GW ja always strikes first ?

[välkky]

Diih, elikkäs...
On esimerkiksi kaamos exalted hero. Sillä on gw ja helm of many eyes. Saako hän iskeä gw:stä huolimatta ensin kypärän antaman always trike firstin avulla?

[Oberon]

Seiskassa lyö ekana GW:stä huolimatta, kasissa lyö initiativen mukaan (asf ja gw:n strikes last kumoaa toisensa)

[välkky]

Okei, kiitti. On sekin parempi kuin iskeä vikana. :D Kai sellasta voisi huviksi peluuttaa.

[Amazing Slug]

Jos taas hahmolla on ASF ja isompi I kuin vastustajalla, mikä kaaossankareilta usein on, saa äijä re-rollata atakkinsa. Halberdi tai joku maaginen ase on melkosen paljon parempi yhdistelmä helm of many eyesin kanssa.

[Yögobbo]

Jos taas hahmolla on ASF ja isompi I kuin vastustajalla, mikä kaaossankareilta usein on, saa äijä re-rollata atakkinsa. Halberdi tai joku maaginen ase on melkosen paljon parempi yhdistelmä helm of many eyesin kanssa.

Mistähän GW on tuonkin keksinyt, että ASF + isompi I onkin yhtäkkiä re-roll misses? Tuntuu jotenkin typerältä ja ehkä vähän turhaltakin säännöltä. Eipä ole aiemmissakaan edikoissa ASF antanut mitään bonusta, jos löisi muutenkin ensin, eikä tämä ole ketään tuntunut haittaavan.

[Xenon]

Jos taas hahmolla on ASF ja isompi I kuin vastustajalla, mikä kaaossankareilta usein on, saa äijä re-rollata atakkinsa. Halberdi tai joku maaginen ase on melkosen paljon parempi yhdistelmä helm of many eyesin kanssa.

Mistähän GW on tuonkin keksinyt, että ASF + isompi I onkin yhtäkkiä re-roll misses? Tuntuu jotenkin typerältä ja ehkä vähän turhaltakin säännöltä. Eipä ole aiemmissakaan edikoissa ASF antanut mitään bonusta, jos löisi muutenkin ensin, eikä tämä ole ketään tuntunut haittaavan.

No minusta ainakin on hyvinkin järkevän kuuloinen sääntö. Oli se musta ennen vähän masentavaa kun joku "Olen 2000 vuotias haltia loordi, joka tappaa fluffissa 10 blood thirsteriä vasemmalla kädellä ilman että tulee edes hiki" Mutta sitten kun tulee jotai empiren militoita vastaan niin puolet iskuista missas. WHOT?!

[Yögobbo]

Jos taas hahmolla on ASF ja isompi I kuin vastustajalla, mikä kaaossankareilta usein on, saa äijä re-rollata atakkinsa. Halberdi tai joku maaginen ase on melkosen paljon parempi yhdistelmä helm of many eyesin kanssa.

Mistähän GW on tuonkin keksinyt, että ASF + isompi I onkin yhtäkkiä re-roll misses? Tuntuu jotenkin typerältä ja ehkä vähän turhaltakin säännöltä. Eipä ole aiemmissakaan edikoissa ASF antanut mitään bonusta, jos löisi muutenkin ensin, eikä tämä ole ketään tuntunut haittaavan.

No minusta ainakin on hyvinkin järkevän kuuloinen sääntö. Oli se musta ennen vähän masentavaa kun joku "Olen 2000 vuotias haltia loordi, joka tappaa fluffissa 10 blood thirsteriä vasemmalla kädellä ilman että tulee edes hiki" Mutta sitten kun tulee jotai empiren militoita vastaan niin puolet iskuista missas. WHOT?!

No tuollaisen fluffitekstin mukaan sen haltialordin pitäisi varmaankin sitten tappaa se empiren militiayksikkö kokonaan yhdessä vuorossa. Lähinnä ihmettelen sitä, että jos on erikoissääntö, joka vaikuttaa hahmon iskunopeuteen, niin miksi se jossain tilanteessa vaikuttaakin osumatarkkuuteen?

EDIT: Ymmärrän tietysti, että kun chargaaja ei enää lyö ensin, niin ASF:n merkitys hieman heikkenee. Siltikin haluaisin tietää jotain perusteluja sille, miksi iskunopeuteen (jo nimensä puolestakin) vaikuttava sääntö vaikuttaa myös osumatarkkuuteen.

[Oberon]

Jos oot Sairaan nopee (ja värikäs!)(tm), niin ehdit kai yrittämään sitä osumista enemmän kuin hitaampi kaveri?

[Yögobbo]

Melkeinpä uskaltaisin väittää, että GW:n suurin, ja ehkä jopa ainoa, syy muuttaa ASF-sääntöä oli High Elfit, jotka ilman muutosta eivät kasiedikassa monia armeijoita vastaa hyötyisi omasta ASF-säännöstään. Sinänsä mielenkiintoista, että seiskaedikkaan siirryttäessä beastmenien raiders-sääntöä ei erratoitu viiden levyisiksi riveiksi rankbonus-säännön muuttuessa. Ja GW:n kommentti oli tähän, että beastmenit ovat sitten vain vähän heikompia, eli miksi samaa käytäntöä ei nyt otettu High Elffeille? ASF ei kuitenkaan olisi täysin turha taisteltaessa esim. muita haltioita vastaan, ja varmaan muiltakin löytyy ison initiativen joukkoja.

[Amazing Slug]

että beastmenit ovat sitten vain vähän heikompia,

Ei se noin mennyt. Sanottiin, että koska ambush on voimakkaampi crossfiren takia seiskassa, ei koettu tarpeelliseksi antaa viiden rankkejä vielä päälle.

[red duke]

Beastman rank up four wide even when they shouldn't be able to. Now that ranks need to be five wide, this makes them slightly weaker

Tuo oli ainoa Alession kommentti beastmaneistä WD:n numerossa 321, jossa käytiin läpi 7.-edikan sääntömuutoksia. Joten eiköhän ainakin aluksi GWn kommentti kuitenkin ollut, että beastmanit tulivat heikommiksi.

[Amazing Slug]

En mä WD:tä paljoa lue, toi mun tieto oli suoraan Beastien faqissa.

[DragonRider]

Melkeinpä uskaltaisin väittää, että GW:n suurin, ja ehkä jopa ainoa, syy muuttaa ASF-sääntöä oli High Elfit, jotka ilman muutosta eivät kasiedikassa monia armeijoita vastaa hyötyisi omasta ASF-säännöstään. Sinänsä mielenkiintoista, että seiskaedikkaan siirryttäessä beastmenien raiders-sääntöä ei erratoitu viiden levyisiksi riveiksi rankbonus-säännön muuttuessa. Ja GW:n kommentti oli tähän, että beastmenit ovat sitten vain vähän heikompia, eli miksi samaa käytäntöä ei nyt otettu High Elffeille? ASF ei kuitenkaan olisi täysin turha taisteltaessa esim. muita haltioita vastaan, ja varmaan muiltakin löytyy ison initiativen joukkoja.

ymmärsinkö oikein että high elfit voivat vielä kasi edikassa lyödä aina ensin oli sitten gw tai mikä vaan kun on se ASF?
Tällaisen muuten vielä löysin: http://www.highelves.net/a-first-look-a ... s-tactics/

'' Second it makes it clear that Great Weapons “grant” the ASL rule. As stated in the ASL section.

SoA gives ASF, Regardless of the weapon being used.

ASF and ASL “Cancel” each other in the BRB.

High Elves then have ASF. Great Weapons “Grant” ASL. Normally, they would cancel. However SoA says they have it no matte what weapon they are wielding. Great weapons essentially remove ASF from High Elves, but SoA prevents this. As a result, ASF cannot be removed from High Elves and as such ASF with great weapons.

It is quite clear based on the rules, intent of SoA and how previous editions have worked with regards to High Elves and great weapons. Further, this is based off of reading the rules straight from the 8th BRB and using its own language.

High Elves ASF with Great Weapons.

It is looking promising overall with significant boosts in our hand to hand combat! High Elves (Swordmasters etc.) will become a regular blender of armies! LOL. What I’m a little concerned is the high cost of our High Elves units. From what I understand, blocks of infantry will rule the day, and if our cost per unit Elf does not drop, I’m not sure how well we will fare as we will pay for every elf that falls.''

mitäs te olette mieltä tästä?

[Amazing Slug]

No ei oo tulossa. Suunnittelutiimi on alkanut ajamaan siirtymistä sääntöjen modulaarisuuteen, pois siitä menneisyyden dorkasta "special power" vs. "special power WITH SLIGHT MODIFICATIONS FOR INCREASED COUNTER-INTUITIVENESS LOLOLOL"-asetelmasta, joka vallitsi vitosessa, kutosessa ja seiskassa.

Helffeillä on ASF. Niillä ei ole mitään omituista SPESHUL ASF:ia, vaikka joku päiväunissaan helffi-kirjasta jotain hölmöä lukisikin.

In b4 faq tulee ja siellä lukee "gw:t asfaa U MAD".

[Yögobbo]

No ei oo tulossa. Suunnittelutiimi on alkanut ajamaan siirtymistä sääntöjen modulaarisuuteen, pois siitä menneisyyden dorkasta "special power" vs. "special power WITH SLIGHT MODIFICATIONS FOR INCREASED COUNTER-INTUITIVENESS LOLOLOL"-asetelmasta, joka vallitsi vitosessa, kutosessa ja seiskassa.

Helffeillä on ASF. Niillä ei ole mitään omituista SPESHUL ASF:ia, vaikka joku päiväunissaan helffi-kirjasta jotain hölmöä lukisikin.

In b4 faq tulee ja siellä lukee "gw:t asfaa U MAD".

Paitsi että jos HE army bookissa tosiaan lukee, että niillä on ASF riippumatta käytetystä aseesta, niin eikö army bookin sääntö aja sääntökirjan ohi? Aivan vastaavasti 7. edikkaan siirryttäessä frenzy muutettiin siirtymään ratsastajalta ratsulle ja päinvastoin, mutta Khornen ritarit eivät antaneet frenzyä steedeille, koska army bookissa luki etteivät steedit saa frenzyä ratsastajalta (eli army bookin vanhan edikan sääntö ajoi yli sääntökirjassa uudemman edikan muutetusta säännöstä). Tämä toimii tietysti vain siihen saakka, kunnes tulevat ne paljon puhutut armeijakohtaiset erratat (edellyttäen että suunnittelutiimi on huomannut tällaisen sanamuodon ja päättänyt tehdä asialle jotain).

Ja mitä tulee tuohon GW:n pyrkimykseen yhtenäistää special ruleja, niin sitä on käsittääkseni tehty jo (ainakin) kutosedikasta lähtien, ja 6. edikan alussa oli siististi kaikki special rulet sääntökirjassa ja kaikki noudattivat samoja special ruleja. Tämä oli vielä sinänsä helppo tehdä, kun 5. edikan army bookit eivät enää kelvanneet, joten Ravening Hordesiin saatiin kirjoitettua kaikki army listit yhtä aikaa ja kaikki käyttivät samoista special ruleista samaa sanamuotoa. Muutaman army bookin jälkeen suunnittelijat halusivat kuitenkin tehdä joillekin armeijoille omia special ruleja, ja pikku hiljaa tuli taas näitä eri yksiköillä hieman eri sanamuodoilla olevia sääntöjä.

[Mithrandir]

Pikkuhiljaa tuli niitä eri sanamuodoilla kirjoitettuja sääntöjä, koska siirryttiin käyttämään jotain ihme freelancereita & yleensäkin nuorempaa väkeä jolla heikompi englannin kielen tuntemus tai muuten vaan laiskat perseet kun eivät jaksaneet copypastettaa muista kirjoista lauseita jotka olisi pitänyt copypastettaa. Skavenien uusin armeijakirja tästä karmein esimerkki.

Itse kuulin huhun että uudessa sääntiksessä olisi kohtia joissa lukisi että nämä nimenomaan ajavat vanhojen armeijakirjojen ohi, lieköhän miten paikkansapitävä.

Olisi sinänsä hupaisaa jos näin olisi, koska se meinaisi sitä että ovat joutuneet kirjoittelemaan sääntikseen ylimääräisiä selvennyksiä vain siksi kun menivät keksimään RAW -periaatteen, täten ainoastaan luoden entistä enemmän työtä vaativan ongelman kun tarkoitus oli yksinkertaistaa asioita. :D

Erratoiden jälkeen sitten tosiaan nähdään miten rikkinäiseksi tämä edikka jääpi...

[Chade]

FAQit tuli ja kertoi totuuksia. HE on ASF myös GWn kanssa. Muilla roduilla ASF ja ASL kumoaa toisensa.

[Amazing Slug]

In b4 faq tulee ja siellä lukee "gw:t asfaa U MAD".

gw:t asfaa U MAD

En uskonut, että kaikki internetin captain picard kuvat voisivat joskus loppua kesken.

[The Captain]

Enemmän kuin HElffien huonosti kirjoitetun sanamuodon liian kirjaimellinen tulkinta minua hajottaa se, että ASF vs. ASF = simultaanit iskut. Eivät nyt sitten voineet siinä kohtaa todeta, että "ASFit kumoavat toisensa, lyökää I-järjestyksessä"...