Soviet vs Finns listakyssäri

[ohris]

Moi,

kaveri on ostanut ja laittanut ripeästi maaleihin suomalaisen sotajoukon käyttämällä "Finns vs Soviet" pdf dokumenttia mikä löytyi Flames of warin sivuilta.
Itselläni on enemmän vaiheessa mutta Soviet armeijaa on rakenteilla.

Halusin lähinnä varmistaa vielä, että jos teen oman listani "Fortress europe" kirjasta niin ollaanhan me pelaamassa "laillisilla" listoilla toisiamme vastaan? Riittääkö noissa kirjoissa vain se, että ollaan samoilla vuosilla? "Finns vs Soviet" pdf lukee 1944 ja fortress europe on myöskin 1944.

Näillä on lienee ok pelata (ja siis se on reilua)?

Vai olisiko neukuille jokin parempi kirja (tai ilmainen pdf) josta tehdä listaa suomalaisia vastaan?

Kiitos.

[Druzhina Captain]

Peli jakautuu kolmeen sotavaiheeseen: Early War (39-41), Mid War (42-43) ja Late War (44-45). BF suosi LW:ta ja siihen se julkaisi tusinan eri kirjoja. Saman vaiheen kirjojen listat saa vapaasti pelata yhdessä ja keskenään. Eli tuo PDF on ns. Late War lista, samoin kuin Fortress Europe. Voit käyttää muitakin LW-kirjoja. Puna-armeijan LW-listoja löytyy näistä kirjoista:
Fortress Europe
- tankovy batalon (tank battalion)
- motostrelkovy batalon (motor rifle battalion)
- strelkovy batalon (rifle battalion)

Stalin's Onslaught
- 8ya otdelnaya shtrafnoi batalon (8th independent penal battalion)
- gvardeyskiy tyazhelyy tankovy batalon (guards heavy tank battalion)
- udarny strelkovy batalon (shock rifle battalion)

Hammer and Sickle
- motostrelkovy batalon (motor rifle battalion)
- rota razvedki (reconnaissance company)
- gvardeyskiy tankovy batalon (guards tank battalion)
- tankovy batalon (tank battalion)
- inomarochnikiy tankovy batalon (lend-lease tank battalion)

River of Heroes
- inzhenerno-saperniy batalon (engineer-sapper battalion)
- tyazheliy samohodniy artileriskiy polk (self-propelled artillery regiment)
- tankovy batalon (tank battalion)

Kolme viimeistä kirjaa ovat pienempiä ja edullisempia.

[ohris]

Kiitoksia selvennyksestä sekä hyvästä listasta missä kirjoissa on miten paljon ja minkä nimisiä listoja.
Mulla on nyt vain tuo Fortress Europe ja ideana lähteä tuota Tankovy batalonia rakentamaan.

Pohjalla on nyt 11 T-34 (niitä isommalla tykillä varustettuja) tankkeja sekä vähän miehistöä.

Jatkoksi ostan varmaan Strelkovy batalioonan ja ehkä laatikon (5kpl) IS-2 panssareita.

Toivonmukaan noilla saa jo armeijan tehtyä.

[ohris]

Aah piti muuten myös kysyä, että onko jotenkin epäreilua kaveria kohtaan käyttää suomalaisia vastaan IS-2 tankkeja? En ole pelannut joten en tiedä vaikka suomalaisilla ois hyvätkin aseet/kyvyt noin kovaa panssaria vastaan (siis sen tiedän että armor piercing ei ole niiden juttu mutta pysytvätkö sitten rohkeilla jääkäreillä vyöryttämään panssarit niin että mun ukot juoksee sieltä karkuun?).

Olisi ikävää jos ottaisin jotain joukkoja joille kaveri ei juuri mitään voi (ja oliko venäläisillä ees suomea vastaan tollasia supertankkeja oikeesti?).

Jos vaikka vaihtas nuo IS-2 tankit joksikin toisiksi (miksi?) tai vaikka kokonaan pois listalta lisä tankkian osto ja sen sijaan hankkis jotain tykistöä ja/tai noita staalinin urkuja?

[Druzhina Captain]

Itse olen myös kasamassa punapanssariarmeijaa. Aloitin sillä, että valitsin 600 pisteen Tank battalion listan kirjasta Hammer and Sicle:
HQ T-34 + tankodesantniki + cupola
Tank Company 5xT-34 + + tankodesantniki + cupola
Tank Killer Company 3 x SU-85
Yhteensä: 590 pistettä
Yhteensä malleja: 6 T-34 ja 3 SU-85

Ostin kirjan, T-34 obr '42 boksin, 3 SU-85 blisteria ja Komissar Mikhail Dedov blisterin. Kustannukseksi tuli: 18 + 40 + 3*8,50 + 10 = 93,50 euroa.

Mietin, että tähän listaan voisin lisätä jalkaväkeä.
HQ T-34 + cupola
Tank Company 5xT-34
Tank Rider Company Command SMG team + 6 SMG teams
Rank Killer Company 3 x SU-85
Yhteensä: 600 pistettä
Yhteensä malleja: 6 T-34, 3 SU-85, SMG command team ja 6 SMG teams
Eli tarvitsisin vielä edellisiin ostoksiini vielä yhden jalkaväki-laatikon. Pyl'Cin boksi olisi hyvä vaihtoehto.

[tneva82]

Aah piti muuten myös kysyä, että onko jotenkin epäreilua kaveria kohtaan käyttää suomalaisia vastaan IS-2 tankkeja? En ole pelannut joten en tiedä vaikka suomalaisilla ois hyvätkin aseet/kyvyt noin kovaa panssaria vastaan (siis sen tiedän että armor piercing ei ole niiden juttu mutta pysytvätkö sitten rohkeilla jääkäreillä vyöryttämään panssarit niin että mun ukot juoksee sieltä karkuun?).

Olisi ikävää jos ottaisin jotain joukkoja joille kaveri ei juuri mitään voi (ja oliko venäläisillä ees suomea vastaan tollasia supertankkeja oikeesti?).

Jos vaikka vaihtas nuo IS-2 tankit joksikin toisiksi (miksi?) tai vaikka kokonaan pois listalta lisä tankkian osto ja sen sijaan hankkis jotain tykistöä ja/tai noita staalinin urkuja?

En tiedä onko tuo kuinka historiallista(äkkiseltään veikkaisin ettei neukut noita vaivautunut suomea vastaan käyttämään) mutta panzerschreckit ja faustit pystyy hajottamaan kyljessä ja assaultissa ne tekee noista silppua sellaisella tehokkuudella että neukkukomentajaa hirvittää. Close defence ja pioneer tankit kykenevät tekemään silppua assaultissa samaten. 105mm ja isommat tykistöt kykenevät tuhoamaan samaten. 75 Pstk/40 kylkeen ampuessa omaa saumat samaten. ISU-152 ja T-34/85 joita late war suomalaiset saavat kykenevät myös tekemään silppua jos pääsevät ampumaan kylkeen kuten myös kaikki stug pohjaiset vaunut.

Ei se helppoa ole mutta kyllä suomalaisillakin noiden tuhoamiseen keinoja löytyy. Mutta laittakaa sitten maastoaki kentälle. Keinot vaativat joko kylkilaukauksia tai iholle pääsyä joten aakeella laakeella suomalaiset voivat olla ongelmissa.

[ohris]

Joo, vaihdankin varmaan noin IS-2 ostokset joksikin muuksi (varmaan nippu noita stalilin urkuja). Kun tosiaan ei noita raskaita panssareita varmaan suomessa juuri ollut.

Kaverilla on kyllä järeintä tykistöä hankittu sekä saksalaisia panzerfausteja että kyllä se varmaan noitakin hajalle saisi.

Maastoa tietty kehiin pitää saada...

[Earnest]

IS-2 ei oikein löytynyt suomen puolelta, mutta rynnäkkötykki mallia varmasti. Jääkärit jopa voivat sellaisen lisätä komppaniaan jos mieli tekee. ISU 152 tai ISU 122 siis kyseessä.

[Nicodemus von Traube]

IS-2 ei oikein löytynyt suomen puolelta, mutta rynnäkkötykki mallia varmasti. Jääkärit jopa voivat sellaisen lisätä komppaniaan jos mieli tekee. ISU 152 tai ISU 122 siis kyseessä.

Rynnäkkötykkimallia tosiaan kyllä käytettiin Suomea vastaan, suomalaiset jopa kähvelsivät kaksi sellaista itselleen (toisesta tehtiin recovery vehicle (mitä lienee suomeksi?) itseasiassa juuri se sama vaunu joka on nykyään Parolassa).

ISU-152 on se yksittäinen vaunu jonka suomalaiseen listaan saa FoWissa.

[ohris]

IS-2 ei oikein löytynyt suomen puolelta, mutta rynnäkkötykki mallia varmasti. Jääkärit jopa voivat sellaisen lisätä komppaniaan jos mieli tekee. ISU 152 tai ISU 122 siis kyseessä.

Rynnäkkötykkimallia tosiaan kyllä käytettiin Suomea vastaan, suomalaiset jopa kähvelsivät kaksi sellaista itselleen (toisesta tehtiin recovery vehicle (mitä lienee suomeksi?) itseasiassa juuri se sama vaunu joka on nykyään Parolassa).

ISU-152 on se yksittäinen vaunu jonka suomalaiseen listaan saa FoWissa.

Jep, kaverilla onkin just tuo vaunu ostettuna :-)

[snufa]

Oli pakko tarkentaa, että kyllä velivenäläinen käytti IS-2 vaunuja myös suomen rintamalla, mutta ilmeisesti aika harvinainen näky se suomen rintamalla oli.

Tuossa juuri tarkistin rynnäkkötykkipataljoonien panssarintuhooja tilastot ja muutama IS-2 näytti olevan tuhottu.

Kuuterselkä 15.6.1944
2 X IS-2
Yhden ampui Psm. S.Vuorela Ps.531-24 ja toisen Korpr. L.Leppänen Ps.531-7 (1./Ryn.Tyk.P)

Vuosalmi 13.7.1944
2 x IS-2
Yhden ampui Psm. S.Vuorela Ps.531-22 ja toisen Alik. V.Haapamäki Ps.531-29 (1./Ryn.Tyk.P)

[nkalakos]

Oli pakko tarkentaa, että kyllä velivenäläinen käytti IS-2 vaunuja myös suomen rintamalla, mutta ilmeisesti aika harvinainen näky se suomen rintamalla oli.

Tuossa juuri tarkistin rynnäkkötykkipataljoonien panssarintuhooja tilastot ja muutama IS-2 näytti olevan tuhottu.

Kuuterselkä 15.6.1944
2 X IS-2
Yhden ampui Psm. S.Vuorela Ps.531-24 ja toisen Korpr. L.Leppänen Ps.531-7 (1./Ryn.Tyk.P)

Vuosalmi 13.7.1944
2 x IS-2
Yhden ampui Psm. S.Vuorela Ps.531-22 ja toisen Alik. V.Haapamäki Ps.531-29 (1./Ryn.Tyk.P)

Yleisesti aika luotettavana pitämäni www.andreaslarka.net merkitsee nuo kaikki KV-1 vaunuina (mahdollisesti KV-85 variantti?). Muutenkin vastustajan tappoilmoitukset ovat hiukan epäluotettava lähde yksin käytettäviksi, varsinkin noin samannäköisten vaunujen kohdalla. KV-85, IS-1 ja IS-2 ovat kuitenkin aika samannäköisiä, ainakin taistelutilanteessa tai 60 vuotta myöhemmin huonoa valokuvaa katsoessa.

Niilo

[snufa]

Oli pakko tarkentaa, että kyllä velivenäläinen käytti IS-2 vaunuja myös suomen rintamalla, mutta ilmeisesti aika harvinainen näky se suomen rintamalla oli.

Tuossa juuri tarkistin rynnäkkötykkipataljoonien panssarintuhooja tilastot ja muutama IS-2 näytti olevan tuhottu.

Kuuterselkä 15.6.1944
2 X IS-2
Yhden ampui Psm. S.Vuorela Ps.531-24 ja toisen Korpr. L.Leppänen Ps.531-7 (1./Ryn.Tyk.P)

Vuosalmi 13.7.1944
2 x IS-2
Yhden ampui Psm. S.Vuorela Ps.531-22 ja toisen Alik. V.Haapamäki Ps.531-29 (1./Ryn.Tyk.P)

Yleisesti aika luotettavana pitämäni www.andreaslarka.net merkitsee nuo kaikki KV-1 vaunuina (mahdollisesti KV-85 variantti?). Muutenkin vastustajan tappoilmoitukset ovat hiukan epäluotettava lähde yksin käytettäviksi, varsinkin noin samannäköisten vaunujen kohdalla. KV-85, IS-1 ja IS-2 ovat kuitenkin aika samannäköisiä, ainakin taistelutilanteessa tai 60 vuotta myöhemmin huonoa valokuvaa katsoessa.

Niilo

Mahdollista se kyllä on, mutta kyllä iso ero on IS-2 ja KV-85 vaunujen ulkonäössä. Pitempi tykin putki ja suuliekinvaimennin IS-2:ssa kun taas KV:ssa tuttu suora putki ja aika paljon lyhyempi. Kyseessä voinut olla kutenkin mainitsemasi IS-1. Itse lueskelin nuo tilastot kirjasta mitä tuolla www.andreaslarka.net sivulla mainostettiin, eli Suomalaisten rynnäkkötykkien kohtalot, kirjoittanut E.Käkelä ja A.Lärka itse. Kuitenkin on otettava huomioon, että IS-2 oli vielä kesällä -44 aika proto asteella, esimmäinen IS-2 siis näki päivänvalonsa vasta tammikuussa 1944, niin mahdollisuuksia kuitenkin on, että niitä olisi muutamia ollut myös suomen rintamilla, vaikka ei niitä yhtään tuhotuksi olisi saatukkaan meidän toimesta. Omasta mielestäni ihan rajoilla oleva vaunu, jota suomalaisia vastaa voi vielä kentälle tuoda, kuitenkin harvalukuisena tottakai.

Lisäksi vielä linkki kuvaan, jossa muutama IS-2 päästelee eteenpäin pitkin Viipurin katuja sodan aikana, joten miksipä ei niitä olisi rintamalla nähty myös.

[nkalakos]

Mahdollista se kyllä on, mutta kyllä iso ero on IS-2 ja KV-85 vaunujen ulkonäössä. Pitempi tykin putki ja suuliekinvaimennin IS-2:ssa kun taas KV:ssa tuttu suora putki ja aika paljon lyhyempi. Kyseessä voinut olla kutenkin mainitsemasi IS-1. Itse lueskelin nuo tilastot kirjasta mitä tuolla www.andreaslarka.net sivulla mainostettiin, eli Suomalaisten rynnäkkötykkien kohtalot, kirjoittanut E.Käkelä ja A.Lärka itse. Kuitenkin on otettava huomioon, että IS-2 oli vielä kesällä -44 aika proto asteella, esimmäinen IS-2 siis näki päivänvalonsa vasta tammikuussa 1944, niin mahdollisuuksia kuitenkin on, että niitä olisi muutamia ollut myös suomen rintamilla, vaikka ei niitä yhtään tuhotuksi olisi saatukkaan meidän toimesta. Omasta mielestäni ihan rajoilla oleva vaunu, jota suomalaisia vastaa voi vielä kentälle tuoda, kuitenkin harvalukuisena tottakai.

Lisäksi vielä linkki kuvaan, jossa muutama IS-2 päästelee eteenpäin pitkin Viipurin katuja sodan aikana, joten miksipä ei niitä olisi rintamalla nähty myös.

Juu,

en minä Suomen rintamilla esiintymistä mitenkään mahdottomana pidä, venäläisillä oli kuitenkin tapana käytellä kalustoa aika lailla dokumentoimatta eri paikoissa ja joskus pienissäkin erissä (vrt. P-63 hävittäjä). Jossain netin uumenissa (olisiko ollut panssarikillan sivuilla?) tuli vastaan myös kuva Suomessa tuhotuksi väitetystä IS-2 vaunusta, suuliekinvaimentilla yms. Tietysti sekin voi oikeasti olla IS-1, niihin kun ilmeisesti aika moneen vaihdettiin tuo isompi tykki sodan kuluessa.

Taistelutilanteessa tunnistamisen kannalta pidempi putki on kyllä vielä aika pieni ero, varsinkin jos se ei sojota suoraan sivulle katsojasta.

Niilo

[Druzhina Captain]

Jos kysymys on siitä, oliko IS-2:ia Suomen rintamalla, niin vastaus on melko vakuuttunut kyllä. Eräältä venäläiseltä sivustolta löysin maininta siitä, että suomalainen rynnäkkötykki BT-42 osui muutamaan IS-2:een, muttei saanut yhtään tuhottua (niillä oli kuulemma onneton tykki). Mitään tarkkaa tietoa tuhotuista IS-2:sta en taas löytänyt.

[Sotahullu]

IS-2 oli tosissaan Suomen rintamalla (arviolta n. 200+) ja n. 20 tuhottiin. Ja mitä tulee BT-42 niin ... se oli suoraan sanottuna (sensuroitu).

[Nicodemus von Traube]

IS-2 oli tosissaan Suomen rintamalla (arviolta n. 200+) ja n. 20 tuhottiin.

En epäile lainkaan, mutta lähde kiinnostaisi ihan jo lisätietojen takia sekä suomen rintamalta ei voi saada liikaa tietoa. :)

[Anaheim]

IS-2 oli tosissaan Suomen rintamalla (arviolta n. 200+) ja n. 20 tuhottiin. Ja mitä tulee BT-42 niin ... se oli suoraan sanottuna (sensuroitu).

Vanhentunut? ;D

No ei vaan, olihan tuo jo ideana aivan hirveä. Minimalli KV-2, ja kutakuinkin samat lastentaudit. Rikkoi vaihteiston, jouset ja akselit ku painopiste oli päin helvettiä, plus että tornia sai kääntää korkeintaan sen 15-30 astetta sivulle tai laaki kaatoi vaunun. Ja sivuttain et rinteeseen voinut ajaa, saati sitten ampua. Ja olihan tuo tykkikin toki vanhentunut jo tuossa vaiheessa.

Ja juu, kyllä IS-2 nähtiin suomenkin rintamilla, ilmestyivät sodan viimeisille kuukausille `44. Kuvia on muutama säilynyt, tunnetuin varmaan myös wikipediasta löytyvä kuva kannaksella tuhotusta joosepista. En määristä sen tarkemmin mitään osaa sanoa, mutta kyllä niitä siellä rymisteli.

Käsittääkseni keski-loppuvaiheen laajan tuotannon vaunumalleista SU-85 ainoana ei nähnyt käyttöä suomessa, SU-100 en ole varma, mutta epäilen ettei sekään.

[Druzhina Captain]

IS-2 oli tosissaan Suomen rintamalla (arviolta n. 200+) ja n. 20 tuhottiin.

Vahvasti epäilen, että näin paljon sinne näitä panssareita eksynyt. Oliko niitä edes näin paljon silloin tuotettu?

[kmh]

Oli. Vuonna 1943 niitä oli rakennettu 102. Vuoden 1944 loppuun mennessä niitä oli rakennettu 2354 kappaletta.