Demoneille vinkkejä

[LAV-Kitsune-]

Tervehdys tällekin puolelle sotavasaraa. Olen pelaillut 40k:ta kakkos edikasta asti ja pidin pitkän tauon, mikä kesti lähes koko edellisen edikan ajan. Nyt olen kokeillut viritellä peli-intoani uudelleen, mutta peli on ollut hyvin nihkeää verrattuna siihen mitä se tuntui ennen olevan. Minulta löytyy noin 7k edestä kaaos mariineja ja jotakuinkin 6k edestä demoneita peliin. Kokemusta aiemmin on tyranideista, eldarista ja vanhemmista kaaoksen voimista. Nyt kaaoksen hajottua kahteen kirjaan olen innostunut huomattavasti enemmän demoneista kuin vanhoista kuolevaisista, millä olen pelannut jo ainakin 5+ vuotta. Ongelmani onkin se, että vaikka pidän demoneista enemmän, en tunnu onnistuvan niillä oikein missään. Siinä missä mariineilla pelatessa minulla on pääasiassa voittoja ja tasapelejä takana, demoneilla minulla ei ole yhtäkään voittoa vaan pääasiassa häviöitä ja tasureita.

Kuolevaisten armeijoitani olen vaihdellut vähän sen mukaan miltä milloinkin tuntuu. Välillä mennään berzerkereiden johtamana nopeasti meleeseen ja välillä pistetään kunnon gunline pystyyn. Useimmiten kuitenkin pidän vähän enemmän ampuvista armeijoista joita tukee pieni määrä meleetä, enkä käytä yleensä lainkaan special charruja. En pahemmin tykkää pelailla prinssi/obli lässytystä, koska se vaan on hemmetin tylsää. Demoneilla parhaiten on toiminut Epidemuksen ympärillä pyörivä full nurgle, missä prinssit hakevat aluksi vähän tappoja ja sitten nurglinitkin muuttuvat melko ilkiöiksi. Toinen kohtalaisen toimiva setti on ollut Tzeentch painotteinen ampuva lista joka sisältää paljon horroreita, flamereita ja ampuvia isompia hirviöitä. Vastustajina on toiminut kaaosmariinit, necronit, eldarit ja örkit. Listailen vähän pahimpia ongelmakohtiani, mihin olen törmännyt demoneilla:

1. Daemonic assault
Ihan demonien perus sääntö on aiheuttanut minulle häviön noin kolmanneksessa peleistä. 1/3 mahdollisuudella kun ei aloitakaan sillä joukolla millä toivoi, niin peli voi kääntyä jo ennen alkua persiilleen lordien ja alasinten jäädessä reserviin ja kentälle ilmestyessä vain heiveröistä sakkia joka on helppo putsata pois. Olen yrittänyt säätää listojani niin, että listoista löytyisi aina jonkinlainen vastike sille minkä olisi pitänyt tulla. Esim jos lord of change ei saavukaa, niin tilalle tulee demoniprinssi, mutta esimerkiksi coren kanssa on todellinen ongelma jos objektivelle kökkimään ei saakaan aluksi plaguebearereita vaan heikon lössin demonetteja / lettereitä. Jokaiselle yksikölle ei välttämättä edes ole oikein vastiketta, jos ei vain ota listaa missä molemmat puoliskot ovat identtisiä. Tällaiset listat tosin ovat taktisesti erittäin köyhiä, eivätkä tarjoa paljoa vaihtelua tai vastausta alati muuttuvaan taistelutilanteeseen. Jos vastustaja pystyy vastaamaan hyvin ensimmäiseen aaltoon, se melko varmasti pyyhkii toisenkin aallon helposti alas. Ikuisesti ei kuitenkaan voi piileskelläkkään odottamassa muiden joukkojen saapumista, joten miten muut demonipelaajat ovat yleensä ratkaisseet tämän?

2. Deep strike
HQ valinnoista ilman special charruja neljä kahdeksasta ei voi hyökätä millään muulla tavalla kuin meleessä. HQ:ssa, troopeissa ja fast attackissa vain kaksi kolmestatoista yksiköstä voi taistella myös tuliaseilla. Sanomattakin siis selvää, että kun 85% yksiköistä on kentälle ilmestymisvuorollaan täysin hyödytöntä tykinruokaa, se tuottaa ongelmia. Vaihtoehtoina on siis yleensä hypätä koko joukolla aivan vastustajan viereen ja toivoa että tarpeeksi moni selviää seuraavan vuoron assaultiin tai piileskellä maastojen takana ja yrittää juosta sieltä kimppuun. Deep strike on myös hyvin vekkulia sinänsä, sillä kerran se esim heitti joukkoni suoraan muurin eteen avoimelle maastolle turvallisen 3+ cover saven sijaan, eikä mahdollisuutta suojaan enää ollut mahdollista saavuttaa. Jälkimmäinen voi olla myös hyvin ongelmallista, joten siitä lisää vähän jäljempänä. Muutaman kerran olen hävinnyt pelin vain sen vuoksi, että ketään ei ilmesty (tai vain yksi joukko) kakkosvuorolla kentälle, ja vastustajalla jyrää sillä välin muun armeijan ylivoimalla. TAI joku tärkeä osa armeijaa, kuten Epidemus tai ratkaiseva prinssi / keeper of secrets joka voisi tuhota nopeat vehiclet ei saavukaan ammuskelemaan ennenkuin vuorolla 4, milloin on jo auttamattomasti myöhäistä. Demonit tuntuvat tässä määrin siis niin uskomattoman randomilta, että tuntuvat menevän jo örkkienkin ohi, kuinka päästä siis yli tästä ongelmasta?

3. Liikkuminen
Tämä on erintoten eldareita vastaan esiintynyt ongelma, sillä kun skimmerit lähtevät liikkeelle voi yhtä hyvin laittaa soimaan benny hillin lopputunnarin. Kuten aiemmin totesinkin, niin 85% armeijan joukoista koostuu jalkaväestä, millä on äärimmäisen hankala saada kiinni ihan pelkästään smoke launchereita käyttäviä rhinossa kulkevia berserkkereitä 24" liikkuvista skimmereistä puhumattakaan. Ainoat toimivat neuvot mitä itse olen keksinyt ovat greater demon, prinssit ja flamerit. Mutta flamereiden 4+ glancingit eivät hirveästi ole onnistuneet ja prinssi sekä greaterit / special charrut ovat vain melkoisen kalliita verrattuna esim marineiden devastator squadiin tai vaikkapa predatoriin (puhumattakaan obleista). Koen myös assaulttiin pääsemisen ongelmana, koska demoneilla ei ole mitään transporttia mikä veisi ne sinne turvallisesti. Riskialttiin viereen DS sijaan olen koettanut yleensä päästä maastojen suojaan, mutta transporteissa 12" liikkuvaa vihollista on hyvin vaikea saada kiinni vain juoksemalla ja esim devastatoreiden ja muiden tykkipattereiden kimppuunkin juokseminen on hankalaa, kun jossain vaiheessa pitää kuitenkin juosta yleensä halki alueen joka ei tarjoa lainkaan suojaa ja perus rapid fire kaataa rividemonit hyvin helposti. Kuinka siis päästä turvallisemmin kimppuun?

4. Suoja
Suoja antaa melko marginaalisen edun demoneille, varsinkin Tzeentchille joka saa 4+ indestrucable saven aina käyttöönsä. Tzeentchillä ja heikompien suojien tapauksissa kaikilla demoneilla on siis edullisempaa liikkua avoimella maastolla, koska se ei hidasta liikettä ja tarjoaa saman verran suojaa kuin muutkin maastot. Kuinka siis yleensä pääsette kimppuun mahdollisimman vähillä tappioilla, kun demoneja voi ampua mistä vain ja millä vain, eikä tilannetta pahemmin voi yleensä auttaa?

5. Isojen mörköjen suojaus
Deep strike saattaa heittää prinssit ja lordit vähän minne sattuu, mutta se on pienin ongelma. Yleensä näihin hahmohin keskittyy lähes kaikki antitankkitulitus mitä vastustajalta löytyy ja vähän sama kuin muillakin demoneilla, niitä harvemmin saa minnekään suojaan siltä. Toisin kuin rividemoneita, niin isompia monstereita harvemmin saa niin paljona, etteikö niiden menetys tuntuisi jo pahasti ja ne voivat välillä jättää saapumatta deep striken vuoksi, mikä meinaa että koko sen ajan kaikki AT tykitys keskittyy vain yksittäisiin nappeihin. Kuinka ja missä piilotellaan?

Eli siinä nyt on ne pahimmat ongelmat joita en ole oikein saanut ratkaistua. Tuolle sattumanvaraisuudelle ei ole ilmeisesti hirveästi tehtävissä ja joukot saapuvat jos ja kun saapuvat. Deep striken ongelmia olen yrittänyt korjailla ikoneilla, mutta jos itse ikoniyksikkö lentää väärään suuntaan tai ei saavu paikalle lainkaan, niin niistäkään ei ole hirveästi haittaa. Ikoneita ei myöskään voi hirveästi armeijaan ottaa, sillä 1500p. pelissä neljän ikoninkin hommaaminen tekee jo 100pts. lommon budjettiin. Liikkuminen ja suojat ovat varmaan se juttu missä tarvitsisin eniten vinkkejä. Olen yrittänyt käyttää esim fiendejä niin, että ne juoksevat toisella vuorolla ja ottavat jonkun yksikön kiinni ja pitävät sitä aloillaan niin kauan, että toinen yksikkö pääsee turvallisesti perille. Jos vastassa on kuitenkin armeija joka liikkuu pääasiassa rhinoilla tai skimmereillä, tämä taktiikka ei toimi lainkaan, joten mitä tehdä siinä tapauksessa? Fateweaver auttaisi varmasti siinä hengissä pysymisessä, mutta ei sitäkään viitsisi joka tappeluun ottaa, tai pelata täysi nurgle listalla. Kaipaisin myös vinkkejä tankkien pudottamiseen, sillä kaksi prinssiä ja greateri vie pahimmillaan melkein puolet armeijan pisteistä, ja se ei todellakaan ole hyväksi varsinkin kun smoke launcherit suojaa peneiltä ja tarpeeksi nopea liikkuminen auttaa meleetä vastaan.

Kaaoksen mariineilla minulla ei tunnu olevan minkäänlaista ongelmaa listojen teon tai pelitaktiikoiden kanssa. Ne ovat hyvin mukautuva armeija joka voi kehitellä temput mihin tahansa tilanteeseen, ja mukautua helposti jos jotkut suunnitelmat menevät pieleen. Demoneilla en kuitenkaan ole oikein keksinyt miten tehdä tällainen tasapainoinen lista joka olisi luotettava ja mukaantuisi hyvin erilaisia listoja vastaan. Lähimmäksi tasaisia pelejä olen päässyt vain tekemällä antilistoja tiettyjä armeijoita vastaan, mutta se ei oikein tunnut oikealta tavalta pelata ja sekin voi mennä pilalle deep striken vuoksi. Apuja siis?

[halko]

Samat asiat minullakin on ongelmana, tässä nyt jotain ehdotuksia

1. Daemonic assault
Ihan demonien perus sääntö on aiheuttanut minulle häviön noin kolmanneksessa peleistä. 1/3 mahdollisuudella kun ei aloitakaan sillä joukolla millä toivoi, niin peli voi kääntyä jo ennen alkua persiilleen lordien ja alasinten jäädessä reserviin ja kentälle ilmestyessä vain heiveröistä sakkia joka on helppo putsata pois. Olen yrittänyt säätää listojani niin, että listoista löytyisi aina jonkinlainen vastike sille minkä olisi pitänyt tulla. Esim jos lord of change ei saavukaa, niin tilalle tulee demoniprinssi, mutta esimerkiksi coren kanssa on todellinen ongelma jos objektivelle kökkimään ei saakaan aluksi plaguebearereita vaan heikon lössin demonetteja / lettereitä. Jokaiselle yksikölle ei välttämättä edes ole oikein vastiketta, jos ei vain ota listaa missä molemmat puoliskot ovat identtisiä. Tällaiset listat tosin ovat taktisesti erittäin köyhiä, eivätkä tarjoa paljoa vaihtelua tai vastausta alati muuttuvaan taistelutilanteeseen. Jos vastustaja pystyy vastaamaan hyvin ensimmäiseen aaltoon, se melko varmasti pyyhkii toisenkin aallon helposti alas. Ikuisesti ei kuitenkaan voi piileskelläkkään odottamassa muiden joukkojen saapumista, joten miten muut demonipelaajat ovat yleensä ratkaisseet tämän?

Nopan pyörinnälle ei nyt vain voi mitään. Mutta auttaa voi tosiaan kun suunnitteleet puoliskot kunnolla. Yksi vaihtoehto on tosiaan tehdä identtiset aallot niin eipä ole väliä kumpi tulee, mutta itse olen huomannut paremmaksi ideaksi tehdä aallot erilaisiksi. Sitten suunnittelee puoliskot eri tehtäviin ja jos tulee väärä niin se tekee omaa asiaansa. Esim. itse kun pelasin demoneilla, listasta löytyi muutamat troopit, pari monsua ja liekkareita nyt noin ympäripyöreästi sanottuna. Ensimmäisen aallon haluan usei agressiiviseksi jolla päästään pistämään vastustajalle paine päälle alussa, joten pistin molemmat monsterit, yhden iconin ja yhdet liekittäjät ensimmäiseen aaltoon. Toinen aalto jäikin sitten heikohkoksi jalkaväkipainotteiseksi (tosin scribes ja yhden liekkarit löytyi, ja tietenkin yksi iconi). Väärän aallon tullessa aletaan sitten passailemaan, hypitään maastossa turvassa ja kaikkea sellaista varovaista, ettei vain juoksutettu tärkeitä trooppeja avoimelle kuolemaan. Sitten siitä pikkuhiljaa alettin etenemään, isojen monsujen tuodessa lisää punttia peliin yms.

Yksi hyvä voisikin olla laittaa iskevät toiseen aaltoon ja kestävät objektiivinpitäjät toiseen aaltoon. Iconi per aalto olisi tosi kiva juttu, ja isot monsterit aina pareittain jos mahdollista, ei esim. vain yhtä per aalto.

2. Deep strike
HQ valinnoista ilman special charruja neljä kahdeksasta ei voi hyökätä millään muulla tavalla kuin meleessä. HQ:ssa, troopeissa ja fast attackissa vain kaksi kolmestatoista yksiköstä voi taistella myös tuliaseilla. Sanomattakin siis selvää, että kun 85% yksiköistä on kentälle ilmestymisvuorollaan täysin hyödytöntä tykinruokaa, se tuottaa ongelmia. Vaihtoehtoina on siis yleensä hypätä koko joukolla aivan vastustajan viereen ja toivoa että tarpeeksi moni selviää seuraavan vuoron assaultiin tai piileskellä maastojen takana ja yrittää juosta sieltä kimppuun. Deep strike on myös hyvin vekkulia sinänsä, sillä kerran se esim heitti joukkoni suoraan muurin eteen avoimelle maastolle turvallisen 3+ cover saven sijaan, eikä mahdollisuutta suojaan enää ollut mahdollista saavuttaa. Jälkimmäinen voi olla myös hyvin ongelmallista, joten siitä lisää vähän jäljempänä. Muutaman kerran olen hävinnyt pelin vain sen vuoksi, että ketään ei ilmesty (tai vain yksi joukko) kakkosvuorolla kentälle, ja vastustajalla jyrää sillä välin muun armeijan ylivoimalla. TAI joku tärkeä osa armeijaa, kuten Epidemus tai ratkaiseva prinssi / keeper of secrets joka voisi tuhota nopeat vehiclet ei saavukaan ammuskelemaan ennenkuin vuorolla 4, milloin on jo auttamattomasti myöhäistä. Demonit tuntuvat tässä määrin siis niin uskomattoman randomilta, että tuntuvat menevän jo örkkienkin ohi, kuinka päästä siis yli tästä ongelmasta?

Deep Strike on tosi ilkeä juttu. Onnistuessaan toimii hyvin, sitten kun mennään pieleen niin peli voi kusta jo siihen. Itsekkään en mitään varmaa keinoa oli keksinyt deeppauksen onnistumiseksi, kun se kuinka varma deeppaus tahansa voi kuitenkin kusta (örkkejä vastaan ne ainoat daemonetet putoavat 12" päästä reunasta pois kentältä).

3. Liikkuminen
Tämä on erintoten eldareita vastaan esiintynyt ongelma, sillä kun skimmerit lähtevät liikkeelle voi yhtä hyvin laittaa soimaan benny hillin lopputunnarin. Kuten aiemmin totesinkin, niin 85% armeijan joukoista koostuu jalkaväestä, millä on äärimmäisen hankala saada kiinni ihan pelkästään smoke launchereita käyttäviä rhinossa kulkevia berserkkereitä 24" liikkuvista skimmereistä puhumattakaan. Ainoat toimivat neuvot mitä itse olen keksinyt ovat greater demon, prinssit ja flamerit. Mutta flamereiden 4+ glancingit eivät hirveästi ole onnistuneet ja prinssi sekä greaterit / special charrut ovat vain melkoisen kalliita verrattuna esim marineiden devastator squadiin tai vaikkapa predatoriin (puhumattakaan obleista). Koen myös assaulttiin pääsemisen ongelmana, koska demoneilla ei ole mitään transporttia mikä veisi ne sinne turvallisesti. Riskialttiin viereen DS sijaan olen koettanut yleensä päästä maastojen suojaan, mutta transporteissa 12" liikkuvaa vihollista on hyvin vaikea saada kiinni vain juoksemalla ja esim devastatoreiden ja muiden tykkipattereiden kimppuunkin juokseminen on hankalaa, kun jossain vaiheessa pitää kuitenkin juosta yleensä halki alueen joka ei tarjoa lainkaan suojaa ja perus rapid fire kaataa rividemonit hyvin helposti. Kuinka siis päästä turvallisemmin kimppuun?

Kärryheraldit (etenkin Tz) ovat melko käteviä liikkumaan ja poksauttelemaan rhinoja boltilla. Flamerit, greaterit ja prinssi haluaa varmaan kuitenkin tehdä jotain muutakin kuin ajaa sitä serpenttiä takaa. Kimppuun pääsyä voi helpottaa antamalla vastustajalle muuta ammuttavaa. Ne lähestyvät prinssit saattaa kuitenkin tuntua pelottavammilta kuin ne letterit siinä takana. Mutta joo, hidas armeija on dempat.

4. Suoja
Suoja antaa melko marginaalisen edun demoneille, varsinkin Tzeentchille joka saa 4+ indestrucable saven aina käyttöönsä. Tzeentchillä ja heikompien suojien tapauksissa kaikilla demoneilla on siis edullisempaa liikkua avoimella maastolla, koska se ei hidasta liikettä ja tarjoaa saman verran suojaa kuin muutkin maastot. Kuinka siis yleensä pääsette kimppuun mahdollisimman vähillä tappioilla, kun demoneja voi ampua mistä vain ja millä vain, eikä tilannetta pahemmin voi yleensä auttaa?

Joko antamalla muuta ammuttavaa tai sitten vain juoksemalla. Tosin ei tähänkään kovin varmaa apua löydy varmaankaan, etenkin paljon ampuvia ja iskeviä (örkit...) vastaan tunnun olevani melko kusessa kun vaan kuollaan. Käyttää maastoa näköesteenä ja lähtee kimppuun kavereiden kanssa olisi varmaan se minun ehdotus.

5. Isojen mörköjen suojaus
Deep strike saattaa heittää prinssit ja lordit vähän minne sattuu, mutta se on pienin ongelma. Yleensä näihin hahmohin keskittyy lähes kaikki antitankkitulitus mitä vastustajalta löytyy ja vähän sama kuin muillakin demoneilla, niitä harvemmin saa minnekään suojaan siltä. Toisin kuin rividemoneita, niin isompia monstereita harvemmin saa niin paljona, etteikö niiden menetys tuntuisi jo pahasti ja ne voivat välillä jättää saapumatta deep striken vuoksi, mikä meinaa että koko sen ajan kaikki AT tykitys keskittyy vain yksittäisiin nappeihin. Kuinka ja missä piilotellaan?

Ei yhtä monsua ilman toista tai kolmannetta. Kohdesaturaatio on kuitenkin aika way-to-go demoneilla kun ei tulitusta kestetä niin ei anneta keskittää kaikkea tulitusta siihen yhteen. Älä siis peluuta isoja mörköjä yksin gunlineä vastaan vaan peluuta sen kanssa jotain toista (tai monta muuta) ammuttavaa, esimerkiksi jotain muuta ilkeää jotka pysyvät mörön tahdissa. Ainakin itse huomannut melko käteväksi (joo, keskittämällä tulen saattaa sen toisen saada alas, mutta sitten kaveri tulee kimppuun).

[Izmo Laitela]

Itseänikin demonin deepstrike häiritsee, sillä silloin taktikoinnit voi jättää deep striken jälkeiselle hetkelle, koska ennakkoon miettiminen ei ole koskaan tuottanut hedelmää joukkojen lennellessä minne sattuu.
Mikäli dp:n jälkeen saisi assaultoida, olisivat asiat toisin, mutta koska ei saa, on se aika vaikeaa päästä vihollisen tulitusta karkuun huimalla D6:n juoksulla.

Itse olen käyttänyt nurglingeja tuomaan cover savea, pyrkien saamaan ne mahdollisimman leveäksi yksiköksi (7 kokoiset unitit, tai 5:n), jolloin taakse mahtuu se 1 unit. Toki DP voi mennä päin jotakin ja laskeudutkin niiden nurglingien päälle, silloin yleensä avataan reppu, heitetään 3 kourallista figuja sinne, potkaistaan pelipöytä nurin ja mennään kotiin.

T3/4 sekä 5+ invu eivät ole kovinkaan hyviä. 1 marine rapid fire kantamalta saa 'bout 1/2 daemonettia alas, 0.4:n luokkaa lettereissä, joten voisit melkein ajatella, että 1/2 armeijastasi kun deplotetaan ekalla vuorolla dp:llä niin sinulta menisi tasan tarkalleen ne puolet joukoistasi, eli kaikki ykkösvuorolla tulevat. Loput, vähäiset ukkelit tulevat yksikkö kerrallaan, joten nekin vaan sniputetaan. Tämä DP on aika huono, todella huono juttu, joka rapee demonit 100-0.

Huonot save ja pakko dp ilman transportteja on sairas vitsi.

[LAV-Kitsune-]

Tajusin tässä teiden vinkkejä lukiessani ehkä sen suurimman haitan, mikä ainakin itseäni häiritsee, eli kontrollin puutteen. Deep strikellä on 66% todennäköisyys heittää joukot 7" (keskiarvo) sattumanvaraiseen suuntaan, ja hitaalla meleeseen pyrkivällä armeijalla se on erittäin paljon. Vaikka deepstriken hallitsemattomuus haittaakin, niin suurin kontrollinpuute tulee ehkä juuri tulivoimassa. Kaaosmariineilla voin ottaa esim predatorin triplalaasereilla, tai havocciryhmän 3+ laaserkanuunalla. Molemmat maksavat alle 200pts ja tarjoavat melko varmasti ainakin sen 2 osumaa, jotka uhkaavat jopa land raideria ja tuhoavat melko varmasti kuljetustankit yms. Asettamalla tällaisen antitankkiryhmän hyvään sijaintiin voi estää vastustajan tankkien tulon tietylle alueelle, sillä harvemmin vastustaja tuo tankkejaan suoraan antitankkiryhmän eteen. Näinollen joukkoja voi liikuttaa sitä kautta niin, että ne ovat enemmän turvassa tankeilta. Demoneilta kuitenkin puuttuu tällainen ominaisuus. Paras halpa ranged antitankki ase on S8, joita ammutaan yleensä vain 1 tai 2. 1 BS4 S8 ampuja tai 1 BS3 S10 jättivekotin ei uhkaa juuri ketään, ei edes rhinoa smoke launchereilla, jolloin vastustaja saa ajella lähestulkoon minne haluaa ja milloin haluaa. Demoniprinssi on tottakai luotettavampi BS 5:llä, mutta jo pelkällä boltilla se maksaa jo 140pts, ja jos sen haluaa kestävänkin tai liikkuvan nopeasti niin hinta kohoaa taivaisiin vain yhdestä boltista.

Tähän väliin voisi sitten vähän selitellä vastustajien armottomia taktiikoita (itse minä ne siihen koulutin =)), eli kaaos ja perus mariineja kun on vastassa, niin silloin kentällä on paljon rhinoja, dreadghnoutteja, predatoreita yms. Jos keskityn tuhoamaan heavy bolttereilla varustettuja predatoreja (vain 100pts), pääsee mariineiden liekinheitin ryhmät viereen ja kärystää perusdemonijoukot, ja dredit hiillostavat greatereita, ja jos taas keskityn rhinoihin niin silloin kaatuu yleensä isommat demonit. Eldar joukot ovat yleensäkin nopeita ja vastassa on wraithlordeja, waveserpenttejä täynnä direavengereita tai niitä liekinheitin tyyppejä ja falconeita. Niitä vastaan on yleensä vielä hankalampi päättää mihin kohdistaa tulen, koska ne liikkuvat niin nopeasti ja jokaisella on potentiaali psyykkisten voimien avulla tuhota ihan mitä vain. Transportit ovat ainakin minun listoille massiivinen ongelma, sillä yleensä ne jotka osaavat ampua, eivät osaa assaultissa juuri mitään, ja ne jotka assaultoivat eivät osaa ampua lainkaan. Eli jos transportti tuhoutuu niin todennäköistä on, että seuraavalla vuorolla päälle tulee rapid fireä tai assault jota ei kestetä. Ja meleet eivät taas saa transporttia oikein mitenkään rikki tai jos saavat, niin vuoro on meleen jälkeen kuitenkin ohi ja seuraavalla vuorolla tulee rapid fireä / kovaa assaultia naamalle.

Yllä mainituista vinkeistä olen yrittänyt asettaa kentälle niin paljon ammuttavaa, että kaikkea ei vain kerkeä saamaan rikki. Ongelmia tuli silloin kaksi. Ensimmäinen ongelma oli, että letterit (joita käytän yleensä) ovat niin tehokkaita, että 7-10 kokoinenkin yksikkö on jo niin tehokas, että se tuhoaa koko vastustaja yksikön helposti ja on seuraavalla vuorolla täysin puolustuskyvytön tykkitulelle. Pienempänä 5 yksikkönä taas se on niin heikko, että se tuhoutuu helposti pieneenkin tulitukseen. Toinen ongelma tulikin sitten juuri Deepstrikestä, kun yksiköt saattoivat lentää pois kentältä, omien tai vihollisten päälle ja näin tuhoutua kokonaan. Kun deployaa suuren määrän 4-6 melee yksikköä kerralla, on hyvin suuri todennäköisyys että suuri osa niistä lentää ihan muualle. Tämä taktiikka myös poisti oikeastaan kaiken strategian ja taktiikan pelistä, kun joukot tuhoavat vuoronperään toisiaan, eikä pelinkulkuun sinällään voi enää vaikuttaa muuten kuin hyvällä noppatuurilla. En ole hirveästi lämmennyt ajatukselle ottaa jotain muita yksiköitä suojaksi toisille, sillä deepstrike saattaa heittää toisen yksikön joko toisen päälle ja tuhota sen, kokonaan sivuun, jolloin suojasta ei ole mitään hyötyä tai yksikön eteen, jolloin suojayksikkö oli täysin turha.

Se, että molempiin aaltoihin ottaa ikonin, ja että molemmat aallot ovat täysin erilaisia kuullostaa melko toimivalta idealta. Sitä voisin kokeillakin, jakaisi vaikka nurgleen ja meleesen, sekä toiseen aaltoon kaikki isot demonit ja ampujat. Kärryheraldi kuulostaa ideana loistavalta, se on halpa ja nopea, mutta kuitenkin sillä on vain se yksi boltti ja siitä ei ole yleensä hirveästi haittaa kenellekään. Lisäksi se yksi nopea bolttailija vie arvokkaan HQ slotin. Kaikkien hirviöiden keskittäminen kuulostaa mielenkiintoiselta idealta joka voisi toimia, varsinkin jos näille hirviöille jakaa esim antitankkikykyjä ja lähitaistelijoita sekaisin. Ainoa ongelma lienee on vain se, että prinssit ja greaterit maksavat hurjasti pisteitä ja rajoittavat näin muiden yksiköiden tehoa. Toisaalta ne ovat myös se elementti armeijassa, joka suorittaa yleensä eniten. Pitää kokeilla, kiitoksia teille molemmille vinkeistä.

[Oskari]

Itse olen huomannut demoni armeijassa sen nurjan puolen, että jos haluaa voittaa, niin parempi vaan jättää se perus jalkaväki kura suosiolla kotiin, siitä vaan yksinkertaisesti ei ole mihinkään. Niin monta monsteria listaan kuin vaan suinkin mahtuu ja niin monta eliittiä kuin saa siihen päälle ja minimi troopeiksi plagueita istumaan objektiiveilla. Demonien elitiit on aivan sairaan kustannus tehokkaita trooppeihin nähden, esim kahden daemoneten hinnalla saa jo melkein yhden fiendin. Objektiiveilla kyykkiminen ei muutenkaan ole se homma johon demonien melee painotteiset troopit olis tehty. Jos niitä daemonetteja ja lettereitä haluaa kuitenkin pelata, niin sitten isoihin ryhmiin, mutta silloin hinnaksi tulee helposti jo joku 300 pistettä, joka kuitenkin ammutaan yhdessä vuorossa alas. Asiaan ei yhtään auta sekään, että cover savea ei saa heittää invu saven päälle, mutta jostain kumman syystä feel no painin saa.

Parasta anti tankkia demoni armeijassa on lentävät monsterit ja fiendit rending kykynsä ansiosta, ison tankki määrän avaaminen ampumalla nyt on vaan tuhoon tuomittu juttu demoneilla. Truelossi sotii myös aika hyvin demoja vastaan, koska niitä yksiköitä on täysin mahdoton saada piiloon mihinkään, varsinkin jos on se joku 20 pikkudemonia yhdessä kasassa. Suositusten mukaan pöydästä 2/3 pitäisi olla maaston peitossa, mutta usein näin ei ole, vaan maastoa on lähinnä se 1/4, tälläisessä tilanteessa demonit on ilman muuta kusessa, varsinkin jos on joku hillitön gunline armeija vastassa. Itse pelaisin ihan mielelläni jotain isoja daemonette kasoja, mutta ne vaan on aivan liian hauraita ja vaikeita saada vielä pöydälle ehjinä.

Deep strike ja armeijan jako kahteen aaltoon on todellakin harmillista, mutta jos demoni pelaaja saisi päättää suoraan kumpi aalto kentälle tulee, se saataisi tehdä armeijasta jo liian voimakkaan. Itse en ole edes yrittänyt tasapainottaa noita kahta aaltoa mitenkään, se johtaa vain siihen, että kumpikaan niistä ei ole tarpeeksi voimakas. Kaikki isoimmat möllit ja kovimpaa ampuvat ekaan aaltoon ja sit ne minimi troopit ja hauraammat möröt kakkos aaltoon, sit rukoillaan kaaos jumalilta, että noppa pyörii. :)

Demoni pelaajalla on kuitenkin se etu puolellaan, että demonit pelaavat niin sanotusti täysin omaa peliään, niin kuin täällä Turussa sanotaan. Tämä tarkoittaa sitä, että kun pelataan geneerisillä listoilla, niin demoneita vastaan on vaikea varautua, koska demonit eroavat muista kytkoo armeijoissa kuin yö päivästä. Demoni pelaaja itse ei voi luottaa juurikaan armeijansa toimivuuteen, mutta ainakin hän onnistuu aiheuttamaan usein vastustajalleen paljon hämmennystä, varsinkin silloin, kun ekassa aallossa pöllähtää ne viis monsteria kentälle vihollisen linjojen eteen.

Ordon kytkoo liigassa yks tyyppi sai kerran "kauheen raivarin" ja ilmoitti ettei varmasti pelaa demoneita vastaan, on ne ainakin piikki joidenkin lihassa. :D

[Haizelhoff]

Joo tankin tuhoominen kait lienee demonien suurin ongelma tässä mech-aikakaudessa. Kyllähän siihen jotain ratkaisuja on, eikä boltti prinssi ole suinkaan ainoa. Tässä nyt muutama.

-Screamerit, mutta henk. koht en luota näiden tehokkuuteen
-minimi horrorit boltilla, mutta bs 3 haittaa
-soulgrinder, mutta niitä pitää olla paljon jottei vaan poksahda suoraa ja bs 3 haittaa
-bloodcrushereihin saa s7 aseistusta joka voi tuhota tankkeja
-chariotit jotka on musta erittäin hyvä vaihtoehto. 4 chariottia ja sitten vähän bloodcrushereita, ei isoja mörköjä tartte
-Skarbrand vai mikä bloodthirster special charru ja fiendit. Tässä onkin jo jotain mielenkiintoista, fiendit ottaa Skarbrandista rerollit osumiin, ja on kuitenkin sen verta nopeita että voi saada tankit kiinni. Multiple assault, jota ampumisella ei saa, on boonus
-Tottakai boltti prinssit. Varmin valinta, bs5 ja s8, mutta himo kallis.

Itse kallistuisin chariottien puoleen. Fiendit+Skarbrand on toinen hyvä vaihtoehto, mutta luottaa aika paljon siihen ettei Skarbrand kuole. Chariotit taas kestää ihan kivasti, ei vaadi toisia toimiakseen ja saa jotain aikaseks.

Troopsiin ei kannata mitään muuta kun min plague bearereita ottaa. Fateweaver on tosi kova jäbä, jonka takia netin esim. 'Ard Boyz -raporteissa demoneilla on lähes aina se. Kaipa Fateweaver vois auttaa rakentamaan sitä fiendi+Skarbrand komboa, mutta sitten pisteitä alkaa kertymään jo aika paljon.

Itse unelmoin siitä, että joskus raaskisin maalata kunnon demoni armeijan, mutta en ole vielä sinne päässyt, koska on se aika altavastaajan asemasta pelaamista niillä.

[LAV-Kitsune-]

Suurena mathhammerin ystävänä olen tehnyt paljon laskutoimituksia varsinkin 40k:ssa, sillä siinä se on huomattavasti helpompaa kuin warhammerissa, kun kaikki yksiköt voivat yleensä ampua ja lähitaistella täydellä teholla. Tankkien tuhoaminen on melkoinen ongelma demoneille, se on totta. Sillä esimerkiksi horror boltilla penetroi ja tuhoaa perus rhinon vain noin 8% todennäköisyydellä, kun grinderi S10 aseella tekee sen noin 20% todennäköisyydellä ja maksaa lähes kaksi kertaa kokonaisen horror yksikön ja boltin verran. Kun taas yksi perus mariini laaserkanuunalla hoitaa homman 20-28% todennäköisyydellä ja maksaa vähemmän kuin mikään yllämainituista.

Olen samaa mieltä Haizehloffin kanssa screamereistä, sillä ne kuitenkin vaativat 4+ osumiseen ja tankin tuhoamisen jälkeen ne ovat lähestulkoon hyödyttömiä. Lisäksi transportin tuhoaminen screamereilla meinaa sitä että seuraavalla vuorolla screamerit ammutaan/assaltoidaan rikki lähes sata varmasti. Bloodcrushereihin ei mielestäni voi tankkien tuhoamisessa luottaa. Niillä on S6-7 vain chargen ajan, ja vastustaja saa todella jättää ne täysin rauhaan, jos niillä meinaa päästää infantry vauhtia tankille / transportille asti. Lisäksi S7 ei tee mitään Landraidereita ja Monoliittejä vastaan (niissä pitäisi lukea suoraan indestructable demoneita vastaan=)). Chariotit alkavat kuulostamaan aina vain paremmalta vaihtoehdolta, niitä kun saa kolme jo yhden fateweaverin hinnalla ja vaikuttavat varsin kestäviltä. Myös tuo Skarbrand kuulostaa oikeastaan ihan kelpo idealta, mutta 33% todennäköisyydellä se ei ilmesty pelikentälle heti pelin alussa ja ilmestyessään vastustaja haluaa sen todennäköisesti pian alas. Kallis riski veto, mutta toisaalta sillä on myös hyvä breath hyökkäys, kokeilemisen arvoinen idea.

Mathhammerista puheenollen demoniarmeijassa on mielenkiintoisia oikkuja. Esimerkiksi se, että daemoneteilla tulee olla vastassa korkeintaan WS3, T3 ja ilman haarniskaa kulkevia otuksia tai invun omaavia nappeja, jotta ne saavat aikaan yhtä edes hitusen enemmän tappoja aikaan kuin khornen bloodletterit ilman chargea. Chargatessa demoneteilla ei ole mitään mahdollisuutta päästä samaan tuhovoimaan lettereiden kanssa. Pisteisiin suhteutettuna letterit ovat siis tehokkain meleeyksikkö ja kestävätkin paremmin kuin daemonetet. Tappovoimassa ja varsinkin pistetehokkuudessa koko demonien fast choise osio on täyttä vitsiä ja pelkästään ratsu demonetet voivat päästä samaan hyökkäystehoon lettereiden kanssa jos vastustaja on T3, WS 3 ja heikko haarniskainen. Jos ei puhuta pistetehokkuudesta, niin cursherit tappavat eniten joukkoja jos vastassa on ws4 t4 ja vähänkin armoria omaavia joukkoja, mutta fiendit menevät edelle heti kun WS ja T putoaa 3:een rendingin ansiosta. Ylivertaisesti tehokkain minkä tahansa haarniskan ja T:n omaavien yksiköiden tappajaryhmä on kuitenkin flamerit, jotka vähintään 5 liekin alle saadessaan tappavat aina 2,5 nappia per nuppi, kun esim crusher tekee yleensä T4 WS4 joukkoihin 1.33 woundia per nuppi. Vastaavanlaisiin meleetehoihin pääsee harva armeija joten sen voisi sanoa olevan demonien vahvuus. Demonit ovat kuitenkin yksi pelin hitaimmista armeijoista, kestää vähiten perus tulitusta ja on heikoin tuhoamaan tankkeja. Varmin tankkien tuhoaja pistehyötyyn verrattuna on screamer, mikä tosin muuten on lähes turha, kun taas kestävyyden huomioonottaen khornen demoniprinssi tuhoaa tankin varmiten meleessä viidellä S6 2D6 pene iskulla ja myös hutkii vahvasti haarniskoituja rivimiehiä helposti.

Matematiikka ei kuitenkaan pelaa demoneiden kohdalla läheskään niin tehokkaasti kuin kaaosmariineilla, sillä deepstrike voi ryssiä homman aivan totaalisesti joka ikisen yksikön kohdalla ja erikoissääntö voi jättää tärkeät yksiköt reserviin. Lisäksi armeijan hitauden ja huonon ampuapotentiaalin vuoksi peli menee nopeasti kissa ja hiirijahdiksi, jos yrittää hoitaa taistelun meleessä. Niimpä ampumista on lienee vähän pakko olla armeijassa, mutta sen heikkouden vuoksi se tulee keskittää hyvin harkitusti tiettyihin kohteisiin. Kiteytettynä muutamia hyviä vinkkejä mitä teiltä olen saanut on mm. Tzeentchin heraldi chariotit bolteilla halvan hinnan, kestävyyden ja monipuolisuuden vuoksi, minimicoret, koska core on demoneilla lähes turhaa ja lopuksi keskittyminen eliittiin ja prinsseihin. Myöskin fateweaver kuulostaa potentiaaliselta valinnalta heraldien tilalle auransa ja hyvän ranged potentiaalinsa vuoksi.

Lopullinen lista voisi olla jotain tyyliin fateweaver/chariot heraldit, yksikkö fiendejä, crushereita ja kolmen joukko flamereita, kolme pientä bearer yksikköä ja kaksi prinssiä.

[Haizelhoff]

Lopullinen lista voisi olla jotain tyyliin fateweaver/chariot heraldit, yksikkö fiendejä, crushereita ja kolmen joukko flamereita, kolme pientä bearer yksikköä ja kaksi prinssiä.

Just jotain sinne päin.

[LAV-Kitsune-]

Tänään tuli kokeiltua kaaos mariineja vastaan listaa, mikä sisälsi seuraavaa:
Fateweaver
5x Plaguebeareria ikonilla
5x Plaguebeareria ikonilla
5x plaguebeareria
3x flameria
6x fiendiä
6x bloodcrusheria
ja kaksi ampuvaa Tzeentchin prinssiä.
Takkiin tuli, mutta peli oli huomattavasti tasaisempaa kuin ennen. Vaikuttavana tekijänä oli myös se, että Kairos siirtyikin sitten toiseen aaltoon ja saapui vasta vuorolla 4 kentälle. Vähän staattiselta tuntui tosin pelaaminen kun bearerit vain kykki objektiveillä ja kaksi prinssiä ja yksi eliittiyksikkö teki suurimman osan pelistä kaiken työn. Fabaa olen pelannut sen verran, että karsastan noita special charruja aikalailla, joten seuraavaan peliin varmaan proxytan vaunuja ja kokeilen niitä. Vinkit olivat kuitenkin hyviä ja huomattavasti parempaan suuntaan mentiin, vaikka ei voitto vielä auennutkaan.