jokseenkin futumpaa laatua, muistuttaen vähän Halon tulikeppiä:
http://i338.photobucket.com/albums/n418 ... tgun-1.jpg

[Karfield]

Juu tosiaan nyt kun olen itse figut hankkinut on projekti luisunut Wolfensteinista vähän tollaseen avarampaan Secrets of Third Reich meininkiin joten nuo ihmissusi ogrynit olivat aivan loistava idea! Kaapissa lojuukin valmiiksi kolme Rackhamin werewolffia ;) Samalla rupesin pohtimaan zombeja penal legioniin ala Dead Snow!

Projekti etenee tällä hetkella aika maltillisesti enkä kameran puutteen vuoksi pysty vielä tuomaan sitä Sotulaisten näkyville. Pieninä highlighteina voisin kertoa, veteraanien punaiset nauhat käsivarsissa jäivät pois ja niitä korvaavat paremmin aikaan sopivat punaiset olkasuojat. Tota mustaa vaan pitäisi oppia maalaamaan, ettei noi rivijantterit näyttäisi veteraaneja arvokkaammilta... Olen myös erittäin tyytyväinen "raskaasti" conffattuun heavyflameriin joka huokuu Wolfensteiniä GS greatcoatilla ja kaasunaamari viritelmällä! ;)

Ja tässä pientä pohjaa priestille/psykerille:


Ja ihan puhtaita hakaristejä en taida käyttää. Wolfensteinin logo on sen verran hieno, että se ajaa suuren osan merkistöstä noiden perus Imperiumin merkkien kanssa. Veteransquadit merkitsen SS divisioonien logoilla jossa joissain saattaa olla vähän hakaristin tyyppistä mallia, mutta menköön.

Tosiaan Dkok ja Steel Legion ovat aina olleet se ykkösvaihtoehtoni IG armeijaa sunnitellessa, mutta molemmat tulisivat pirun kalliksi joten tämän possen tekemällä säästän rahaa ja saan ainakin väkertää oikein kunnolla! ;)

[MrBigMr]

Ja tässä pientä pohjaa priestille/psykerille:

Saako suositella:
http://shop.eastridingminiatures.co.uk/slicks-89-c.asp

Käyvät ihan hyvin GW:n figujen kanssa ja näyttävät ihan siisteiltä battle psykereiltä.

Tosiaan Dkok ja Steel Legion ovat aina olleet se ykkösvaihtoehtoni IG armeijaa sunnitellessa, mutta molemmat tulisivat pirun kalliksi joten tämän possen tekemällä säästän rahaa ja saan ainakin väkertää oikein kunnolla! ;)

GW:n nykyisen hintakehityksen mukaan noin ei tule olemaan pitkään. Tälläkin hetkellä 10 Steel Legionia maksaa 5 puntaa enemmän kuin 10 Cadiania, ja HW teamit ovat identtisiä hinnaltaan, vaikka tietenkin muovisessa tulee enemmän osia mukana. Mutta ainahan se on kiva tehdä itse, ei se olisi harrastus jos ei niin tekisi.

[Karfield]

http://shop.eastridingminiatures.co.uk/slicks-89-c.asp
Käyvät ihan hyvin GW:n figujen kanssa ja näyttävät ihan siisteiltä battle psykereiltä.

Ompa villin näkösiä, headswappauksella pääsisi noista turhan korkeista kauluksistakin eroon. Pistän korvan taakse.

GW:n nykyisen hintakehityksen mukaan noin ei tule olemaan pitkään. Tälläkin hetkellä 10 Steel Legionia maksaa 5 puntaa enemmän kuin 10 Cadiania, ja HW teamit ovat identtisiä hinnaltaan, vaikka tietenkin muovisessa tulee enemmän osia mukana. Mutta ainahan se on kiva tehdä itse, ei se olisi harrastus jos ei niin tekisi.

Totta tuokin, tosin Dkok squadi maksaa sen 35 puntaa ja Cadian Battleforce 44 puntaa. Ja tosta Battleforcesta irtoaa huomattavasti enemmän väkertämistä vaikka ne Dkokit pirun hienoja ovatkin. Eihän se hinta sinänsä ole este keräämiselle, mutta näin saan hieman persoonallisemman armeijan ja paljon enemmän ajankulua. Jos teema-armeijaa nyt voi persoonalliseksi sanoa.