Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[HerraMauno]

Mietis magiaa nykysillä säännöillä kun ne heittää bound spellejä. Maagin levelin sijaan tulee 2d6 lisää casting valueen tai jopa 3d6 ihan nätit casting valuet.

edit: joo kyllä toi varmaan erratoidaan, mutta tällähetkellä RAW:nä toi menee noin.

[Metsärapu]

Alkaa tuntuu et kaikki armeijat paranee, ku lähes jokasesta on nyt sanottu niin. Eli millä armeijalla nyt sitten oikeesti alkaa synkkä kausi?

Welffit on aikamoisen mullistuksen edessä.
Pääsevät lähes aina lyömään ensin, mutta ei paljon auta kun aina tulee iskua takaisin. T3 ja ei armor savea tietää huonoa weedeille.
March blokkaaminen ei enää onnistu automaattisesti, joten ampumiseen jää vähemmän aikaa.
Tosin welffitkin saa ampua kahdesta rivistä, mikä on tosi iso etu. Mahtuu 4x10 Glade Guardia melko pieneen tilaan ja kaikki ampuu.
Vain yksi RnF yksikkö. (S3 T3 5+ AS) Ei kestä mitään eikä lyö kovaa. Tosin lyö monta kertaa 1. rivi kahdesti+support attakcs+spear.
Kuulin että pitää olla kaksi rankkia vihollisen flankissa jotta voi negatoida rankit? No eipä tule weedeillä sitä kahta rankkia oikeen mistään.
"jos mulla enempi rankkeja kun sulla, oon stubborn" Tarkoittaa että 5 goblinia on stubborneja vaikka niiden persuksissa ois 15 wardanceria ja puumies. =)
Blokit liikkuu ketterämmin ja skirmarit huonommin kuin ennen. Tarkoittaa että welffien "liike ylivoima" pienenee.
Ja metsät ei hidasta RnF yksiköitä! WTF!!!
Ja sen sellaista. Itestä tuntuu siltä, että pelaisin mielummin seiska edikkaa welffeillä, mutta uskon että uusia tyylejä pelata löytyy kyllä welffeillekkin.

[Tankki]

Ottakaa TK:n osalta huomioon, että ne on saamassa hyvin todennäköisesti seuraavana oman kirjansa ulos (niitähän taidettiin odottaa huhujen mukaan jopa tän vuoden toukokuulle?). Eikä nykyisten Tombbien teho mielestäni liikaa nerffautunut. Vaikka pultin strena heikkenikin, niin pultti osuu nyt varmemmin. Lisäksi ah niin paljon kiusaa tehnyt strena seiskan kärryntuhoaja poistuu. Tietenkin d3 impactit on huono hordea vastaan, mutta niinhän se on aina ollut jalkaväkiryhmiä vastaan... Mitä taas tulee WoCiin, niin olen iloinen että lohmujen määrä vähenee pelikentillä. Eihän se tylsä otus ollut, mutta kun niitä alkoi ilmenemään turhan usein WoC listoissa.

Itse odotan 8 edikkaa oikein innolla! Tietenkin jotkut muutokset tuntuvat aika absurdeilta, mutta näin raju muutos myös virkistää peliä ja toivottavasti saa enemmän pelaajia kääntymään faban puoleen kuin jättämään sen. Jännin muutos mielestäni on ehkä chargen muuttuminen 2d6+M:ksi, joka on pakottanut osittain muokkaamaan pelin niin ettei charge ole enää välttämättömyys ja hyvä niin! Itse tykkään kuitenkin rennommasta pelailusta hampaat irvessä voitosta pelaamisesta ja 8 edikka vaikuttaisi vievän peliä yhä enemmän rennompaan suuntaan. Ehkä se ei kaikille sovi, mutta itse pidän siitä, joskin parhaiten homman näkee kun pääsee pelikentällä sääntöjä testaamaan paremmin :).

[Rejector]

Nyt tätä uusinta editionia ensi kertaa itse lukeneena voisin sanoa olevani innostunut. Warhammerin editiot 4-7 olivat hyvin pitkälle samaa, aina vain yksinkertaistaen ja virtaviivaistaen peliä pienin askelin. Luulen nyt että kasiedikka on suurin muutos warhammerissa sitten kolmosen ja nelosen vaihteen jälkeen ja sen on jo paljon. Tähän taustakasi voisi vielä kertoa aloitin pelaamaan jokin aika sitten War of the Ringiä juuri Warhammerin tylsyyteen menevän junnaamisen takia. Kaikki tuntui jo nähdyltä ja moneen kertaan jauhetulta.

Kasiedikassa on otettu monet hyvät asiat WotR:sta, kuten kaiken mittaaminen, random charget, helpompi liike ja isojen blokkien parempi kontribuutio pelikentän tapahtumiin. Kaikki tämä mielestäni palvelee sitä että jos on maalannut x määrän tunteja saadakseen ne 30+ örkkipoikaa kentälle hienossa laatikkomuodostelmassa, nyt ne tekevätkin kentällä jotain muuta kuin nököttävät nurkassa tai tuhoutuvat ratsuväen chargeen.

Päällimmäisen oli tuntu että jalkaväellä halutaan rohkaista pelaamaan, halutaan heittää isoja kasoja noppia, peli virtaviivaistuu sen ainaisen pilkunviilaamisen sijaan (0,1" vajaat matkat olivat vain ärsyttäviä, vaikka niiden kanssa oppikin elämään) ja yleisilmeenä on sujuva, asenteellinen peli, jossa tällä kertaa sillä kolmosrivin jampallakin on sanansa sanottavana taistelun kulkuun.

Vielä puheenvuoro random chargeista ja kaiken mittaamisesta. Vaikka tämä kuulostaakin ensin pöllöltä idealta, Lotria ja Wotria pelaamalla on huomannut kuinka toimivaa se itse asiassa on. Peli nopeutuu kun ei tarvitse tuumailla onko jokin asia sen yhden tuuman kantaman päässä vai ei. Lopputulos on kuitenkin sama, päsmäröitiin sen arvioinnin kanssa tai ei. Sama juttu tykeillä ja muilla guess range aseilla. Aluksi tuntuu aivan liian voimalliselta mutta sitten siihen tottuu. Nopeuttaa peliä ainakin huomattavasti. Ovathan ainakin lohikäärmeet enemmän ruodussa kun tulee empire vastaan.

Vaikka Warhammerissa ei ollut mikään perustavanlaatuisesti väärin, oli siinä paljon idiottimaisuuksia minkä kanssa vain oppi elämään. Hitaasti Warhammer alkoi jäädä muidne, mielenkiintoisempian pelien varjoon, mikä omalla kohdallani suuri sääli, sillä omistan fabaan pyöreät kymmenen armeijaa, niiden käyttämättä jättäminen olisi ollut aika tylsää. Toivottavasti tämä edition on karsinut niitä idiottimaisuuksia isolla kädellä, ainakin puhtaammalta pöydältä lähteminen tuntuu nyt hyvältä idealta.

-Ville

[aatami]

Hei mites muuten, mihin suuntaan ja miten Pedot muuttuvat nyt kun siirrytään 8'th:iin?

[jullevi]

Hei mites muuten, mihin suuntaan ja miten Pedot muuttuvat nyt kun siirrytään 8'th:iin?

Itse näkisin että Beastmenit paranevat, mutta se ei välttämättä kerro paljon sillä lähes kaikki armeijat paranevat. Petojen kannalta ehkä merkittävin sääntömuutos on BSB, joka antaa re-rollata kaikki Ld-testit 12" sisällä, mukaanlukien siis paniikkitestit ja Primal Furyn. Toisesta rivistä lyöminen kuulostaa hienolta, mutta siitä saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Big bois ja börsöt lyö toki lujempaa kuin koskaan ennen, mutta myös vastapalloon tulee enemmän woundeja kuin aikaisemmin. Lyämällä voittaa edelleen combatteja sata-muna, mutta vastustaja ei välttämättä livistäkään automaagisesti. Core-charioteista tulee entistä homompia, kun chariottien autokill poistui ja niitä (corea) on jopa pakko ottaa. Magiamuutosten myötä Villi-loren casting valueissa on jotain tolkkua, mutta ne taiat taitaa edelleen olla enimmäkseen jörssiä.

Kasiedikka myös selittää miksi pedot eivät saaneet Move Through Woods -sääntöä (metsät eivät enää hidasta liikettä). Uudet common magic itemit paikkaavat taikahelylistan puutteita.

[jullevi]

Tomb kings?

Ensinnäkin Fear huononi merkittävästi, koska epäonnistunut pelkotesti ei enää estä chargea (pelkotesti otetaan vasta closiksessa). Tosin ei kai sillä hirveästi ollut enää väliä seiskaedikan loppuaikoina, kun kaikki oikeat yksiköt tuntuivat olevan psykoimmuuneja ja/tai aiheuttavan terroria.

Undeadien käyttökelpoisuus yleensäkin riippuu paljolti siitä, vaikuttaako Steadfast sulamiseen (selviää vasta FAQissa). Empiren hilparimiehet voi ottaa 18 woundia sisään ja ottaa silti breikkitestiä Ld9:llä ilman miinuksia, mutta lurkkiyksikkö samassa tilanteessa sulaa olemattomiin jos Steadfastista ei ole iloa.

Tomb Kingien magiasta ei voi myöskään sanoa mitään ennen FAQia. Mutta vaikka miten kirjaimellisesti yrittää tulkita, niin ainakaan HerraMaunon tulkitsemalla tavalla se ei toimi. Mutta jos se toimii yhtään samalla tavalla kuin kasiedikassa, ei se ainakaan huonone sillä vastustajalla ei riitä nopat tai rullat millään pysäyttämään kaikkia taikoja. Ilman erikoisbonuksia dispelnoppien odotusarvo on neljän ja viiden välillä.

Skeleton archerit oli ihan käteviä seiskaedikassa ja ne paranevat kasiedikassa nyt kun kaikilla ampuma-aseilla voi ampua kahdesta ja jousilla useammasta rivistä (toisen rivin takaa puolet ampuu). 20 lurkkiakin on helppo saada kaikki ampumaan, shooting phasessa kertaalleen ja taikavuorolla uudestaan. Häsylurkit ovat sen sijaan ottava osapuoli, mutta toisin kuin ennen, pääsevät nyt ainakin lyömään takaisin. Vastustajaan saattaa tulla woundi tai pari kun 5 levyinen blokki tuikkaa keihäillä ensin taikavuorolla 15 kertaa ja closiksessa toisen mokoman.

Chariotit saa pientä boostia kun ne eivät enää tuhoudu automaattisesti S7+ iskuista mutta ne on silti edelleen aika paperia. Kasiedikassa paperina oleminen on huono juttu, kun vastustaja lyö lähes aina takaisin.

Ushabtit voi olla ihan näppäriä, ne ovat kuitenkin faban ainoat big boit joilla on S6 ilman great weaponia. Ehkä ne ovatkin parhaimmillaan juuri toisia big boita vastaan. GW-Mauri, Kroxi tai Irongutti voi saada chargen, mutta Ushabti lyö ensin, osuu nelosilla, woundaa kakkosilla ja yksikin tappo vähentää vastustajan hyökkäyksiä.

Katapulteilta tipahti strena ja panssariakaan ei läpäistä automaattisesti, mutta guessit ovat aina millintarkkoja ja Palavat Pääkallot aiheuttavat edelleen paniikkia. Paniikin merkitys tosin vähenee, kun kaikista armeijoista löytyy bösbi, jonka kantamalla paniikkitestit voi re-rollata. Katapulteilla voi kuitenkin kutosedikan mortareiden tapaan ampua myös ilman line of sightiä, kunhan joku oma yksikkö näkee kohteen.

Luujätti voi olla ihan hauska kapistus, vaikka Thunderstomp tuskin combottaa Unstoppable Assaultin kanssa. Combatit pitää kuitenkin valita tarkasti, sillä jätti ei vie enää rivejä. Boltterista jätti ei enää ota dunkkuun niin herkästi, kun Large Targetteihin ei enää saa +1 to hittiin.

[Humie]

Katapulteilta tipahti strena ja panssariakaan ei läpäistä automaattisesti, mutta guessit ovat aina millintarkkoja ja Palavat Pääkallot aiheuttavat edelleen paniikkia. Paniikin merkitys tosin vähenee, kun kaikista armeijoista löytyy bösbi, jonka kantamalla paniikkitestit voi re-rollata. Katapulteilla voi kuitenkin kutosedikan mortareiden tapaan ampua myös ilman line of sightiä, kunhan joku oma yksikkö näkee kohteen.

Katapulttien, mortareiden, yms. peliarvo muuttuu muutenkin. Toisaalta vehje on millin tarkka ja reijän alla otetaan S9 D6 woundia (= ei savea kun 1+ on maksimi), jolloin sniputetaan yksin olevia sankareita, hirviöitä, yms.

Toisaalta blokkien merkitys kasvaa, jolloin näitä toivottavasti nähdään lisää. Template aseet puolestaan ovat millin tarkkoja, eikä partial-hiteja enää tule. Tällöin ne jalkamiehetkin ottavat katapultista, 1 S9 ja 16 S3 osumaa suoraan (mikäli iso 20mm alustalla oleva yksikkö, ei tule scatteria ja laskuni pitävät paikkaansa).

[Oberon]

Random-magia tasaväkisillä magialeveleillä molemmin puolin on just sitä, tosi tasaväkinen ja random. Puolustaminen on helpompaa parempien dispel-noppien ja misdispellin poistumisen myötä. Kantsii ottaa se iso velho siis, +4 to dispell on kova juttu.

Onkos joku älynnyt katsoa kuinka frenzy toimii? Ei älytty tänään kaupalla katsoa moista, kiinnostaa sen verran että pitääkö noita warruja ruveta taas maalaamaan uudestaan... Ettei tarvitse aina julistaa chargea kun joku vihollinen losissa on 16" sisällä :D

[Myyra]

Frenzyäjät ottaa ld-checkin aina, kun siellä on jotain chargerangella. Jos siinä onnistuu niin ei tarvitse rynnätä päin huutaen äbäläväbälä.

[Oberon]

No huhhuh, kylläpä miun wocit joutuu sitten testaamaan tota ld-kasiaan jatkossa. Juna tyhmiä trolleja, kaikki kokoajan marssiblokissa kun ei saa millään tapettua selän takana juoksevia heppoja, ja warrut frenzyssä. Hiiiienoa. Pysyypähän bösbi listassa.

[Sotahullu]

Taisi olla niin että jos epäonnistuu ld testin niin silloin joutuu chargeamaan. Joten frenzy parani jonkin verran siltä osalta mutta teki siitä joltakin osalta ärsyttävän sillä ennen saattoi odottaa että figu menee muualle vastustajan toimesta mutta nyt ld testi aiheuttaa arvaamattomuutta joka aiheuttaa =
A: Frenzyttäjä läpäisee kaikki LD testit ja tuhoaa vastustajan ison ja kalliimman yksikön joka aiheuttaa vastustajan heittämään figun ikkunasta ulos.
B: Pelaaja kyllästyy frenzyttäjään kun tämä epäonnistuu aina LD testin ja tämä menee ihan muualle joka taas saa pelaajan heittämään figun ikkunasta ulos.

[smaxx]

Ihan niinkuin olisin lukenut lisäksi, että nyt Frenzy ei vaikuta ratsujen atakkeihin, eli kaamoskonit ei innostu päällä hönkivän ritarin verenhimosta.

[smaxx]

Olikos kirjassa mitään difficult terrainin vaikutuksesta liikkeeseen ? En putiikissa kirjaa tavaamalla yksinkertaisesti törmännyt mihinkään mainintaan. Eli meneekö jalkaväki tosiaan metsän läpi hidastuksitta, ja ratsuväki dangerous terrain testeillä ? Lisäksi tietysti tulee hassua bonusefektiä.

[Oberon]

Ihan niinkuin olisin lukenut lisäksi, että nyt Frenzy ei vaikuta ratsujen atakkeihin, eli kaamoskonit ei innostu päällä hönkivän ritarin verenhimosta.

Vihaisista kaaoskoneista päästiin eroon jo edellisen edikan loppupuolella. Sairaat ja pervot ritarit on tarpeeksi kovia :)

[Scumboogie]

Jep, mutta metsistä voi löytyä vaikka mitä erikoista (metsä saatta ensin hyökätä sen sisällä olevaan yksikköön ja ajaa tämän jälkeen 2D6" random suuntaan).

Ja Oberon: sure Blood Knighteja kanssain.

[Nicodemus von Traube]

A: ....joka aiheuttaa vastustajan heittämään figun ikkunasta ulos.
B: .... joka taas saa pelaajan heittämään figun ikkunasta ulos.

Täytyy varmaan varmistaa että pelipaikalla on vain kofeiinitonta kahvia...

______

Jos jostain syystä on pakannut samaan keihäsblokkiin vaikka bösbin, kenraalin ja hovimaagin, pakottaako kolmen kokoinen Command Group jonkun heeroksista kakkosriviin lyömään yhdellä iskulla?

Jos on vaikka kaksi keihäsblokkia peräkkäin, ja vihulainen breikkaa edellä kulkevan tai se chargereaktiona juoksee karkuun, aiheuttaako se paniikkia takanakulkevalle (eli edessä oleva pakenee takana olevan "läpi")?

[smaxx]

Kas, starttiboksin sisällöstä on tarkennettua (?) huhua :

Well here is the contents of Island of Blood, thanks to all the rumour mongers for the information, none of it is mine, I've just collected it.

High Elves:

Prince on Griffon
Mage on foot
20 Sea Guard
10 Swordmasters of Hoeth
5 Ellyrian Reavers

About 1100 points in total, assuming full command on all units, a smattering of extra equipment, Lvl 2 Mage but no magic items.

Skaven

Warlord
Warlock
40 Clanrats
20 Slaves
Poisoned Wind Mortar
Warpfire Thrower
2 Rat Ogres with Packmaster
5 Poisoned Wind Globadiers

About 600 points in total, assuming full command on all units, a smattering of extra equipment, Lvl 2 Warlock but no magic items.

Various small pieces of terrain detritus, High Elf themed I think (not quite confirmed).

Ihan kivaa, kun on sekä helffejä että rottia. Vaikka haikkareiden tehot kasiedikassa vähän epäilyttää. Ihan kivoja yksiköitä, mielellään ton lootan ostaa.

[Navdi]

Kas, starttiboksin sisällöstä on tarkennettua (?) huhua :

Well here is the contents of Island of Blood, thanks to all the rumour mongers for the information, none of it is mine, I've just collected it.

Tuossahan lukeekin, että tuo siteeraamasi ei ole alkuperäinen lähde, mutta mikä sun lähde on?

[smaxx]

Warseerin ehtymätön tiedonarkku, eli tuo sisältö on totta tai tarua. Yleensä rinta rottingilla tuolla esitetyt asiat ovat pitäneet kutinsa, takuita ei luonnolisesti ole.