Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Half-breed]

Slugi puhuu kyllä asiaa. Vaikka kasia vertaisi seiskaan huonoimmillaan, niin seiska vie kyllä selvästi voiton paremmuudellaan. Kasia ei ole todellakaan tehty taitopelaamiseen, vaan haha hauskaan "kaveri kylään, pari bissee ja viskotaan noppaa"-pelaamiseen. Juu on kasissa hyviä uudistuksia psykologian, rähisemisen ja osittain magian ja liikkumisen kohdalla, mutta siinä on myös niin paljon täyttä idioottimaisuutta.

Nopanheiton lisääminen turhan moneen juttuun rikkoo jo peliä helvetisti. Mitä sitten jos osaat arvioida hyvin etäisyyksiä. Vihollinen viskaa nopalla tarpeeksi, niin se sai rynnäkön tehtyä. Pahimmillaanhan tämä voi aikaansaada pelinvoittoja (Katos sulla on nuo jengin jämät jotka ei voi paeta rynnäkköä just 16" päässä mun lihamyllystä ja vielä objektiivilla jonka hallinta ratkaisee pelin. Oho tuplakutoset gg.) jotka on varmasti hauskoja Brittien mielestä, mutta täälläpäin maailmaa taitaa väki vain tulla vihaiseksi jos häviävät yhteen munkitukseen (Itse ainakin.)

Munkituksesta puheenollen päästään magiaan joka meni ihan läpäksi. Gate oli jo liikaa, mutta nyt sen saa joka helvetin armeijalle, tai miltä kuulostaa että yksikkö joutuu ottamaan strenatestin tehdäkseen jotain ja mokatessaan ottaa vielä päälle lämää? Aijuu aika monet läpistä taioista ei ole RiPpejä. Fuckyeah. Ennen tarvitsi kestää vain kaamoksen Gaten viskomista, nyt joutuu kestämään kun joka armeija vetää takataskusta tuollaisia hulluja spellejä. RiPpinä niitä vielä kestäisi mutta eihän niitä nyt niin ole. Ei se iso casting-valuekaan enää niin ongelma ole, kun nopparajaa ei ole ja bonuksia heittoon tulee aika kivasti (Ja tietty mitään miscastia ei ole, niin useampaa noppaa uskaltaa jopa käyttää. Juu on irkku olemassa, mutta kyynel jos velho potkasee tyhjää, mutta pilaa vihollisen pääyksikön päivän.) Tietysti magiassa on myös nuo täysin idioottimaiset Alpha striket mistä Slugi jo puhui.

Kirsikkana kakun päälle on sitten maastosäännöt. TrueLoSsin idioottimaisuus on nyt varmaan itsestäänselvyys kaikille, mutta loput maastosäännöthän on ihan läppiä. Randommetsät on varmasti ideana ollut vinkeä, mutta pelissä näin ei ole, sillä ei voi varautua kunnolla jos tuo metsä tuossa vieressä päättääkin vaikka juosta huithelvettiin pitämästä flankkia tjms. Muutenkin se ettei metsä hidasta liikettä on typerä, tai sitten Britit ei ole koskaan nähneet kuin harvaa metsää. Chariottien 2+ esteistä ohisujahtaminen on sitten isoin wtf.

Ei nämä listaamani asiat ole ainoat jutut jotka kasissa kusee, mutta nuo nyt ottaa päähän etenkin. Pienempiä ongelmia on sitten mm. kommandopipot, jalustimien puute, unitstrenan poisto ja kasin op magiakamat. Kasi ei ole todellakaan tarkoitettu meille tarkasta taktikoinnista ja pelaamisesta pitäville, vaan niille jotka haluavat vain viskoa noppaa ja pitää hauskaa.

[syrja]

Minä ainakin nyt odottaisin, että:
-säätökirja on julkaistu ja rauhassa luettu läpi (muutaman kerran)
-armeijoiden uudet erratat on julkaistu ja luettu rauhassa läpi (myös muutaman kerran)
-muutama pelattu peli alla (että nähdään miten ne yksiköt ja jutut oikeasti pelissä toimii).
Ennen kuin lähtisin vetämään suuria linjavetoja, siitä mikä on huonoa ja mikä hyvää. Ei kenenkään ole pakko kuitenkaan käyttää jotain random efekti maastoja jos ei halua. Mutta ne voivat tuoda myös lisää hauskuuttakin jos näin haluaa.

[Oskari]

Tuomas Pirinen pilasi warhammerin vuonna 2000 tekemällä siitä kuivaa shakkia ja karsimalla melkein kaiken jännityksen pois.

Nyt sitten kun ilmeisesti faban myynti on kääntynyt laskuun tai vähintäänkin jäänyt muiden pelien jalkoihin, gw yrittää tällä tempulla tehdä siitä paremmin myyvän, mutta vetämällä homman joiltain osin täysin pipariksi. Tuntuu melko turhalta jo ajatuksen tasolla pelata edikkaa, joka tehtiin paremmin jo 16 vuotta sitten. Turnauspelaajat vois jatkaa vaikka sitten sen seiskan pelaamista, jos se heidän mielestään sopii paremmin turnauspeliksi.

Warhammerin 8th edition on GW:n Metal Black tai Death Magnetic, onneks ovat oppineet sentään taas figuja tekemään.

[HerraMauno]

Samaa ite mietin myös kun kirjaa selasin. Yritetty tehä samalla idealla ku vitos edikka, mutta on vaan siinä hommassa huonompi. Kasi taas on vähän random turnaus peliksi, joten ei se sitäkään osaa.

[Half-breed]

Minä ainakin nyt odottaisin, että:
-säätökirja on julkaistu ja rauhassa luettu läpi (muutaman kerran)
-armeijoiden uudet erratat on julkaistu ja luettu rauhassa läpi (myös muutaman kerran)
-muutama pelattu peli alla (että nähdään miten ne yksiköt ja jutut oikeasti pelissä toimii).

On sitä sääntistä tullut jo tavattua jonkun verran ja pari testipeliäkin vedettyä. Ilman magiaa pelattu peli meni vielä ihan ok, mutta magian tultua peliin mentiin ihan loll337-linjalle.

[aatami]

Näyttää näillä näkymin siltä, että jonkun täytyy tehdä joku "Better 8'th" community projekti.

[Juhaaha]

Näyttää näillä näkymin siltä, että jonkun täytyy tehdä joku "Better 8'th" community projekti.

... tai sitten pelaa seiska edikkaa, omat viritelmät on vähän niin ja näin

[tneva82]

Näyttää näillä näkymin siltä, että jonkun täytyy tehdä joku "Better 8'th" community projekti.

... tai sitten pelaa seiska edikkaa, omat viritelmät on vähän niin ja näin

Nääh. Viitosta se pelata pitää :)

[Oskari]

Näyttää näillä näkymin siltä, että jonkun täytyy tehdä joku "Better 8'th" community projekti.

... tai sitten pelaa seiska edikkaa, omat viritelmät on vähän niin ja näin

Nääh. Viitosta se pelata pitää :)

WORD!

[Scumboogie]

Ihme nillitystä. Seiskaedikastakin pystyy kaivamaan paljon erilaisia epäkohtia esille, jos oikein haluaa, ekana tulevat mieleen ne Fear/Terror -autobreakit sun muut vaunujen kertaheitolla räjäytykset. Kasiedikka korjasi nämä, mutta toi uusia epäkohtia esille (jokaisen Loren jättitaiat jne.). Siinähän toi. Seiskassakin täytyi kestää typeriä sääntöjä, ja niin joutuu kasedikassakin. Ei pitäisi olla hirveästi valittamisen varaa. Toki peli voisi olla parempikin, mutta voisi olla huonompikin (jälkimmäinen todennäköisempää).

Magiasta en nyt sano mitään, siitä tuli randomimpi mutta niihin Gatetaikoihin olisi voinut tulla jotain rajoja, siinä ollaan samaa mieltä. Mutta tämäkin on vain yksi epäkohta. Vaikuttava sellainen, mutta uskoakseni tulevaisuudessa näihinkin keksitään keinot tai ainakin kompit. Kompiton FaBa oli nyt yhtä pelleilyä, niin seiskassa kuin kasissakin uskoakseni.

Slugi taisi sanoakin johonkin väliin tässä ketjussa niistä maastoista, paremmin päin se on nyt kuin ennen. Tosin vaunujen 2+ läpimeneminen tuli vähän yllätyksenä. Siinähän menevät. Kyynel. Eikä niitä randommetsiä tarvitse käyttää, muistaakseni sääntökirjassa sanottiin näiden olevan vapaaehtoisia (rehellisesti sanoen en usko turnauksissa käytettävän niitä, GT on sitten oma juttunsa).

Ja sitten mitäpä kasiedikka korjasi. Infantrysta tuli paljon parempaa ja käytettävämpää, mikä tuo sitä loogisuutta peliin (loogisuutta fantasiapeliin...?). Lisäksi infantrysta tuli Stubbornia, että taistelut olisivat enemmän sellaista sotaista grindausta kuin yhtä jahtaamista. Sitten ne pari jo yllämainittua epäkohtaa poistettiin, Dragoneja vähennettiin pöydiltä ja tehtiin Trolleistakin parempia. Ja vielä iso kasa muitakin. Arvioinnin poistosta en nyt tiedä, mutta saattaa sekin loppujenlopuksi olla ihan hyvä juttu (pidin kyllä arvioinnista...).

Kaikenkaikkiaan kasiedikasta tuli ihan hyvä, muuttihan se asioita ja vaatiihan se töitä että kaikki uudet typerät säännöt opitaan, mutta se on osa tätä peliä, edikat tulee ja menee. Toiset ovat tyhmempiä kuin toiset, ja jos ei miellytä, myy armeija pois ja aloita shakki tai tervehenkinen Runescape (suosittelen shakkia). ;) Joo, tässä edikassa pelit ovat randomimpia eivätkä välttämättä niin turnauskelpoisia ja väännettäviä, mutta itse ainakin, ja uskoakseni ehkä jopa FaBapelaajien enemmistö pelaa tätä vain juuri siinä "otetaan kaljat, pelataan peli kaks ja käydään saunassa" tai vastaavasti, kumminkin ihan kaveripeleinä ja viihtyvyyden takia. Jos tahtoo sitten pelata vääntöpelejä, niin menee arjalaiskompattuihin turnauksiin tai pelaa sitten sitä seiskaedikkaa tai shakkia (tai Runescapea).

[HerraMauno]

Shakki onkin tullu jo pelattua. Se miksi oon tykänny enemmän fabasta on lähinnä se visuaallisuus eikä itse peli.

[Gilaelin]

Itse olen sinällään onnellinen suunnasta, johon faba on mennyt. Kutos- ja seiskalaitos olivat aika surullisia yrityksiä tehdä herrasmiesten seura- ja kaljottelupelistä jotain muuta, kuin mitä se oikeasti on. Takaisin tullut valinnanvapaus, sekä lukuisat lolwut-ydinräjähdystilanteet ovat juurikin sitä, mitä tältä peliltä haen. Kasilaitoksen ainoa ongelma imo onkin, kuten tneva ja Oskari sanoivat, että vitoslaitos toteuttaa samat elementit, joita uusin hammer yrittää mallintaa, vain yksinkertaisemmin ja paremmin.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Toisaalta kasista näyttäisi puuttuvan vitosen suurin ongelma, joka oli pelin pienempi koko (yksiköt kalliimpia) ja sitä kautta syntynyt liiallinen tuuripainotteisuus ja lentävien monsujen pelin dominointi. Tokihan tuolloin sai lentävät monsut parilla itemillä kuriin, mutta ne olivat vain ne pari keinoa ja suht helpolla vältettäviä. Itse näkisin kasiedikan paranneltuna vitosedikkana.

[Mithrandir]

En vielä sitä uutta sääntistä ole lukenut enkä pelejä nähnyt, mutta uskoisin kuitenkin että kasilaitos tekee yhden homman paremmin mitä viitonen: Eeppisen, visuaalisesti "aidomman" oloisten fantasia-armeijoiden kohtaamisen taistelukentällä. Näin myös verratessa kuutoseen ja seiskaan.

Mitä nyt vitosesta on mielipidettä kertynyt vuosien varrella niin uskoisin olevani melkolailla oikeassa kun väitän kyseessä olevan enemmän tiettyihin komboihin perustuva, "Magic the Gathering -viritelmä miniatyyreillä" kuin hienojen ja uskottavan näköisten armeijoiden välinen mittelö.
Näin siis oletusasetuksilla(kilpailullinen lähestymistapa) ilman että sovitaan että nyt pelataankin aito taistelu uljaiden regimenttien kera eikä alpha strike -vääntöä missä kilpaillaan siitä kumpi jauhaa toisen armeijan atomeiksi nopeammin kuin toinen.

Rajoittamattomassa muodossa kasiedikka kuitenkin ennen pitkää vetää ihmiset siihen että kentällä tosiaan jyräävät nuo 30-50 hengen blokit jalkaväkeä ja 15 hengen ritarijunat, ampujien ollessa myöskin 15-20 vahvuisia ja kunnollinen määrä sotakoneita & vaunuja näitä vielä tukemassa. Kirsikkana kakun päällä sitten vaikuttavan mahtavat monsterit jotka eivät aiheuta kauhua jonkin randomiperiaatteen(entinen fear/terror) mukaan vaan ihan aidosti oman hirviömäisen mahtinsa voimalla(kyllä siinä peikkoporukassa pitää voimaa olla tappamaan joukko jotain ritareita/miekkamiehiä). Näitä vastaan käyvät sitten uljaat & vähemmän uljaat sankarit jne.

Viitosessa siis se armeija ei ratkaissut paljon mitään yleisesti ottaen, vaan ne tietyt kombot. Kasista ei niin helpolla saa tehtyä tälläistä antikliimaksia eeppisyydelle. Tottakai se harmittaa ihmisiä jos uutta tavaraa joutuu ostamaan saadakseen nauttia pelistä semmoisena millaiseksi se on nyt tällä kertaa tarkoitettu! Itse olen vain onnellinen kun vihdoin pääsee ulkoiluttamaan kokoelmaa semmoisessa muodossa kuin on aina tehnyt mieli eikä kaikkea tarvitse välttämättä optimipoptimoida, saa pelata suurpiirteisemmin ihan luvan kanssa tällä kertaa. Ne joille suorituskeskeinen matikkahammer on aina ollut melkoisen ontto kokemus ovat nyt varmasti vaan hyvillään tästä(itse ainakin olen), kun vuoro on tullut erilaiselle pelaamiselle, varsinkin jos eivät ole ehtineet silloin joskus kokea wanhaa Hammeria ennen noita kuivia vuosia.

Tuo magia vaan arveluttaa, mutta kaipa sen kanssa pitää vaan totutella tulemaan toimeen ja panostaa jokaisella armeijalla muihin vahvuuksiin jos magia ei sitä ole. Esim. Empirellä kun ei samoihin sfääreihin aivan ylletä kuin joillain Haltioilla & Liskomiehillä mitä loitsuihin & monstereihin tulee,
niin tämä korvataan sitten sotakoneilla ja lukumääräisesti vahvemmilla joukoilla. Orcs & Goblins taas luottaa niihin monstereihin + lukumäärään ja Kääpiöt arvatenkin lähinnä pelkästään niihin sotakoneisiin, niin saavat aikaan vastaavaa hävitystä mitä velhoarmeijat. Näin siis laajemmalti skenen parissa, kavereiden kesken voi onneksi jättää tuon magian kokonaan pois jos ilman sitä tasapainoinen peli onnistuu paremmin(jos tasapainoinen taistelu siis haluttu tulos on).

[tneva82]

Toisaalta kasista näyttäisi puuttuvan vitosen suurin ongelma, joka oli pelin pienempi koko (yksiköt kalliimpia) ja sitä kautta syntynyt liiallinen tuuripainotteisuus ja lentävien monsujen pelin dominointi. Tokihan tuolloin sai lentävät monsut parilla itemillä kuriin, mutta ne olivat vain ne pari keinoa ja suht helpolla vältettäviä. Itse näkisin kasiedikan paranneltuna vitosedikkana.

Yksiköiden pistehinnat on vaan siitä hassuja että niitä on käytettävissä niinpaljon kuin pelaajat haluavat.

Ts. ei voi sanoa että 5s edikan armeijat ovat 8 edikkaa pienempiä koska pisteitä voi aina lisätä. Ei mikään sääntö sano että on pakko pelata 2k pelejä. 3k pelit menee nopeasti pelattua siinä missä 2k pelitkin.

Isoissa peleissä toisaalta on se huono puoli että vaativat isompaa pelipöytää. 7 edikan armeijatkin ovat vähän ahtaita 6'x4' pöydällä mikäli haluaa jotain muutakin kuin iso linja vierekkäin yhtenä jonona.

[tneva82]

Mitä nyt vitosesta on mielipidettä kertynyt vuosien varrella niin uskoisin olevani melkolailla oikeassa kun väitän kyseessä olevan enemmän tiettyihin komboihin perustuva, "Magic the Gathering -viritelmä miniatyyreillä" kuin hienojen ja uskottavan näköisten armeijoiden välinen mittelö.

Jos haluaa hienoja ja uskottavan näköisiä armeijoita niin 28mm skaala on väärä valinta ellei halua maalata monta vuotta ja pelata jalkapallostadionilla ;) Yksikään faban edikka(ei myöskään 8) ei sisällä hienoja ja uskottavan näköisiä armeijoita. 6:s jälkeen vaan skaalaa väännetty entistä huonommin sopivampaan. Yrittää käyttää 28mm figuja tarkoitukseen mihin pitäisi käyttää pienempiä figuja tehden yrityksestä huonomman ja huonomman. Deploymentille jää vähemmän tilaa, reserveille jää vähemmän tilaa ja homma menee enemmän ja enemmän siihen että armeijat menee linjana kohti ja törmää head on.

Ja ongelmaa vaa kasvattaa se että GW:n 28mm onkin enemmän 32mm.

[smaxx]

On sitä sääntistä tullut jo tavattua jonkun verran ja pari testipeliäkin vedettyä. Ilman magiaa pelattu peli meni vielä ihan ok, mutta magian tultua peliin mentiin ihan loll337-linjalle.

Itse on tullut otettua koematseja myös pääosin ilman uuden sääntökirjan loreja, kun ei ole näihin taikoihin ollut casting valueita, ja taioista muutenkin vähän väärää tietoa. Eli positiiviselta näyttävät ne muutokset mitkä on toistaiseksi säännöistä tullut ymmärrettyä. Joku elämän kutostaika on kova, jos ei siitä rajaa yksikössä olevia sankareita pois. Kyllähän tuo silti vaatii pikaisella ja tarkistamattomalla laskennalla kuusi noppaa, että saa ~50 prossan onnistumismahdollisuuden taikuriloordilla, ja samalla ~ 50% irkkumahdollisuuden.

Jahka nyt pääsee viikon päästä viskomaan noppaa oikein sääntökirja kourassa, niin ehkä se todellisus alkaa siitä selvitä.

[Qazza]

Itse en näkisi sitä kovin todennäköisenä että jalkaväkiblokit kasvavat näihin eeppisiin 40-50 jampan kokoihin. Ehkä joillain armeijoilla joilla on halpaa jalkaväkeä(goblinit jne) näitä saattaa näkyä mutta esim se "marauder horde of doom" mitä on jossain väläytelty ei kyllä välttämättä tule yleistymään. Kuitenkin peli muuttuu ja esimerkiksi 2 salamanteria jo on sellainen vaara tommosia blokkeja vastaan että rupeaa sen hordettajan puntit tutisemaan. Muutenkin erilaiset "fleikka" aseet ovat mielestäni tässä edikassa edussa, vielä enemmän jos porukka rupeaa hordettamaan jotain kalliita elffien yksiköitä tai vaikka sauruksia. Niitä 10+ pisteen modeleja on kiva ottaa pois 15-20 vuorossa pois kun pääs pari kaveria hönkimään viereen.

[Flogger]

Korjatkaa nyt nyyppää jos olen väärässä, mutta eikö jokainen edikan vaihto aiheuta hirveitä valitusvyöryjä siitä miten peli on nyt lopullisesti pilattu & muutenkin 'ersiillään ja "me ainakin jatketaan vanhan editionin pelaamista"? Eli mikä muka nyt on toisin...?

[Oberon]

@Qazza: nooh, ei ne marauderit ole kuin 5 pinnaa tsipale=kyyyllä niitä näkyy. Eipä niitä fleikkoja montaa ole mitkä tappaa yli tusina 12+ pinnan modelia, taino haltiat ehkä... Haltiat ei tosin ole halpoja.

@Flogger: juu aina valitetaan, kyllä toi kasi tuntuu hauskalta kanssa ja mikäs se pelin tarkoitus ja tavoite olikaan? Tarkoitus on pitää hauskaa ja tavoite on voittaa, vai toisinpäin...