Primarchit

[Andromedus]

Teräsmiestä vois sanoa primaarkaksi. Sille ei oo koskaan profiilia tehty ja se on niin mahtava. Cryptoniitin avulla vois vaan tappaa...

Superman

ws bs s t w i a ld sv

10 0 10(5) 8 6 5 4 10 +3invurneable

wargear:magical clothes(+3 invurneable save), fist of steel.
SPECIAL RULES:

CRYPTONITE: Superman can be only be wounded properly if a model has cryptonite(5pts per model). Then supermans S, T and Sv will be chanced to 5 5 and +4.

"LOOK AT IN THE SKY...": Superman can fly. That means he is equipped like jump pack troops.

FISTS OF STEEL: These are superman´s legendary fists. It doubles his strenght but not when cryptonite is used.


hehe.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse en usko Jeesuksen ihmetekoihin, mutta jotakin on täytynyt tapahtua. Ilman tapahtumia ei Raamatussa olisi kertomuksia, sillä Raamattu on seuraa Antiikin historiankirjoituksen perinteitä. (Puhun tässä historian opiskelijana.) Kysymys on vain mitä tapahtui ja miltä näkökannalta Raamattu kertoo asiat. Jos pystyisin tuohon kysymykseen vastaamaan osaisin sijoittaa myös primarkit 40k:n historiassa omaan paikkaansa ja samoin itse keisarin. Kyse on vain tapahtumien kerrontatyylistä, se ei ole rationaalinen, vaan jotain muuta. En osaa sanoa mitä.

[Andromedus]

Muuten kuka uskoo että jossain vaiheessa GW alkaa julkaisemaan miniatyyrejä Primaarkoista? Onhan ne julkasseet sellasen konverison kitin night lordejen primaarkasta.

[jamovoima]

Ja ihan virallisen figun Leman Russista, ties kuinka kauan aikaa sitten.

Plus epicin Magnus the Red, Angron, Fulgrim ja Mortarion

[Iceman]

Magnus ei ollut kääntynyt Chaoksen puolelle, kun Space Wolffit hyökkäsi Prosperoon. Hyökkäys sai alkunsa, kun Magnus yritti varoittaa Emperoria Horuksen petoksesta, mutta viestinvälitystapa ja tiedon hankintatapta soti Emperorin käskyjä vastaan. "Thou shall not use sorcery!"

Alpharius ei tainnut daemon princeksi asti ehtinä uransa aikana. Asia täytyy tarkistaa kotona WD:stä, mutta täämä muistikuva minulla on.

Fluffia lukiessa voi myös lukea Dark Elf army bookin "Histoiry of elven kind by dark elves" Fluffin vastaista tulkintaa asioista. Samantyylistä juttua on kun lukee ensin mitä Imperium kertoo Emperorista ja sitten lukee tau etherealin tai muiden alienien kommentit "seer of a corpse"-tasolta.

Fluffissa on monia totuuksia ja osa toisiaan kumoavia. GW voisi tehdä virallisen aikajanan, josta sitten voi kirjoittaa fluff-tulkintoja eri rotujen näkökulmasta sekä lisäväriä tuovia kertomuksia miten Leman Russ tappoi vihollisia salamilla silmistään ja tulipalloilla ahteristaan. Aikajana olisi linjaus missä järjestyksessä isot asiat ovat sattuneet ilman väritystä yksittäisten henkilöiden kyvyistä.

[Musta Setä]

Mutta jos kaikki olisi niin selvää, mitä intoa fluffissa olisi? Jokainen rotu voisi selittää omiaan, mutta jos kaikki tietävät mikä on totuus mitä järkeä`siinä olisi? Osa pelin taustajuonesta perustuu juuri siihen että kaikilla on oma näkökanta, kuinka hämärä sitten onkin. Ja hyvä niin...miksi halutaan aina kaikki valmiina käteen?

[Andromedus]

GW voisi tehdä virallisen aikajanan, josta sitten voi kirjoittaa fluff-tulkintoja eri rotujen näkökulmasta sekä lisäväriä tuovia kertomuksia miten Leman Russ tappoi vihollisia salamilla silmistään ja tulipalloilla ahteristaan.

Braveheart?

Fell Handedin muuten huomasin tossa codexien codexissa(eli sääntökirjassa). On se aika hieno. Lieneekö ollut tolle vanhalle käppänälle joskus spesiaali sääntöjä?
Alpharius ei koskaan ehtinyt demoni prinssiksi asti ja sitten tuli jo Guillimanin voimamiekka.

Muuten miten Magnus joutui Horuksen puolelle kun sehän oli niinkuin keisarin puolella ja teki "magnus call home" jutun mutta keisari riemastui. Olis keisari varmaan vielä elossa jos Magnus olis jäänyt sen puolelle.

Mikähän on keisarin nimi? Miltä imperiumista tuntuu kun omalla johtajalla ei ole edes nimeä. Jopa sääntökirjassa sanotaan että miltähän joukoista tuntuisi jos niiden kenraalilla ei olisi edes nimeä.

[Gorkiporki]

"The Primarchs were basically indestructible and possessed warp-enhanced strenght. They could scatter whole armies or even the daemonic creatures of the warp." -WD nro. 166
Eli kai noi primarchit oli vähän kovempia kuin tavalliset marinet ja enpä juuri halauaisi nähdä niitä taistelukentällä koska ei ole mitään järkeä jos yksi ukko tuhoaa koko armeijan.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Kun Magnus varoitti keisaria projisoimalla psyykkisillä voimillaan Horuksen suunnitelman hologrammiksi, niin keisari pelkäsi yhden pojistaan kääntyneen kaaoksen puolelle ja yrittävän tuhota keisarikuntaa sisältäpäin. Hän lähetti sitten Space Wolfit Prosporoon kaikille tutuin seurauksin. Tzeentch teki diilin Magnuksen kanssa, Thousand Sons kääntyisi hänen puolelleen ja City of Light pelastuisi. Nykyään Thousand Sonin pääkaupunki on sorsaplaneetalla.

[Zymeth Salkir Dkhan]

"The Primarchs were basically indestructible and possessed warp-enhanced strenght. They could scatter whole armies or even the daemonic creatures of the warp." -WD nro. 166
Eli kai noi primarchit oli vähän kovempia kuin tavalliset marinet ja enpä juuri halauaisi nähdä niitä taistelukentällä koska ei ole mitään järkeä jos yksi ukko tuhoaa koko armeijan.

Tarkemmin ottaen kenen suulla nyt fluffi puhuu. Näitä primarkkijuttuja on ollut todella paljon liikkeellä suuntaan ja toiseen. Olisi kivaa kuulla välillä alienien mielipiteet keisarista ja primarkeista. Tosin keisarista on ainakin eldarien näkemys: Heidän mukaan keisari on keskinkertainen psyykkeri.

[Andromedus]

KESKINKERTANEN! Oon ainoastaan kuullut että se ohjaa laivat perille ja hämää kaaos jumalia. Muuten mun mielestä eldarit on vaan sanoneet että "This emperor of theirs. He is just a rotting psycher". Jos Eldrad on mahtava niin keisari on kyllä aika hyvä kun sille ei edes voi väsätä sääntöjä.

[Henri Ketonen]

Eldareiden mukaan he ovat kaikkia muita parempia, joten eipä tuota niiden keisarikommenttia oikein osaa ottaa vakavasti.

[Zymeth Salkir Dkhan]

Eldareiden mukaan he ovat kaikkia muita parempia, joten eipä tuota niiden keisarikommenttia oikein osaa ottaa vakavasti.

Minusta mitään, mitä joku on on sanonut 40k:ssa ei pidä ottaa vakavasti. Kaikki suoltavat omaa propagandaa ja totuutta ei ole.

[ankara halla]

"The Primarchs were basically indestructible and possessed warp-enhanced strenght. They could scatter whole armies or even the daemonic creatures of the warp." -WD nro. 166
Eli kai noi primarchit oli vähän kovempia kuin tavalliset marinet ja enpä juuri halauaisi nähdä niitä taistelukentällä koska ei ole mitään järkeä jos yksi ukko tuhoaa koko armeijan.

Tarkemmin ottaen kenen suulla nyt fluffi puhuu. Näitä primarkkijuttuja on ollut todella paljon liikkeellä suuntaan ja toiseen. Olisi kivaa kuulla välillä alienien mielipiteet keisarista ja primarkeista. Tosin keisarista on ainakin eldarien näkemys: Heidän mukaan keisari on keskinkertainen psyykkeri.

WD166:n juttu The Primarchs on kirjoitettu kolmannessa persoonassa, joten se on neutraali. (nykyfluffiahan ei enää juurikaan kirjoiteta kolmannesta persoonasta vaan enemmän kuin usein Imperiumin palvelijoiden tai muiden sellaisten raapustuksina joka on siis toisesta persoonasta kirjoitettua fluffia, tai toisin sanoen "puhuu jonkun suulla")

Mistä tuon muuten luit, että Eldarit pitävät Keisaria vain keskinkertaisena psyykkerinä?

[Zymeth Salkir Dkhan]

Valitettavasti en löytänyt kyseistä tekstinpätkää, josta otin eldarien mielipiteen keisarista. Se oli vanhassa White Dwarfissa ja kyseessä oli inkvisition raportti eldarien kyvyistä. Miten kolmannessa persoonassa kirjoitettu juttu on luotettavampi kuin toisessa? Oliko se enemmän tutkimustyylinen? En itse omista WH 166, joten en voi lukaista sitä.

[Arpinaama]

JOS, primarkkeja aletaan ottaaa peliin mukaan, niin tärkeintä olisi muuttaa sääntöjä ensin. Kuten kaikki tietävät, primarkoille ei voi laittaa kunnon statteja. Primarkit on puoljumalia, joille sopisi statit vähintään 10. Muttä entäs C'Tani, jotka ovat jumalia, entäs heidän statit. Minusta GW pitäisi luopua surkeasta d6 järjestelmästä ja aloittaa uusi parempi d20 järjestelmä. Se olisi paljon parempi, sillä se olisi monipuolisempi ja oikeudenmukaisempi. VAnhat taulukot heitettäisiin pois ja tilalle tulisi esim. S 0-25, T 0-25, WS 0-25 jne. Tällä tavalla saisi suurempia eroja eri uniteille. Kaikki ovat varmaan huomanneet miten samanlaiset ovat suurin osa troopeista. Necron warrioreilla ja SM troopeilla ei ole stateissa mitään eroja.

[The Captain]

JOS, primarkkeja aletaan ottaaa peliin mukaan, niin tärkeintä olisi muuttaa sääntöjä ensin. Kuten kaikki tietävät, primarkoille ei voi laittaa kunnon statteja. Primarkit on puoljumalia, joille sopisi statit vähintään 10. Muttä entäs C'Tani, jotka ovat jumalia, entäs heidän statit. Minusta GW pitäisi luopua surkeasta d6 järjestelmästä ja aloittaa uusi parempi d20 järjestelmä. Se olisi paljon parempi, sillä se olisi monipuolisempi ja oikeudenmukaisempi. VAnhat taulukot heitettäisiin pois ja tilalle tulisi esim. S 0-25, T 0-25, WS 0-25 jne. Tällä tavalla saisi suurempia eroja eri uniteille. Kaikki ovat varmaan huomanneet miten samanlaiset ovat suurin osa troopeista.

D20:ssä on ihan liian isoja numeroita. Laskeminen hidastuisi huomattavasti, ja sitä myötä pelikin. Noppakin pyörii pöydällä liian kauan. Täytyy muistaa, että suurin osa nykyajan pelaajista on sellaisia, jotka eivät hallitse kunnolla edes allekkainlaskua, päässälaskusta puhumattakaan. Jakokulma on jo täysin tuntematon käsite. Laskimista ja kännyköistä on tullut liian jokapäiväisiä kapineita.

Voisihan joku muuntaa WH:n Wizards of the Coastin D20 systeemiin ja kertoa, mitä siitä tulee. Todennäköisesti juttu olisi vain siinä, että yksiköiden eroista voisi tulla liian suuria. Esim. ihmisen Strengthiksi 10 - Marine tarvitsisi jo 20. Sitten joku Greater daemon puskisi päälle 30:ssä ja Carnifex 40:n paremmalla puolella. Pistehintoja jouduttaisiin tarkistamaan niin, että pelistä tulisi enemmän fluffin mukainen (muutama kymmenen marinea vastaan kokonainen tuhatpäinen örkkiarmeija, ja marineilla olisi silti mahdollisuudet voittaa). Se rikkoisi entisestään sitä tasapainon irvikuvaa, jota peli nykyisellään yrittää ylläpitää tuoreista juustoista huolimatta.

Necron warrioreilla ja SM troopeilla ei ole stateissa mitään eroja.

Ai ei vai? Kerro se necronille, jota vastaan tulee marine power weaponin kanssa ja kysy, kumpi lyö ensin.

[ankara halla]

Valitettavasti en löytänyt kyseistä tekstinpätkää, josta otin eldarien mielipiteen keisarista. Se oli vanhassa White Dwarfissa ja kyseessä oli inkvisition raportti eldarien kyvyistä. Miten kolmannessa persoonassa kirjoitettu juttu on luotettavampi kuin toisessa? Oliko se enemmän tutkimustyylinen? En itse omista WH 166, joten en voi lukaista sitä.

Se WD166:n juttu on kirjoitettu ns. fakta muotoon (taivas on sininen, yö on pimeä) puolueettomasta näkökulmasta (ts. kolmas persoona) joka vain listaa milloin on tapahtunut, mitä on tapahtunut, miksi on tapahtunut, kuka on ollut osallisena, jne. jne.
Vastatessaan miksi kysymykseen fluffi mm. esittelee Keisarin kaaosjumalien tasoisena (ja jopa mahtavampana) olentona jolle nämä neljä voimaa eivät voineet realistisesti kuvitella pärjäävänsä ja siksi kaappasivat primarkit vauvoina pois ennenkuin Keisari olisi tullut näiden kahdenkymmenen puolijumalan kanssa ja valloittanut koko galaksin, jonka hän melkein tekikin, mutta tosin vain hetkeksi ennen Horus Heresyä.

Fluffillisesti se sivun pituinen pätkä ei ole kovinkaan mielikuvitusta kiihottavaa tekstiä enkä ottaisi sitä yhtään sen auktoritiivisempana tarinanlähteenä kuin mitään muutakaan GW:n fluffia. Loppujenlopuksi se on kuitenkin vain yksi sivu fluffia monien joukossa ja itse tuon sen useimmiten esille osoittaakseni ettei fluffillisesti Keisarin jumalanpalvonta ole pelkästään Imperiumin omaa uskonhurmaa vaan kyseessä todella on kuolevaisia kovempi kaveri.




No nyt tuli kyllä sanottua fluffi liian monta kertaa peräkkäin...

[Zymeth Salkir Dkhan]

Itse en kiistä kuolevaista kovempaa kaveria, kyse on vain kuinka paljon. Kaaosjumalien ja keisarin tasoisuudessa tämä kolmas persoona kuitenkin lienee erehtynyt. Kaaosjumalat ovat keisaria hyvin paljon mahtavampia olentoja, olisiko tasoisuus seurausta siitä, että kaaosjumalat ovat toisen ulottuvuuden olentoja ja eivät kykene vaikuttamaan suoraan tähän ulottuvuuteen. Käsittääkseni kaaosjumalia mahtavampia olentoja ei ole.

[tneva82]

Käsittääkseni kaaosjumalia mahtavampia olentoja ei ole.

Jos keisari on jumalan voimien tasoinen niin miksei olisi? Keisarihan on iki-aikojen shamaanien yhdistynyt henkilö. Planeetan laajuisen psyykkeri porukan yhteenlaskettu voima on varmaan aika iso.