8th edition: Grave Guardien aseistus

[Scumboogie]

Tervehdys, miten aseistaisitte Grave Guardit kasiedikassa?

Kasiedikan tuomia muutoksia tämän yksikön käyttöön:

- Infantry lyö kahdesta rivistä.
- Infantry ei ole pakenemassa mihinkään, eli tappaminen olisi tie ulos.
- Great weaponit lyövät aina viimeisenä, olipa chargessa tai ei.
- Ampuminen on parantunut niin sotakoneiden kuin jalkaväenkin ampumisessa.

Toisinsanoen Great weaponit olisivat kyllä hyvä valinta, koska combateista pääsee kunnolla ulos vain tappamalla, ja kahdesta rivistä lyövät killing blow -Great weaponit (mahdollisesti aseistettuna Ws7/10 Helmillä sekä Banner of the Barrowsilla, ehkä myös Dancella) ovat juuri sitä mitä tappamiselta vaaditaan.

Miinuspuolia sitten ovat hinta (en tosin laskisi tätä miinukseksi, hinta ei ole niin paha) ja viimeiseksi lyöminen. Viimeiseksi lyöminen on entistäkin huonompi juttu, koska vastustajakin tottakai lyö kahdesta rivistä. Great weaponien mukanaolo merkitsee huonompaa panssaria, mikä merkitsee Grave Guardien olevan vieläkin helpommin tapettavissa. Drakenhof Banneriakin nerffattiin hiukan, eli sitä ei nyt oteta laskuihin mukaan.

Viimeisenä lyömisongelmaan apu voi löytyä Dancesta, mutta sekin on saatava läpi, ja tällöinkin yksikkö jaa I3:n varaan, mikä on silti vähän nihkeä...

Kesto-ongelmaan The Flag of Blood Keep tuo sitä apua, muttei tämäkään mikään halpa lippu ole. Käyttäisin sitä myös kilpien kanssa. Eli siis omat mielipiteenne asioista, onko kasiedikassa great weaponit rautaa vai roskaa? Vai ottaisitteko kilvet mielummin? Vastauksia, kommentteja, mielipteitä ja perusteluja tähän ketjuun.

[Lassek]

Ota huomioon, että viimeisenä lyömisestä on haittaa vasta, kun vihollisunitti on niin rämä, että tapot joutuu ottamaan lyövistä riveistä. Eiksvai, vai miten ne säännöt nyt meni?

Ennemmin kannattaa huolestua siitä ettei saa 4+&6+ savea kilvestä, mutta regebannerihan sen sitten korjaa, jos eivät tunnu selviävän...

Huh, banner of barrows ja helm of commandment on todellakin aika tyly yhdistelmä noille. Eiköhän ne kannata olla listassa gw-wightien kanssa odottamassa vaan tilaisuutta. Ei todellakaan paska juttu ne 2+&2+ tapot - sen vihollishorden pystyy jyrsimään muruksi niin tehokkaasti. Normaalin hordemoskan ws3&s3 ei tee suuriakaan edes siihen t4&5+asviin. Samaan määrään lyömistä yltää vampeilla vaan bloodkeepit ja wraithit, eivätkä ne ole ollenkaan samassa sarjassa kestokyvyn puolella.

[Scumboogie]

Ota huomioon, että viimeisenä lyömisestä on haittaa vasta, kun vihollisunitti on niin rämä, että tapot joutuu ottamaan lyövistä riveistä. Eiksvai, vai miten ne säännöt nyt meni?

Häh? Ei, en ole kuullutkaan, selitä toki miten tämä menee.

[Lassek]

Ota huomioon, että viimeisenä lyömisestä on haittaa vasta, kun vihollisunitti on niin rämä, että tapot joutuu ottamaan lyövistä riveistä. Eiksvai, vai miten ne säännöt nyt meni?

Häh? Ei, en ole kuullutkaan, selitä toki miten tämä menee.

Eli siis esim. 50-miehisen joukon 30 lyövästä äijästä löisi aina se 30 eteenpäin kaatuneista riippumatta, kunnes niitä tapetaan kahdeskymmenesensimmäinen, jolloin niitä on enää 29. Sen jälkeen olisi jo tuottavaa lyödä ensin, mutta Steadfastkin alkaa olla mennyttä, joten niitä voi sitten jo puskea ihan CR:llä mäkeen.

Ei mulla mitään kirjaa ole, mutta eiköhän avuliaita kohta ilmaantune kuin kärpäsiä, jos meni pieleen.

[Scumboogie]

Ah, niin niin. Siis tapot otetaan takaa pois, hyvinpä taas luin tuon jutun... Joo, tämän tiesinkin jo, ei pitäisi olla hätää, riippuu tosin muodostelmasta ja kuinka Nehekit pyörivät.

Entäs muuten muodostelma? Oletetaan, että meillä on 20 Grave Guardia jalkaisin olevan WIght Kingin kanssa. Olisiko paras muodostelma 7x3 vai 5x4? 7x3 olisi aika munakas vaihtoehto, jos on Banner of the Barrows ja Helm of Commandment, sieltähän tulisi mukavat 17 Str6 killing blow hittiä, osuvat 2+ lähes kaikkeen. Lisäksi unitilla on kaksi riviä, lippu ja mahdollisesti BSB. Hell yeah... 5x4 onkin sitten jo turvallisempi valinta, iskuteo tippuu, ja saadaan "vain" 13 Str6 hittiä, mutta bonuksia olisivat lisärivibonus sekä vähemmän lyöviä vastustajia...

Lähden vissiin tuolla 7x3 -muodostelmalla, mutta mitäs olette mieltä?

[Myyra]

Olen sitä mieltä, että uusilla muusikkosäännöil muodostelmaa o aika helppo vaihtaa tilanteeseen sopivaks. Jos vastassa on jotain paperista niin menee läpsyttelemään sillä 7x3:lla tai jos haluaa hinutella pitempään voi ottaa 5x4:n.

[Scumboogie]

Niinhän se on, täytynee sittenkin vaihtaa Grave Guardien kilvet Great weaponeiksi, arvasin että näin käy edikanvaihdoksen myötä... :P

[HerraMauno]

Tiesinhän että tämä päivä joskus koittaa vihdoinkin voi olla tyytyväinen omiin gg grave guardeihin ;)

[Yögobbo]

Miksi näitä ottaisi vain sen 20 (varsinkin siis jos ottaa noita mainittuja itemeitä)? Ainakin itse olen ajatellut, että kun kaikki yksiköt saavat lisää lyöntejä kahdesta rivistä lyömisen takia ja myös siksi, etteivät kaatuneet vähennä lyöntejä kuin vasta pienillä yksiköillä, niin kannattaako 8. edikassa pitää juuri mitään taistelemaan tarkoitettua yksikköä 20 kokoisena? Lisäksi missiletroopit saavat ampua useammasta rivistä ja katapultin allekin jää enemmän porukkaa (tosin strena pieneni ja armor savet taitaa saada normaalisti), jolloin yksiköt saattavat pienentyä myös ennen klosista jo jonkin verran. Uhrattaviksi tarkoitetut yksiköt, kuten skavenslavet voinee edelleen ottaa minimikokoisina, mutta siis (ainakin lähes) kaikki yksiköt, joiden on tarkoitus mennä klosikseen tekemään muutakin kuin vain laittamaan vihollisyksikkö sopivaan paikkaan pursuit/overrun-moven jälkeen kannattaa mielestäni ottaa vähintään 25-30 kokoisina.

No myönnetään, että Grave Guard on yksi niitä yksiköitä, jotka varsinkin regelipulla voivat toimia hieman pienemmälläkin yksiköllä, mutta yleisesti 8. edikassa kannattaa varmaan käyttää hieman isompia yksiköitä kuin ennen.

[Mithrandir]

Invocation of Nehek & Banner of Blood Keep/Drakenhof kyllä pitävät huolen siitä että 20 hengen blokit VC:llä säilyvät yhä täysin pelattavina. Hienommaltahan se 30 kentällä tietenkin näyttäisi ja muodostelmaa voisi leventää niin että niitä Great Weapon -lyöntejä olisikin tulossa 15kpl vuorossa champion mukaan laskettuna. Jaa-a, miten mahtaa käydä, omat Guardini ovat kilvillä varustetut ja vastikään ostin niitä boksin lisää... Kymmenen hengen great weapon -yksikköä nyt ei ainakaan kannata missään nimessä tehdä. :D

[Scumboogie]

Mithrandir sen sanoikin, koska VC:llä on etu suojelubannereihin ja Invocation -spammiin (8. edikassa tuleekin paljon modifiereita) Grave Guardeilla ei pitäisi olla hätää 20-kokoisina.Saatan ehkä joskus ostaa kolmannen boksin, niin saadaankin jo kunnolla porukkaa (voivat johonkin väliin mennä Hordeenkin jos on tarvis :P) kentälle. 25 saattanee olla se tulevaisuuden koko, emt, mutta kyllä se 20:kin toimii vallan mainiosti.

[Yögobbo]

Oikeastaan kun tätä tarkemmin mietin, niin tuolla 2+ osumiskombolla kannattaa lähteä hordelinjalle, eli vähintään 30. Kun useimpiin osuvat 2+, woundaavat 2+, poistavat saven useimmilta vihuilta kokonaan ja vielä kb iskuissa mukana, niin kannattaa satsata niin moneen hyökkäykseen kuin mahdollista. Regebanner ja invocation auttavat siihen, että 30 ei kovin äkkiä ala menettää merkittävästi lyöntitehoa (voihan näitä ottaa enemmänkin, esim. 35-40). Pisteitä tuossa tietysti on kiinni paljon, mutta vamppi antaa ison WS:n muillekin lähellä oleville yksiköille, ja tuon yksikön lyöntejä ei kovin moni vastustaja kestä (5 leveätä vastaan 15 tappoa, kunhan kohteella WS max 5 tai 6 vampista riippuen, T max 4 ja AS max 4+, eli käytännössä lähes kaikki pelin jv-yksiköt).

Tämä horde-sääntö on oikeastaan siitä hauska, kun luultavasti GW:n tarkoitus oli tehdä sääntö, joka hyödyttäisi halpoja yksiköitä (eli horde armeijoita kuten Skaven ja O&G). Nykyinen horde-sääntö kuitenkin on sitä parempi, mitä kovemmin model lyö, eli se tehostaa eliittiyksiköitä.

[Mithrandir]

Joo, mitenhän mahtaa käydä kun pelipöytään lyödään 800-1000 pisteen horde joka on tehty eliittiyksiköstä? Kyllä tuolla varmasti toisista pikkupojista voiton saapi, mutta nolo on loppu jos vastaansa eivät pelin aikana ehdikään saada saman pistemäärän edestä tavaraa ja koko muu armeijasi tuhoutuu täysin. Pelaat siis joko hävitäksesi minor victorylla taikka saadaksesi tasurin korkeintaan. :P

Puhumattakaan siitä, kun niskaan nakataankin jotain massatuholoitsua, siinäpä sitä sitten ollaan massacre -tappiota taulukosta tuijottamassa vettynein silmin.

VC:n kirjassa muuten on Grave Guardilla yläraja, ei pysty tekemään 31+ unittia näistä. Saa nähdä poistuuko joillain erratoilla vaiko ei. Nehekin kanssa kyllä pärjää paljon pienemmälläkin & halvemmalla yksiköllä, pienemmän yksikön ottamalla pisteet vapautuu näppärästi vaikka Necromanceriin jolla sitä Nehekkiä heitellä.

[Oberon]

Pisteitä ne ainakin pitää todella hyvin jos eivät mystisesti häviä taistelua (lifen T8 4+ regen-temppelikaartia vastaan näin voi käydä), kun vasta täysin tuhottu yksikkö tuo voittopisteitä.

Ihan viiden/seitsemän riveissäkin nuo lyö tarpeeksi kovaa, GW:t on varmaan hyvä valinta, en hordeksi pistäisi.

[red duke]

Jos täällä ollaan jo valmiita ottamaan 20 grave guardia noilla charruilla ja itemeillä buustattuna, niin eihän se maksimikokoinen 30 maksa kuin 130 pistettä enemmän. Kyllä tuon pistemäärän saa kasaan kaavittua, varsinkin kun se tekee yksiköstä niin paljon tehokkaamman.

Mitä taas tulee tuohon muodostelmaan, niin tällaiset yksiköt kannattaa ehdottomasti laittaa hordeen. Eiväthän ne menetä siinä oikeastaan yhtään mitään. Iskuteho vain kasvaa aivan järkyttäväksi kun kaikki modelit pääsevät lyömään. Warhammerissahan yksiköt voidaan karkeasti jakaa niihin, jotka lyövät kovaa ja niihin, jotka taistelevat staattisen reson avulla. Mikäli yksikkö lyö tarpeeksi kovaa sen kannattaa aina maksimoida tappotehonsa, usein jopa staattisen reson kustannuksella. Tämä Grave Guardhan lyö lähestulkoon niin kovaa kuin tässä pelissä ylipäätään voi lyödä, joten en todellakaan näe mitään syytä miksi sitä ei käyttäisi nimenomaan 30 modelin hordena.