DoC Nurgle 1000pts

[Izmo Laitela]

Great Unclean One
-Cloud of Flies
--165

Beast of Nurgle
-35

Beast of Nurgle
-35

10 Plague Bearers of Nurgle
-150

10 Plague Bearers of Nurgle
-150

7 Nurglings
-91

Soul Grinder
-Phlegm
--160

Daemon Prince
-Daemonic Flight
--Iron Hide
---Mark of Nurgle
----Cloud of Flies
-----Instrument of Chaos
------210

Total
-------996-------

[Marbo]

Ihan kivalta nurglearmeijaltahan tuo näyttää.
Heräsi kuitenkin yksi kysymys:
Ainoat isoihin tankkeihin käsiksi pääsevät hahmot tuossa ovat vain prissi ja grinderi. Tällöinkin vain closiksessa.
Suosittelisin vaihtamaan phlegmin tongueen. Pääset näin kaatamaan tankkeja jo saavuttuasi.
Noin pure nurgle armeijassa kannattaisi harkita myös Epidemiusta.

[Izmo Laitela]

Special charactereita emme käytä pelipiirissämme, koska ne ovat epätasapainoisia.

[Natura]

Tästä on varmaan puhuttu jo miljoonassa demonilistassa: tongue osuu vain 4+, joten kovin moni ei pelaa sen varaan. Vaikka ihmiset sitä vieroksuvatkin, on tullut huomattua että monstorous creature lähiksessä korkkaa vuorossa tankin kuin tankit ja se myös pääsee sinne jos sen voi deepata kuin demoni ja kaupan päälle lentää.

Special charactereita emme käytä pelipiirissämme, koska ne ovat epätasapainoisia.

No jaa, ei ne nyt kovin juustoja ole, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Suurin epätasapainoisuus on varmaan itse specialejen, ei muun armeijan välillä. Epidemius tekisi listasta ehkä huomattavasti pelitehokkaamman, mutta eihän sitä toki pakko ole ottaa.

[LAV-Kitsune-]

Special charactereita emme käytä pelipiirissämme, koska ne ovat epätasapainoisia.

Itse vieroksun spessuja myös todella paljon. Ajatus siitä, että galaxien tunnetuimmat tuhansia vuosia vanhat kenraalit ja pelätyimmät soturit johtaisivat jotain säälittävää parin tusinan miehen poppoota ja paria tankkia on vain todella absurdia. 40k:ssa spessut kuitenkin tuntuvat olevan huomattavasti hyväksyttävämpiä kuin fabassa ja syystä. Fabassa Masque voi pamauttaa Ld lipun kanssa massiivisen -5Ld:hen, se tekee terror pommittamisesta ihan naurettavaa, puhumattakaan Kairosista tai Blue Scribestä magiavoimineen. 40k:ssa omituista kyllä hyöty on pienempi ja hinta korkeampi kaikilla faban vastaavilla. Esim. edellä mainittu masque lätkii sadalla pisteellä todennäköisesti vihollista 2D6 haluamaansa suuntaan, eli tekee siis Marineiden Lash of Submissionia viisinkertaisella hinnalla! Muutamat spessut tuntuukin toimivan vähän samaan malliin kuin heraldit fabassa, eli buffaavat muita nappeja, kuten Kairos ja Epidemus. Kumpikaan edellämainituista ei ole edes kovin epäreiluja ottaen huomioon armeijan heikkoudet ja vähäisen tulivoiman (ja niiden korkean hinnan).

Guolle antaisin listassa Breath of kaaoksen, että se voisi sillä vähän käryyttää vastustajia deep strike vuorolla tai napata onnekkaasti vehiclen. Kahden beastin tarkoitusta en ymmärrä lainkaan. Toki lista on täysi nurgle ja sinne ei sen takia ole muita demoneja valittu, mutta eikö esim perus blokki plaguebearereita toimisi paremmin? Ne sentään voisivat pitää objektiveja ja tappavatkin todennäköisemmin porukkaa. Nurglinit tuntuvat melkoiselta pistehukalta ilman Epidemusta, kun eivät saa oikein mitään aikaan kurjalla stattilinjallaan. Soul Grindereistä minulla ei ole juuri mitään kokemusta, sillä en niitä peluuta, mutta joku neuvoi minua, että parempi pelata joko kahta grinderiä tai kahta prinssiä, ei molempia. Uskoisin että syy oli se, että muuten kaikki antitankki keskittyy yhteen grinderiin ja kaikki pikkudakka prinssiin, jolloin molemmat ovat poissa pelistä nopeasti.

[danmed]

Itse vieroksun spessuja myös todella paljon. Ajatus siitä, että galaxien tunnetuimmat tuhansia vuosia vanhat kenraalit ja pelätyimmät soturit johtaisivat jotain säälittävää parin tusinan miehen poppoota ja paria tankkia on vain todella absurdia.

marineus liidaamassa parin tactical squadin ja yhden predatorin pataljoonaa olisi kyllä...
huvittavaa :DDD

itse en pidä spessuista siksi että ne vievät armeijan persoonallisuuden. periaatteessa jos otat spessun, armeijasi on tarinallisesti kytköksissä tähän hahmoon etkä voi mitenkään suunnitella omaa komentajahahmoasi tai keksiä hänelle omia urotekoja tai tarinoita.

spessun laittaminen vie yhden elementin mitä itse ainakin pidän tärkeänä, omia tarinoita käydyistä taisteluista ei ole puoliksikaan niin hauska sepittää jos johtajasi koko elämänkerta on jo armeijan codexissa valmiina.

nämä yhden kaaosjumalan joukot ovat kyllä aina haasteellisia armeijoita koota eikä tämä ole sellaiseksi yhtään huonompi vaikka omasta mielestäni punainen sarvipää, mätänevä naisdemoni ja
LSD hallusinaatio ovat kaikki mukavempia pelihahmoja kuin elävä räkämöykky :DDD

just my opinion, kenenkään nurglefanin ei tarvitse kilahtaa

[LAV-Kitsune-]

Danmed, veit niinsanotusti jalat suustani ja tuo on tasan juuri se mitä tarkoitin. Tässä hauska esimerkki fluffin kannalta: "On rare occasions Tzeentch sends the Oracle to a battlefield in the mortal world, where Kairos is known as Fateweaver"....ja Kairos on siis pelatuin character turnauksissa ja muutenkin vain koska se antaa sen antitankki patterin ja suojan mitä demonit todella tarvitsevat. Ei ole ylivoimainen eikä epäreilu, mutta fluffillisesti ei todellakaan persoonallinen, eikä pitäisi ilmaantua lainkaan pikkutappeluihin yms yms. Samaa voisi sanoa vaikka epidemuksesta. Ei kuulosta kovin epätasapainoiselta esim marineita vastaan, että vasta 20 tapon jälkeen nurglen demonit saavat power weaponit, kun niin suuren määrän jälkeen peli alkaa muutenkin olla jo ratkennut / niitä voi silti ampua alas. Mielelläni itsekin suosin originaaleja kenraaleja ja lordeja, mutta ne eivät vain voi tarjota sitä mitä armeija todella tarvitsisi.

EDIT: Korjattu typo DaNMedin mieliksi ;)

[danmed]

Damned

Jos nyt ruvetaan pilkkuja viilaamaan niin se on DANMED.
M ja N tarkoituksella väärinpäin...

Tiedän, olen todella ärsyttävä kun rupean tarkaksi tuosta :DDDDDD

"Originaalikenraalit eivät voi tarjota sitä mitä armeija todella tarvitsisi"
Riippuu, esimerkiksi necroneilla on totta että suuren armeijan rakentaminen ilman C'tania on vähintääkin haastavaa. Mutta toisaalta esimerkiksi örkkien warboss on erittäin monipuolinen HQ jonka armeija ei tarvitse avukseen ghazkulia. Myös tau pärjää loistavasti ilman shadowsunia, farsightia tai aun'vaa.

Kieltämättä ärsyttävää että toimiva nurglearmy melkeinpä tarvitsisi epidemuksen >:(
Monella muullakin armylla specialit ovat surullisen suosittuja
More special characters = less personality :-(

[Izmo Laitela]

Mitenkäs te käytätte nurglen heraldejanne? Minkäänlaista kokemusta? Ajattelin ens viikolla sculptaa kaksi kappaletta ja olisi kiva saada ne powerit edes jollain tapaa päällisin puolin näkyville.
Sekä toisen prinssin voisin grinderin tilalle ottaa. Siitä voisin tehdä kävelevän. Kai se selviää hengissä vaikka liikkuukin hitaammin? On se 60pts aika iso investointi.

[Ratovaari]

Nurglen heraldit ovat turhia ja huonoja.

Mitä sitten taas spessuihin tulee, ne eivät minusta rajoita mitenkään armeijan fluffikkuutta.
Minulla on omat sankarini, omilla nimillään ja olen ne itse konffinut jostain muusta, ne vain sattumalta käyttävät samoja sääntöjä kuin jokin kuuluisa heppu kauan kauan sitten, kaukaiselta planeetalta.
Onpahan osa armeijoideni power swordeistakin oikeasti power axeja, KERTAAKAAN ei olla tultu turnauksissa valittamaan. Nih.

[Air Defence]

Itse vieroksun spessuja myös todella paljon. Ajatus siitä, että galaxien tunnetuimmat tuhansia vuosia vanhat kenraalit ja pelätyimmät soturit johtaisivat jotain säälittävää parin tusinan miehen poppoota ja paria tankkia on vain todella absurdia.

No jos se liikaa häiritsee, niin ainahan voit kuvitella, että 40k -ottelusi on vain pieni osa isompaa taistelua, että pöydän ulkopuolella on titaani juuri höyrystänyt puoli komppaniaa ja pöydän reunalta saapuvat reservit ovat tästä plasmakylvystä hengissä selvinneet rippeet. Eikös Epicissäkin yhden turnin closis vastaa palttairallaa yhtä 40k -skaalan matsia?

Minulla on omat sankarini, omilla nimillään ja olen ne itse konffinut jostain muusta, ne vain sattumalta käyttävät samoja sääntöjä kuin jokin kuuluisa heppu kauan kauan sitten, kaukaiselta planeetalta.

Näin olen itsekkin spessuja ulkoiluttanut., kun en GW -fluffin suurin fani ole ja spessufigujen ulkonäköä hieman vierastan.
Miksei muuten samaa voi soveltaa rivimiehiinkin? Miksei esimerkiksi Tomb Kingsien carrionia voisi käyttää nurglen flamerina (tai screamerinä), jos jonkinlaista tankintiputtajaa armeija kipeästi tarvitsisi, mutta fluffi- ja ulkonäkösyistä tzeentchin flamerin figua ei pöydälle voi ottaa. Ei tietysti hyötyisi Epidemuksen erikoissäännöistä, mutta eihän se ole tässä tapauksessa pöydälle tulossakaan.

Esim. edellä mainittu masque lätkii sadalla pisteellä todennäköisesti vihollista 2D6 haluamaansa suuntaan, eli tekee siis Marineiden Lash of Submissionia viisinkertaisella hinnalla!

Tosin Masquen lashi on shooting poweri, eikä psi-voima, kuten marsuilla. Eli ei vaadi Ld -testiä ja sitä ei voi kumota millään huudeilla tai eldarriimuilla. Bs 4 kyllä ampuu joka kolmannen lashin ohi, mutta Masque voi ampua sen vuorossa kolmasti ja kaikki vaikka eri yksiköihin. Siinä mielessä ihan satasen väärtti crowd controlleri tuo on. Vaikka Masque ammuttaisiinkin jo seuravalla vuorolla takaisin warppiin, on tämä ehtinyt jo liikuttaa vihollisia demoneille edullisempiin asemiin, mikä demonien tapauksessa todennäköisesti tarkoittaa assaultetäisyyttä.

[LAV-Kitsune-]

Tuota spessujen menoa voisi vähän kuvitella tosiaan osaksi isompaa taistelua niin olisi mielekkäämpää, mutta tuntuu se silti omasta mielestä vähän väkisin vängätyltä.

Tosin Masquen lashi on shooting poweri, eikä psi-voima, kuten marsuilla. Eli ei vaadi Ld -testiä ja sitä ei voi kumota millään huudeilla tai eldarriimuilla. Bs 4 kyllä ampuu joka kolmannen lashin ohi, mutta Masque voi ampua sen vuorossa kolmasti ja kaikki vaikka eri yksiköihin. Siinä mielessä ihan satasen väärtti crowd controlleri tuo on. Vaikka Masque ammuttaisiinkin jo seuravalla vuorolla takaisin warppiin, on tämä ehtinyt jo liikuttaa vihollisia demoneille edullisempiin asemiin, mikä demonien tapauksessa todennäköisesti tarkoittaa assaultetäisyyttä.

Mortaleiden ja Demoneiden liikuttelussa on vain merkittäviä eroja, mitkä tekevät demoneiden versiosta aika säälittävän paljon huonomman:

• Pavanen range on 18 ja Slashin 24
• Slashi aiheuttaa pinningiä, Pavane ei
• Monilla demoneilla on BS3, eli vain 50% onnistumismahdollisuus kun Slashi onnistuu Ld10 testillä
• Slashi liikuttaa 2D6, Pavane 1D6
• Pavane on kalliimpi kuin Slash
• Slashi voi liikuttaa sama kohdetta useasi, pavane ei

Mutta on pavanessa hyviäkin puolia, sillä sen voi heittää walkereihin kun slashia ei, eikä sitä voi kumota mitenkään. /sarcasm Selkeästi siis extrapisteiden ja surkeiden kykyjensä arvoinen näin muuten varsinkin kun ottaa huomioon että lähes kaikki demonit ovat parhaimmillaan vain meleessä, kun kuolevaiset voivat olla jopa tehokkaampia pitkältä kantamalta. /end sarcasm.

[Air Defence]

Tosin Masquen lashi on shooting poweri, eikä psi-voima, kuten marsuilla. Eli ei vaadi Ld -testiä ja sitä ei voi kumota millään huudeilla tai eldarriimuilla. Bs 4 kyllä ampuu joka kolmannen lashin ohi, mutta Masque voi ampua sen vuorossa kolmasti ja kaikki vaikka eri yksiköihin. Siinä mielessä ihan satasen väärtti crowd controlleri tuo on. Vaikka Masque ammuttaisiinkin jo seuravalla vuorolla takaisin warppiin, on tämä ehtinyt jo liikuttaa vihollisia demoneille edullisempiin asemiin, mikä demonien tapauksessa todennäköisesti tarkoittaa assaultetäisyyttä.

Mortaleiden ja Demoneiden liikuttelussa on vain merkittäviä eroja, mitkä tekevät demoneiden versiosta aika säälittävän paljon huonomman:

• Pavanen range on 18 ja Slashin 24
• Slashi aiheuttaa pinningiä, Pavane ei
• Monilla demoneilla on BS3, eli vain 50% onnistumismahdollisuus kun Slashi onnistuu Ld10 testillä
• Slashi liikuttaa 2D6, Pavane 1D6
• Pavane on kalliimpi kuin Slash
• Slashi voi liikuttaa sama kohdetta useasi, pavane ei

No jos yleisellä tasolla pavanesta vs. lashitä puhutaan, eikä pelkästään Masquen voimista, niin ihan totta mitä olet tuohon listannut. Voisi vielä lisätä, että demoniarmeija saa pavanen maksimissaan jopa seitsemälle modelille, kun kaamosmarsut vain kahdelle. Tämä ei tosin kannata juuri tuosta mainitsemastasi BS3:sta, mutta myöskin, koska tällöin jää monilta slaaneshin demoneilta fleetti käyttämättä, mikä ajaa vähän samaa asiaa kuin pavane (välimatka viholliseen pienenee d6"), mutta onnistuu satavarmasti. Eli oikeastaan pavane kannattaa antaa vain slaaneshin demoprinsessalle (mieluiten siivekkäälle, mieluiten 2-3 kpl), jonka BS5 takaa hyvät osumamahdollisuudet ja näillä ei ole fleettiä "häiritsemässä" ampumista. Siivillä varustettuna ei 18" kantomatkakaan ole enää niin iso miinus, plus deemonit saapuvat joka tapauksessa diipstrikettämällä kentälle, eli mahkut olla kantamalla ovat hyvät. Parhaimillaan pavane on IMHO monen jumalan armeijoissa, jossa sillä voi tukea muiden jumalinen raskaampien, mutta hitaampien yksiköiden combattiin pääsyä.

[Izmo Laitela]

Toivoin keskustelua nurglen heraldeista, mutta se kääntyiki (taas) spessuihin...

[LAV-Kitsune-]

Nurglen heraldit ovat turhia ja huonoja.

Tuossa on kiteytetty oikeastaan kaikki mitä näistä tarvitsee tietää, mutta koetan kertoa syyn tarkemmin:
Heraldi maksaa 50pts ja antaa hyökkäystehoa lisää kokonaiset yhden hyökkäyksen. Samaan hintaan saisi 3 plaguebeareria joka antaisi 1 hyökkäyksen enemmän halvemmalla ja paremman suojan dakkaa vastaan. Toki heraldille saa Palanquinin....ja samaan hintaan saa plaguebearerin joka ajaa saman 1W ja 1A edun. Molemmille saa kaaos ikonin, mutta heraldin voi heittää sooloilemaan yksinään jonnekin koloon vihollisen linjojen taakse, mistä se voi sitten kutsua joukkoja ovelasti luokseen. Silti yksittäinen heraldi on melko riski veto ja todennäköisesti kuolee yksinään. Aura of decay on persiistä katsoo sitä sitten miten tahansa, eikä siltä oikein voi odottaa mitään tuloksia. Breath tekee heraldista kalliin 80pts köntyksen, jonka on vaikea päästä slow & purposefulin vuoksi ammuskelemaan sillä luotettavasti. Ainoa riemu heraldista on siis lähinnä Cloud of Fliessin kranaattiefekti, millä ei ole hirveästi väliä koska Feel no pain hoitaa kohtuu hyvin puolustuksen yms ja Unholy might satunnaisia walkereita ja kuljetusaluksia vastaan, mutta perus joukkoja vastaan silloinkin yksittäinen plaguebearer antaa saman hyökkäysbonuksen.

Lyhyesti kiteytettynä siis: Nurglen heraldit ovat turhia ja huonoja.