Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Seraphi]

Tosiaan kun muiden kommentteja lukoo, niin voin huoletta jatkaa WOCcien pelaamista. Paitti että mää en mitää maraudereita ulkoiluta ku en niistä tykkää, aivan sama pärjäänkö peleissä vai en! Mun ukot ovat pellistä ja asenteesta tehtyä :P

25% rajoitus karsii jonkin verran näitä "juusto-hyyppiä" listalta pois, tosin se tuo pientä päänvaivaa kaaospelaajalle kun herot ja lordit maksaa muutenki ilman lisättyä sälää.

Hyvä vaan että menee faba-pelailu rennommaksi. Alkoi jo seiska edikka välillä vähän ahdistaa, eniten ahdisti ja ärsytti nämä ylifanaattiset faba-pelaajat, jotka vinettävät kaikesta mahdollisesta. Pelaaminen kuuluisi olla hauskaa eikä turhanpäiväistä hikoilua (tiedän tiedän : klisee)

Ja toi metsän harhailu kuulostaa hauskalta, ja ei se minusta paha homma ole jos metsän läpi näkee ampua.

"Hei, sällit! Kuuletteko? Tuolla metsän suunnalta kuuluu hirveää möngerrystä!" "Joo, ammutaan sinne!" sitten hevy bulseri lentää komeasti epätodennäköisyys moottorin tukemana metsän läpi ja nappaa muutaman mörri-möykyn mukana.

Pientä huulen heittoa ja soveliasta avautumista tähän väliin ;P

[Oskari]

Random charget ja kaiken mittailun salliminen antaa ampuville yksiköille ja sotakoneille ihan törkeen edun, voit sijoittaa joukkosi niin, ettei random charge osu niihin edes maksimi tuloksella. Ilmaiset reformit sun muut ei ainakaan yhtään asiaa paranna, muusikko tulee olemaan kaikkien ampuvien yksikköjen vakiokamaa tässä edikassa. Tähän päälle kun yhdistetään vielä truelossi, niin kaikki näkee ampua kaikkee ja gunline armeijan pelaava voi vielä suht varmasti välttää lähitaistelua pidempään kuin nykyään ja ampua kaikella, koska kaikki näkee niinq kaiken. Truelos sääntöä olen aina pitänyt kytkoossa äärimmäisen hankalana tulkita ja pelata, fabassa se taas tuntuu ihan katastrofaalisen kehnolle. Nelos-vitos editiosta tuotiin muutama hyvä juttu tähän edikkaan mukaan, mutta moni hyvä sääntö jäi ikävä kyl sinne ja tilalle tuli tätä kaikki on sallittu henkistä roskaa. Kysyn vaan, että jos charget on randomeja, niin miksei samantien kaiken shootingin ja magiankin ranget vois olla randomeja?

Tulen kyllä varmasti pelaamaan kasia, mutta vain jos vähintään truelossi houseruletetaan *ruma sana tähän*.

Kasiedikka on hyvää viskiä, jossa on seassa ikävä kyllä virtsaa ja se pilaa maun.

Edit: ne joiden mielestä se on jees, että metsän läpi näkee ampua, niin aika harvassa taitaa olla ne pienetkin metsä kaistaleet joista näkee sujuvasti läpi. Se että metsä blokkaa lossin on täysin järkeen käypää, ellei gw sitten yhtäkkiä ole päättänyt, että kaikilla warhammer maailman asukkailla on joku röntgenkatse.

[smaxx]

25% rajoitus karsii jonkin verran näitä "juusto-hyyppiä" listalta pois, tosin se tuo pientä päänvaivaa kaaospelaajalle kun herot ja lordit maksaa muutenki ilman lisättyä sälää.

Muista että rajoitus on 25% loordeille, ja 25% heroille, eli yhteensä sankareita saa silti paljon.

Hyvä vaan että menee faba-pelailu rennommaksi. Alkoi jo seiska edikka välillä vähän ahdistaa, eniten ahdisti ja ärsytti nämä ylifanaattiset faba-pelaajat, jotka vinettävät kaikesta mahdollisesta. Pelaaminen kuuluisi olla hauskaa eikä turhanpäiväistä hikoilua (tiedän tiedän : klisee)

Aivan samaa mieltä ! Loistavia parannuksia on se, että chargen onnistuminen mitataan yksinkertaisesti yksiköiden välisestä lyhimmästä etäisyydestä. Ihan hanurista on ollut mittailla liikutusten ja wheelausten jälkeen jokin tuuman osan mitalla onnistuva tai epäonnistuva charge. Kusetuksia tulee tiukan paikan tullen turhan helposti.

Toinen peliä yllättävän paljon muuttava asia on koko ajan sallittu mittailu. Voi ihan rauhassa koko ajan mittailla onko unitti liikutusten jälkeen ampuma- ja taika tai charge rangella vaiko eikö.

Tykkään erityisen paljon myös BSB:n uudesta isommasta roolista. Joka bösbillä on nyt ilmainen roimasti parannettu imperial banneri mukana, joten vaatii pokkaa olla ottamatta kaveria mukaan.

Lisäksi ensi vaikutelma magiasta on myös erittäin hyvä. Nyt olisi aivan hullua olla aina ottamatta vähintään yhtä kakkoslevelin maagia mukaan, koska se voi yksinään pyörittää tehokasta magiaa. Ja kaksi kakkoslevelin velhoa on hyvä valikoima, mutta nelostason velhokin on pelikelpoinen.

[Oberon]

Nelonen on jopa parempi kuin 2 2lv velhoa. +4 castiin ja dispelliin +2:n sijaan, sama määrä taikoja, melkein sama määrä noppia (vain 1 nopalla kanavointi, noes). 4 Nopalla kun taikoja viskoo, hyvin todennäköisesti pääsee valitsemaan sen ison. Toki monipuolisuus kärsii ja halpoja arcaneita ei saa kuin yhden kahden sijasta.

[smaxx]

Random charget ja kaiken mittailun salliminen antaa ampuville yksiköille ja sotakoneille ihan törkeen edun, voit sijoittaa joukkosi niin, ettei random charge osu niihin edes maksimi tuloksella. Ilmaiset reformit sun muut ei ainakaan yhtään asiaa paranna, muusikko tulee olemaan kaikkien ampuvien yksikköjen vakiokamaa tässä edikassa. Tähän päälle kun yhdistetään vielä truelossi, niin kaikki näkee ampua kaikkee ja gunline armeijan pelaava voi vielä suht varmasti välttää lähitaistelua pidempään kuin nykyään ja ampua kaikella, koska kaikki näkee niinq kaiken. Truelos sääntöä olen aina pitänyt kytkoossa äärimmäisen hankalana tulkita ja pelata, fabassa se taas tuntuu ihan katastrofaalisen kehnolle. Nelos-vitos editiosta tuotiin muutama hyvä juttu tähän edikkaan mukaan, mutta moni hyvä sääntö jäi ikävä kyl sinne ja tilalle tuli tätä kaikki on sallittu henkistä roskaa. Kysyn vaan, että jos charget on randomeja, niin miksei samantien kaiken shootingin ja magiankin ranget vois olla randomeja?

Nythän lähitaistelevat joukot etenevät nopeammin, koska marssiblokkaus ei toimi niin todennäköisesti. Blokattu yksikkö voi edelleen liippatestillä marssia, ja tämänkin voi rerollata, jos BSB on lähellä. Ampujien peruutusliike ei ole sen nopeampi kuin ennenkään, joten tappelin vältteleminen ei kai sen paremmin toimi kuin ennenkään ? reformilla voi tosiaan kääntää yksikön ampumaan eri suuntaan, siitä tulee kuitenkin -1 osumiseen, eikä se sinänsä helpota taistelun välttämistä. Suurin vaikutus true lossista on kuitenkin kanuunalle ja isoille kohteille, koska kanuuna ei ota mitään miinusta metsän läpi ampumisesta. Nyt joku jezzail voi ampua kauas metsän läpi, mutta osuu sitten vain kuutosilla, ja isosta kohteesta ei tule mitään etua osumiseen.

Edit: ne joiden mielestä se on jees, että metsän läpi näkee ampua, niin aika harvassa taitaa olla ne pienetkin metsä kaistaleet joista näkee sujuvasti läpi. Se että metsä blokkaa lossin on täysin järkeen käypää, ellei gw sitten yhtäkkiä ole päättänyt, että kaikilla warhammer maailman asukkailla on joku röntgenkatse.

Voi olla että kentälle pitää ruveta ottamaan vähän enemmän impassablea ja taloja, hiukan estämään vapaata liikkumista, nyt kun metsä tai muu difficult terrain ei sitä tee ihan samalla lailal.

[smaxx]

Nelonen on jopa parempi kuin 2 2lv velhoa. +4 castiin ja dispelliin +2:n sijaan, sama määrä taikoja, melkein sama määrä noppia (vain 1 nopalla kanavointi, noes). 4 Nopalla kun taikoja viskoo, hyvin todennäköisesti pääsee valitsemaan sen ison. Toki monipuolisuus kärsii ja halpoja arcaneita ei saa kuin yhden kahden sijasta.

Siinä pelottaa vaan se loss-of-control taulukko, kun on vaan yksi arvokas taikoja. Samoin epäonnistunut castaus lopettaa taikomisen sitten siihen. Nyt myös yhden nopan taika epäonnistuu 1-3 heitolla (kait), joten aina pitää kuitenkin kahta noppaa viskoa. Mutta joka tapauksessa tuo +4 taikoihin on mieletön juttu. Anyways, sekä yksi neloslevel taikuri, että kaksi kakkosleveliä tai vaan yksi kakkoslevelin taikuri on kaikki toimivia valintoja.
Edit : lisäksi nelostason taikojaan purevat nämä edulliset rullat, jotka voivat muuttaa taikurin sammakoksi. Isojen taikojen viskomiseen taas puree ikävästi rulla, jolla voi tulla taikojaan haavoja sitä todennäköisemmin mitä useampia noppia käyttää taikomiseen.

[TheEmu]

Nythän lähitaistelevat joukot etenevät nopeammin, koska marssiblokkaus ei toimi niin todennäköisesti.

Mitä jos lähestyvän yksikön edessä seisoo pulu silleen vinossa ja pulu sattuu vielä fleeaamaan chargereaktiona? Boksi liikkuu normimove+suurempi 2D6:sta? Tuleeko boksi vielä pulun perässä vai saako valita oman suuntansa?

Vai pääseekö boksi jotenkin helposti pulun ohi chargeamatta?

[smaxx]

Mitä jos lähestyvän yksikön edessä seisoo pulu silleen vinossa ja pulu sattuu vielä fleeaamaan chargereaktiona? Boksi liikkuu normimove+suurempi 2D6:sta? Tuleeko boksi vielä pulun perässä vai saako valita oman suuntansa?

Vai pääseekö boksi jotenkin helposti pulun ohi chargeamatta?

Liippatestillä voi redirectata, jos on kohde mihin niin tehdä. Muuten menee kait vanhaan malliin perässä. Ja tuon unohdin kirjasta katsoa, että paljonko tulee perässä, onko se tosiaan perusliike + isompi 2D6:sta, vai pelkästään isompi 2D6:sta ?

[Oberon]

Feilannut charge onpi vaan isompi niistä kahdesta nopasta, ilman perusmovea tai muita... Jos saat sen pulun kiinni heitolla+movella, niin ei kai se silloin feilaa. Jos et saa kiinni, niin melko lyhyeksi jää charge.

*ratkaisu fiilistelypohjalta, tieto loppuu tuon feilanneen chargen jälkeen.

[smaxx]

Toi feilannut chargematka yhden nopan verran on kyllä hupaisa juttu. Ekassa koepelissä kävi vähän naurattamaan kun vaunu nytkähti feilanneen chargen jälkeen yhden tuuman. Tuli siis heitettyä vahingossa vaan kahta noppaa. No, jalkaväelle näin voi käydä. Toi failed chargen mahdollinen lyhyys johtaa kanssa osaltaan siihen, että niitä hullunpitkiä läppächargeja ei välttämättä tule niin usein yritettyä, koska epäonnistuessa ei liikutakaan sitä normiliikettä, vaan pahimmillaan siis yhden tuuman.

[TheEmu]

Fleeaako pulu 3D6" kuten ennenkin vai jotain ihan muuta? Onko combatista breikkaaminen 2D6/3D6" kuten nykyään?

[kuningas66]

Toi feilannut chargematka yhden nopan verran on kyllä hupaisa juttu. Ekassa koepelissä kävi vähän naurattamaan kun vaunu nytkähti feilanneen chargen jälkeen yhden tuuman. Tuli siis heitettyä vahingossa vaan kahta noppaa. No, jalkaväelle näin voi käydä. Toi failed chargen mahdollinen lyhyys johtaa kanssa osaltaan siihen, että niitä hullunpitkiä läppächargeja ei välttämättä tule niin usein yritettyä, koska epäonnistuessa ei liikutakaan sitä normiliikettä, vaan pahimmillaan siis yhden tuuman.

No toi on ihan kekseliästä et siit saattaa kärsii jos yrittää jotain ylipitkää chargee ja toivoo et heittää isot luvut nopilla.
Hitsit tänne tulee nopeesti uusii viestei! Ehtii just lukee kaikki uudet ja ku palaa omiin viesteihin ni jo on taas lisää uusii viestei tullu tänne! =)

[tneva82]

Random charget ja kaiken mittailun salliminen antaa ampuville yksiköille ja sotakoneille ihan törkeen edun, voit sijoittaa joukkosi niin, ettei random charge osu niihin edes maksimi tuloksella.

Miten se eroaa nykyiseen? Nyt vaan laittaa niin ettei tupla liike yletä. Erona lähinnä se että lähitaistelijat voivat yrittää kauempaakin halutessaan. Kääpiöt esmes hyötyvät: charge liike max 15" vs 6"...Keskimäärinkin 10" vs 6"...

Kun marssin esto ei enää onnistu juurikaan lähitaistelujoukot tulevat lähinnä nopeammin päin.

[jullevi]

Fleeaako pulu 3D6" kuten ennenkin vai jotain ihan muuta? Onko combatista breikkaaminen 2D6/3D6" kuten nykyään?

Kenelläkään ei ole 3D6" fleetä tai pursuittia oletuksena kasiedikassa. Ne yksiköt, jotka heittävät chargessa kolmea noppaa ja valitsevat kaksi suurinta (Swiftstride), tekevät samoin myös fleessä ja pursuessa. Ainakin cavalryllä, warbeasteilla, lentäjillä ja monstrous cavalryllä on Swiftstride, en muista onko Monstrous Beasteilla ja Monstereilla.

[Oskari]

Random charget ja kaiken mittailun salliminen antaa ampuville yksiköille ja sotakoneille ihan törkeen edun, voit sijoittaa joukkosi niin, ettei random charge osu niihin edes maksimi tuloksella.

Miten se eroaa nykyiseen? Nyt vaan laittaa niin ettei tupla liike yletä. Erona lähinnä se että lähitaistelijat voivat yrittää kauempaakin halutessaan. Kääpiöt esmes hyötyvät: charge liike max 15" vs 6"...Keskimäärinkin 10" vs 6"...

Kun marssin esto ei enää onnistu juurikaan lähitaistelujoukot tulevat lähinnä nopeammin päin.

Eroaa lähinnä siten, että silloin kun et saa mittailla joudut ottamaan tietoisen riskin, nyt voit pelata täysin varman päälle, sitten taas se vaikka se kääpiö pelaaja joka vaikka haluaa chargeta ei voi olla yhtään varma mihin hänen chargensa kantaa, en vaan näe mitään järkeä noissa random chargeissa, jos moni muu oleellinen etäisyys pysyy vakiona.

[Yögobbo]

...Truelos sääntöä olen aina pitänyt kytkoossa äärimmäisen hankalana tulkita ja pelata, fabassa se taas tuntuu ihan katastrofaalisen kehnolle...

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin Truelosin pitäisi nimenomaan olla helpommin tulkittava kuin muut GW:n käyttämät LoS-säännöt. Aiemmin Fabassa maaston kanssa on täytynyt arpoa, mitä sen takaa näkyy ja mitä ei. Jotkut ovat pelanneet niin, että esim. large targetit näkyvät metsän tai mäen takaa ja toiset taas niin, että ne eivät näy. Ja molemmissa tapauksissa itse maastopalan ja figun koko ei ole vaikuttanut siihen, miten figu näkyy. Sitten kun tällaiset henkilöät kohtaavat turnauksessa, eikä ennen peliä ole puhuttu maaston ja large targetien näkyvyyssuhteista, niin voi tulla ongelmia kesken pelin. Tämän vuoksi GW on varmaan Truelosiin siirtynytkin. Lisäksi jos katsotte vanhempia sääntökirjoja (sekä FB että 40k), niin melkeinpä jokaisessa neuvotaan LoS-epäselvyyksissä menemään pöydän tasolle ja katsomaan modelin silmien mukaan, näkyykö kohde (eli Truelos).

Tämä on sinänsä hieman huvittava asia, kun eräät henkilöt haluavat, että GW selittää sääntönsä mahdollisimman yksiselitteisesti ja ilman virheitä, ja sitten parjataan Truelosia, joka on kuitenkin hyvinkin yksiselitteinen.

Laitetaan nyt vielä loppuun, etten tällä viestilläni tarkoita sitä, että pitäisin Truelosia hyvänä sääntönä, koska itselläni ei kaveripeleissä ole ollut suuria ongelmia LoSin kanssa.

[Amazing Slug]

Voi olla että kentälle pitää ruveta ottamaan vähän enemmän impassablea ja taloja, hiukan estämään vapaata liikkumista, nyt kun metsä tai muu difficult terrain ei sitä tee ihan samalla lailal.

Koska liikkeen blokkaaminen ja pullonkauloihin bunkkeroituminen teki seiskan matseista hemmetin mielenkiintoisia. WtfamIreading.jpg. Seiskassa oli liian hyvä taktiikka pelata stand-offia pahassa matsissa laittamalla 1500 pisteen Lisko/VC/kääpiö/tms. bunkkeri maaston ahtaaseen kohtaan ja seisomalla siinä koko pelin, ilman että kukaan voi edetä kohti. Seiskassa oli käytännössä vain open groundia ja impassablea. Nyt voi bunkkerit saartaa helpommin, mikä on kivaa.

Pienet kivat ja kevyet eliittiyksiköt kuolevat kun dark elf x-bowit molestoivat ne nyt kaikkialta. Se on tietysti ikävää, mutta ei voi mitään, se on enemmän dark elf x-bowien kuin perussääntöjen syy.

Tämä on sinänsä hieman huvittava asia, kun eräät henkilöt haluavat, että GW selittää sääntönsä mahdollisimman yksiselitteisesti ja ilman virheitä, ja sitten parjataan Truelosia, joka on kuitenkin hyvinkin yksiselitteinen.

Isäs oli yksiselitteinen. Truelosista valitetaan, koska se ei nimenomaan ole yksiselitteinen. "Models cannot be seen behind hills" on yksiselitteistä, "Guess where the eyes of Uggla-Buggla the 12" tall converted chaos spawn are" ei ole.

[Yögobbo]

Jos pelaaja tekee itselleen konversiofigun, niin kai hän sentään tietää myös, missä sen silmät (tai vastaavat aistinelimet) ovat. Sen sijaan GW on aiemmissa sääntökirjoissaan usein sanonut, että pelaajien omat maastopalat ovat niin vaihtelevia, että heidän on vaikea antaa suoria ohjeita niiden käyttäytymiseen pelissä esim. juuri LoS:in suhteen.

[LAV-Kitsune-]

True LoS taitaakin suojella isoja monstereita vähän paremmin ainakin demoneilla kuin tämä nykyinen sääntö. Large target häviää ja nyt voi ottaa 60 pisteen fury yksikön pyörimään greaterin ympärille ja voilá, siihen ei voi sitten chargailla tai ampua millään suoraan ilman että se saa extra savea furyista. Vielä hauskemmaksi tämä menee esim O&G:lla kun snotlingit blokkii wyverniä tai muita hassutuksia. Kuulostaa vähän huijaamiselta, mutta kohtahan tuo kirja jo putkahtaa ja pääsee tutkimaan ne asiat tarkasti. Riippuen siitä mitä sääntökirjassa lukee, saattaa meillä pysyä yhä peleissä house rule missä kaikki joukot ja maastot jaetaan lvl 1 tai 2 tasoille. Ykköset ei näe minkään maaston yli, kakkostasoiset näkee ja näkyy ykköstason maastojen yli. Yksinkertainen ja helppo, eikä tule varmasti mitään väärinkäsityksiä kun kaikki kerrotaan pelin alussa.

[Chade]

Lähinnä vaan tykit ei välitä mitään hard coverista, eikä stonarit myöskään. Monsterit ei pääse niitä enää mihinkään karkuun kun yleensä talojenkin yli näytään. Pari tykkiä tekee lohikäärmeistä täysin turhia tosi vikkelään etenkin kun osuvat sekä ratsastajaan, että ratsuun.

Olisi ollut hyvin helppoa sanoa, että Larget näkyy kukkuloiden ja unittien yli, mutta muut ei. Ongelma ratkaistu.