Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Mithrandir]

Tässä on hyvä muistaa, että jos käyttää hyväkseen Truelosia konvertoimalla figuistaan matalia, jotta ne eivät näkyisi niin helposti, niin myöskään ne itse eivät näe juuri minkään esteen yli. Lentävät kaiketi pystyvät vieläkin liikkumaan yksiköiden yli, joten se pystyssä oleva lohhari pystyy chargailemaan useampia kohteita kuin se maassa makaava.

Ainakin Jabberslythestä voisi helposti konvertoida sellaisen matalan siivekkään sammakon jonka silmät heiluvat korkealla sen yläpuolella tentaakkelien varassa...
Näitä vitsejähän sitä veisteltiin jo kun 40k:n puolelle True LoS tuli, tuskin kukaan oikeasti niitä toteutti paitsi jotkut pikkupojat suuremmissa liigoissa missä tuomarit eivät ehdi paljoa pöytiä kiertelemään kun niitä joku 100kpl siellä on.

Petomiesten omilta foorumeilta luin kerran tarinan missä joku herrasmiespelaaja(not) oli kehitellyt Herdstone -maastopalasensa semmoiseksi jossa tiheä metsä ympäröi kiveä jollain lautasen kokoisella alustalla ja piti kaikki maaginsa siellä sisällä, väittäen ettei flyerit pääse chargaamaan jne. Se muuttuupi tuo herrasmiespelaajan määrite melko elastiseksi isommissa piireissä missä mahdollisuudet selvitä huijaamisesta on niin hyvät että jotkut kus'päät sen varaan luottaakin.

Onneksi Suomen skene panostaa enemmän pelien reiluuteen ja balanssiin mitä GW:n oma trademarkattu kakka joka vaan kannustaa mitä hirveimpiin ylilyönteihin.

[Nutclear]

Itte olen pettynyt tähän. Odotin että uudesta kasiedikasta tulee sellanen solmu ettei sitä ymmärrä edes veteraanit ja combat selvitetään pelaamalla pari erää pokeria taikuuskorteilla. Sen sijaan tätä vaan virtaviivaistetaan ja kutsutaan käänteentekeväksi. Sitäpaitsi true los on aiheuttanut kavereiden kanssa enemmän probleemeja kuin 7. edikan LOS. Dwarf warrioreiden kypärien sarvet näkyy kukkulan yli. True LOS = todennäköisesti saat ampua niitä. "normaali" LOS = niitä ei näy. No vähän hölmö esimerkki, 40k-sääntiksessä lukee että "aseita ja bannereita ei lasketa" tai jotain sinnepäin. Seiskan LOS oli kuitenkin vähiten ongelmia aiheuttanut juttu täällä päin.

[syrja]

Ihan niinkuin olisin lukenut lisäksi, että nyt Frenzy ei vaikuta ratsujen atakkeihin, eli kaamoskonit ei innostu päällä hönkivän ritarin verenhimosta.

Vihaisista kaaoskoneista päästiin eroon jo edellisen edikan loppupuolella. Sairaat ja pervot ritarit on tarpeeksi kovia :)

Mitä minä tuossa nopeasti kirjaa selailin. Niin cavalry säännöissä luki, että mikäli jommalla kummalla (ratsu tai ratsumies) on frenzy. Vaikuttaa se silloin koko modeliin eli molempiin.
Hatredista en löytänyt samaa, eli cold oneni ei ole enää vihaisia (nyyh). Toki oli nopeaa selailua.

Mutta muuten mitä kirjaa selailin, niin edelleen positiivinen odotus kaikkineen. Paljon tulee taktiikat ja listat muuttumaan. Esim olen aiemmin peluuttanut delf velhottariani lähes poikkeuksetta dark raider uniteissa. Mutta nyt fast cavalryt menettää fast ominaisuuden, mikäli unittiin liittyy charakteri joka ei omaa itse tuota sääntöä. Eli ei pääse enää hidastamaan vastustajan eliitti jalkaväkeä, juoksemalla sen "ympäri" samalla nakertaen sitä magialla ja crossboweilla. Tai oikeastaan onnistuu se uudessakin, mutta vaatii kikkailua liikevuorolla ja tarkempaa miettimistä missä järjestyksessä väkeä liikuttelee.

[jullevi]

Sitäpaitsi true los on aiheuttanut kavereiden kanssa enemmän probleemeja kuin 7. edikan LOS. Dwarf warrioreiden kypärien sarvet näkyy kukkulan yli. True LOS = todennäköisesti saat ampua niitä. "normaali" LOS = niitä ei näy. No vähän hölmö esimerkki, 40k-sääntiksessä lukee että "aseita ja bannereita ei lasketa" tai jotain sinnepäin. Seiskan LOS oli kuitenkin vähiten ongelmia aiheuttanut juttu täällä päin.

Faban True LOS toimii samoin kuin 40k:ssa. Pitää olla Line of Sighti modelin kroppaan tai muuhun merkittävään osaan. Kallotemppelin takaa vilahtavaa Jabberslythin tuntosarvea tai Wursterin siivenkärkeä ei lasketa. Eihän tämä itse asiassa seiskaedikastakaan eroa muuten kuin siten, että modelit eivät enää automaattisesti blokkaa lossia. Eli kasiedikassa isommat modelit näkyy pienempien takaa, oh noes.

True Lossin pahin ongelma on oikeasti ihmiset, jotka ovat joko idiootteja, vainoharhaisia tai molempia. Herrasmiesseurassa siitä ei pitäisi tulla mitään ongelmaa.

[LAV-Kitsune-]

En ole päässyt vielä sääntökirjaa lukemaan niin paljoa, että voisin faktoja sanoa true LoS:ista, joten odotin sen olevan jotain samankaltaista kuin 40:kssa nyt on. Eli pienillä lentureilla (harpyijat) tai skirmareilla (snotiaiset) voisi suojata sitä isoakin targettia takanaan ja antaa sille 4+ coverin tai hankaloittaa siihen osumista. Persiistä se true LoS on pelistä riippumatta ja se ei todellakaan kuulu mielestäni fabaan, mutta ehkä metsien takana voi olla suojassa, jos metsä on yli 3"syvä kuten nytkin on? Ehkä metsät antaa silti 4+ wardin tai jotain kuten 40k:ssa? Joku kirjaa jo enemmän lukenut voi vahvistaa näitä, mutta itse olen yrittänyt pehmittää tätä järkyttävää sääntöä itselleni spekuloimalla, että jospa voisi jotain positiivista siinäkin olla.

Edit: Ok, Jullevi kirjoittikin juuri samaan aikaan, että toimii samalla tavalla kuin 40Kssa, eli juuri näin siis. Ei niin suuri ongelma kuin mitä jotkut siitä sanoo.

[kuningas66]

Niin siis true lossista koituneet ristiriidathan voidaan yhä selvittää vanhalla kunnon neljä plussalla, mutta ongelma onkin sitten, että milloin tilanne vaatii +4+ heittämistö ja milloin on tilanne itsestään selvä, mutta vastapelaaja väittää silti vastaan syystä tai toisesta, en usko että kuitenkaan tästä usein tulee harmia, itse en ainakaan vielä kertaakaan ole joutunut pelaamaan ketään vastaan, joka oikeesti tekis kaikkensa jotta sais sen voiton keinoja kaihtamatta.

[HerraMauno]

Mä ny en välttämättä käyttäis koko true losia. On se mun mielestä ahterista ku ne tykit esim näkee unittien läpi.

[Scumboogie]

Jep, en usko ainakaan meidän peliporukassa tämän säännön vakiintuvan, on se välillä niin omituinen (vaikkei pitäisikään tulla hankaluuksia, sääntö on vähän hölmö). Mielummin pelataan sitten vanhoilla maastosäännöillä, niiden kanssa ei ainakaan tule ongelmia (kunhan pelin alussa sovitaan kaikki). Turnauksen on sitten oma juttu, saa nähdä miten siellä kommentoidaan tätä sääntöä.

[Haddock]

Mä ny en välttämättä käyttäis koko true losia. On se mun mielestä ahterista ku ne tykit esim näkee unittien läpi.

Tykki kasissa: Ammun tuota maagia tuon yksikön takana.

Tykki seiskassa: Ammun tuota yksikköä vähän liian pitkällä arvauksella. Voi että, kuula taisi kopsahtaa takana piileskelevään maagiin. Kuinkas sattuikaan.

Ero oli mikä? Kasiedikan maagi saa sentään inhaa sniputusta vastaan jonkin look out sir - heiton.

[jullevi]

Mä ny en välttämättä käyttäis koko true losia. On se mun mielestä ahterista ku ne tykit esim näkee unittien läpi.

Tykki ei kylläkään saa vedettyä riittävää line of sightiä useimpien yksiköiden läpi.

Mielummin pelataan sitten vanhoilla maastosäännöillä, niiden kanssa ei ainakaan tule ongelmia (kunhan pelin alussa sovitaan kaikki).

Ai niillä vanhoilla säännöillä, joissa kerrotaan Line of Sightistä muun muassa seuraavaa:

Interposing scenery
...
The easiest way of checking what a model can see is to get down over the table and take a model's eye view, but be reasonable about this, as in reality it would be much more difficult to see enemy troops than over a perfectly flat, mist-free gaming table.
...

Hills & Elevated positions
...
When other pieces of terrain, such as woods, building or other hills block line of sight of a unit on a hill, you should get down over the table and take a model's eye view to determine what the models on the hill can see.
...

Lainaukset siis seiskaedikasta.

[LAV-Kitsune-]

On hyvä pointti, että true line of sight on ollut sääntökirjassa jo koko 7 edikan ajan. Tämä mielestäni kuitenkin vain osoittaa, ettei faban pelaajat todellakaan pidä kyseisestä säännöstä käytännössä, vaan keksivät erilaisia korvaavia sääntöjä tilalle. Toki tämä aiheuttaa toisinaan vähän sekaannusta esimerkiksi turnauksissa joskus, mutta vastaväitteiden kirjoa lukiessa voi todeta monen peliporukan pelaavan LoS sääntöjä samaan malliin niinkuin ennenkin, uhmaten sääntökirjan asiaan viittavia sivuja. Toki se vie peliä erilaiseen suuntaan, kun jotkut asiat voivat piileskellä maastojen takana turvallisesti ja tulivoima putoaa. Jotkut pitää tällaisista systeemeistä enemmän, mutta turnauksissa niillä ei ole painoarvoa jos järjestäjä toteaa että nyt pelataan oikeasti sääntökirjan mukaan. Ehkä siinä käy kuten 40k:nkin kanssa, GW vie ja pelaajat vikisee, mutta pelaa silti kun ei muutakaan keksi =)

[Lord of Carcassonne]

On hyvä pointti, että true line of sight on ollut sääntökirjassa jo koko 7 edikan ajan. Tämä mielestäni kuitenkin vain osoittaa, ettei faban pelaajat todellakaan pidä kyseisestä säännöstä käytännössä, vaan keksivät erilaisia korvaavia sääntöjä tilalle. Toki tämä aiheuttaa toisinaan vähän sekaannusta esimerkiksi turnauksissa joskus, mutta vastaväitteiden kirjoa lukiessa voi todeta monen peliporukan pelaavan LoS sääntöjä samaan malliin niinkuin ennenkin, uhmaten sääntökirjan asiaan viittavia sivuja. Toki se vie peliä erilaiseen suuntaan, kun jotkut asiat voivat piileskellä maastojen takana turvallisesti ja tulivoima putoaa. Jotkut pitää tällaisista systeemeistä enemmän, mutta turnauksissa niillä ei ole painoarvoa jos järjestäjä toteaa että nyt pelataan oikeasti sääntökirjan mukaan. Ehkä siinä käy kuten 40k:nkin kanssa, GW vie ja pelaajat vikisee, mutta pelaa silti kun ei muutakaan keksi =)

On se niinkin että monet pelaajat myös tulkitsee sääntöjä omalla tavalla ja kivenkovaa jopa kirves kädessä vaativat että oma olettamus on oikein. Joissakin faba turnauksissa missä oon ollu mukana niin on löytyny niitä pelaajia jotka tulkitsevat ja keksivät sääntöjä oman etunsa ja voiton vuoksi vaikka suurin osa pelaajista onkin tulkinnu säännöt niin kuin ne pitäis oikeasti olla.

Muuten, sellaista kyselisin uuden sääntiksen sisällöstä että tuliko se huhuttu skirmish formaatio kirjaan? eli skirmareillekin vois periaatteessa tehä movement trayn?Ja sellainen viel että miten monstrous mount esim pegasus vaikuttaa esim brettien paladinin statteihin? kun oli huhua että niil olis yhteiset T ja W?

[Scumboogie]

LAV-Kitsune sen sanoikin, vaikka seiskassa oli periaatteessa True LoS, sitä ei kumminkaan kukaan käyttänyt (ainakaan turnauksissa eikä meidän peliporukassa, tiedä sitten muista). No, saa nähdä mitä tuo tullessaan, sitten kun olen vähän paremmin tutustunut 8. edikan maastosääntöihin niin sittenhän se päätetään...

[red duke]

Itseasiassa LOS on selitetty faban säännöissä lähestulkoon samalla tavalla uskoakseni koko pelin historian ajan. Ainakin kolos-, vitos- ja kutosedikassa LOSista puhuttiin juuri samalla tavalla kuin tuossa Jullevin antamassa seiskaedikan lainauksessa. On huvittavaa seurata kuinka ihmiset vastustavat sääntöä, jota ovat periaatteessa aina kuitenkin käyttäneet.

Mitä noihin maastoihin tulee, niin kyllä ainakin omasta mielestäni true LOS on helpompi tapa ratkaista maaston vaikutus LOSiin, kuin vanha tapa, jossa jokaisen maaston vaikutus piti selvittää yhdessä vastapelaajan kanssa. Vanhoissa sääntökirjoissahan annettiin erilaisista maastoista vain ohjenuorat, ja huomautettiin, ettei tarkkoja määritelmiä voi antaa, koska ihmisten maastot vaihtelevat koossa ja muodossaan niin paljon. Miten vanhoilla säännöillä esimerkiksi käsitellään kaksi erikorkuista kukkulaa? Tai kaksi eri metsää, joista toinen on selvästi toista tiheämpi? Tai entä, kun pelipöydällä on todella mielikuvituksellinen (vaikkapa jotain chaos wastesissa) maasto, jota sääntökirja ei huomioi millään tavalla? Näitä esimerkkejä voi keksiä vaikka kuinka paljon, eikä niihin kaikkiin voida mitenkään saada kaikkia pelaajia tyydyttävää vastausta. True LOS on paljon selkeämpi ja lyhyempi selostus asiasta, joka ennen on vaatinut pidemmän selostuksen ja jättänyt silti jotkin asiat avoimiksi.

[Oberon]

Jepjep, vanha systeemi (turnauskäytäntö siis, ei sääntikseen pohjautuva, 2d) on varmasti se kaikein helpoin. Katsotaan nyt...

Onkos ihmisillä toi harrastuspuoli (mallaus ja maalaus) millä mallilla? Muuttunut mihinkään kasia odotellessa? Mä taisin uhota vähän aikaa sitten että "ei kukaan jaksa maalata mitään hordeja"... Noh, pöydällä washeja odottelemassa reilun 30 ukon marauderihorde. Huoh. En kyllä pelanne noita 10 riveissä, tykkään ränkeistä. Niillä mennään läpi siitä vastustajan hordesta sitten.

[LAV-Kitsune-]

Oikeastaan true LoS:ia on vähän rajoitettu 7 edikan kirjassa kun tarkemmin lueskelee sitä. Metsään ei näe 2" syvemmälle s9, kukkuloilla line of sight toimii kuin olisit large target s9 ja ampumissäännöissä s26. esim sanotaan "Remember that models and terrain block line of sight", mikä on juuri sitä miten moni on tottunut pelaamaan. True LoS poistaa tämän lauseen kokonaan ja selkeyttää kyllä tavallaan, mutta poistaa vähän merkitystä screenaaja yksiköiltä ja lähes kokonaan maaston merkityksen. Eli periaatteessa pelaajat ovat pelanneet täysin sääntöjen mukaan, kun maasto on blokannut LoS:ia. Ongelmana on vain ollut että heti näiden sääntöjen jälkeen kirjassa kehotetaan pelaamaan kuin pelissä olisi true LoS. Sääntökirja itsessään siis on luonut kaksi erilaista tapaa katsoa LoS ja pelaajat ovat valinneet sieltä sen toisen. Nyt uusi sääntökirja kuitenkin päättää että niistä se toinen on parempi.

Oberonille ja muille isoja määriä maalaaville suosittelen dippejä. Niillä hutkaisee nopeasti hyvää pelipöytä tasoa ja armeijat nousevat hyvään kuntoon pikku ajassa =)

[Oberon]

Rohkenen olla eri mieltä dipeistä tällä kertaa: samat perusvärit pitää maalata alle kuitenkin, ja dipin kuivuminen kestää paljon kauemmin kuin washin. Efekti on kuitenkin sama, ilman kiiltoa. Yhden VC armeijan maalasin dippaamalla, wocille washit on jees. Puolelle rykmenttiä kyseessä on tosin vain aseen ja housujen vaihto, ei tämä iso projekti ole. :) Seuraavana listalla: woc-sankareita JALAN :O 4+ look out sir on inhottavan huono, ja uusi kirja on täynnä kivoja panssareita.

80 lurkkia maalatessa dippaus oli kyllä jees, nyt ei jaksa.

[Scumboogie]

80 lurkkia maalatessa dippaus oli kyllä jees, nyt ei jaksa.

80 lurkkia? Gah, meikä maalasi 120 lurkkua washaamalla, mitään dippejä käytetä. ;D

Ei se kasiedikka nyt hirveästi vaikuta näihin figumaalauksiin, örkeille tässä unit fyllereitä väsäilen, mutta niitähän piti tehdä jo seiskan aikanakin... Pitäisi hankkia vielä yksi peikko niin omistaisin 9 rölliä, sitten vaan maalaamaan. Ghouleja saatan ostaa joltain halvalta valmistajalta joskus kun viitsii, voisi sitten kokeilla läpällä sitä 50 Ghoulin Hordea. ;) Ja onhan niitä muutenkin hyvä omistaa (cheese!).

Ja tänään päätin vakaasti ryhtyä scratchaamaan 3 Pump Wagonia gobbolistaani (yhden omistan jo). Heti kun ne Snotlingit tulevat postissa, heti kun ne tulevat...

[Navdi]

Ghouleja saatan ostaa joltain halvalta valmistajalta joskus kun viitsii, voisi sitten kokeilla läpällä sitä 50 Ghoulin Hordea. ;) Ja onhan niitä muutenkin hyvä omistaa (cheese!).

Vilkaise Manticin ghouleja. Halpoja ja näyttävät hyvältä:

http://www.manticgames.com/Shop-Home/Undead/Ghouls.html

[Oberon]

Ghouleja saatan ostaa joltain halvalta valmistajalta joskus kun viitsii, voisi sitten kokeilla läpällä sitä 50 Ghoulin Hordea. ;) Ja onhan niitä muutenkin hyvä omistaa (cheese!).

Vilkaise Manticin ghouleja. Halpoja ja näyttävät hyvältä:

http://www.manticgames.com/Shop-Home/Undead/Ghouls.html

Myynnissä mm Puolenkuun Peleissä ja Maelstromissa http://www.puolenkuunpelit.com/kauppa/a ... ad&x=0&y=0