Chaos Daemons 2000pts

[Lord Mikke]

Vähän hassua postata lista pari päivää ennen lähtöä inttiin, mutta ihan mukavaa jos joku viitsii mainita jotain tästä tekeleestä. :)

Ajattelin siis kasata aivan puhtaalta pöydältä, vaihteeksi, demoniarmeijan (täysin full Slaanesh), eli joukon joukon, jolla on hienot figut, jotka osaavat tapella, ja joita olisi erittäin mukavaa washailla parilla värillä. Voipi olla että jopa forgen kössikin lähtee tilaukseen. Sääli kyllä se maksaa lähes koko muun armeijan verran...

Kytkoohon olen vasta hiljattain tullut mukaan vuosien tauon jälkeen, mutta vitosedikka muutoksineen alkaa olla hiljalleen hanskassa, ja suoraan sanoen täytyy vähän ihmetellä ihmisten reaktioita: true los oli ihan mukava juttu, demonit saivat hyvän joskin HIEMAN randomin kirjan, uusi penetration taulukko ei paniikkia aiheuttanut ja tälleensä, mutta pitempi pelailu kaiketi osoittaa epäilyt vääriksi. Ainoat järkytykset olivat marinien kymmenet uudet hilavitkuttimet, jotka tuhoavat nostalgian voimaa, sekä tyranidien uudet örkkimönkiäiset, jotka vissiin ovat faban rotta- abominaatioiden kaukaisia serkkuja. Mene ja tiedä.

So much for the speech, itse listaan vahvuuksineen ja heikkouksineen:

HQ:

Keeper of (the seven...) Secrets!
- Unholy Might
- Instrument of Chaos----------220pts

The Masque----------100pts

Do your demons - do they ever let you go...?

Elites:

2 Fiends of Slaanesh----------60pts
2 Fiends of Slaanesh----------60pts
2 Fiends of Slaanesh----------60pts

United abominations!

Troops:

10 Daemonettes of Slaanesh: - Instrument of Chaos, Chaos Icon----------170pts
10 Daemonettes of Slaanesh: - Instrument of Chaos, Chaos Icon----------170pts
10 Daemonettes of Slaanesh: - Instrument of Chaos----------145pts
10 Daemonettes of Slaanesh: - Instrument of Chaos----------145pts
10 Daemonettes of Slaanesh: - Instrument of Chaos----------145pts
10 Daemonettes of Slaanesh: - Instrument of Chaos----------145pts

Speed demons cry... The Hell Patrol! (and the sound of music)

Fast Attack:

5 Seekers of Slaanesh:- Instrument of Chaos----------90pts
5 Seekers of Slaanesh:- Instrument of Chaos----------90pts
5 Seekers of Slaanesh:- Instrument of Chaos----------90pts

Running, on our way, hiding, you will pay dying, one thousand deaths...

Heavy Support:

Soul Grinder of Chaos:- Phlegm----------160pts

HearThe Call of Ktulu...

Daemon Prince of Chaos:
- Mark of Slaanesh
- Iron Hide
- Breath of Chaos----------150pts

Has he lost his mind? Can he see or is he blind? Can he walk at all, or if he moves will he fall?

Semmoista tällä kertaa, tasan 2000 pistettä. 1750pts pelit meneekin muuteen samalla kokoonpanolla, mutta droppaan listasta Soul Grinderin ja yhden ryhmän seekereitä. Daemonettesit eivät ole kauhean vahvoja itsessään, mutta hullu määrä iskuja korvannee asian. Muutenkin massaa löytyy, ja iconeja on aina ikävä. Ainoana ongelmana on tosin skimmerien kaataminen, se jää pitkälti grinderin puuhaksi, ellei kössi nyt onnistu iskuja saamaan läpi. No, teema on tärkeintä.

Kommentteja!

[Remos]

Jos pelaaja ei ole aivan täysi tollo, niin Soul Grinderi ei saa skimmereitä kiinni tahi alas.. että siinä se lista kusee

[LAV-Kitsune-]

Sinulla on kunnon yksiköitä tankkeja vastaan lähinnä vain KoS, Prinssi ja Grinderi ja koko loppu armeija kuolee perus ampumiseen melko helposti. Pelkät skimmerit ei ole ongelma kun koko listasta löytyy vain kolme kunnollista tankintuhoajaa, ja jos vilkaiset hiukan tämän vuoden etc listoja joissa on 250pts, huomaat että jokaisessa on raskasta tykkitulta pudottamaan nuo tankintuhoajasi todella helposti. Ja sinähän vielä jaat listasi kahtia, jotta vastustaja voi ammuskella ne helpommin kahdessa osassa.

Joskus kauan aikaa sittenhän sotussa oli ketju faba vs 40k jossa totesin, että en pidä 40ksta koska siinä on niin paljon gunlinen kaltaisia listoja ja tämä kiellettiin pötypuheena. Uskoisin näiden etc ihmisten tietävän mitä tekevät ja mielestäni 14 lascannonia, 3 missile launcheria, 3 meltaa ja 2 plasmaa on aika raskaasti ampumispainotteista, kuten on ehkä vähän 15 missile launcheria, 3 meltagunia ja 2 laaserkanuunaa. Eli ehkä kettu tiesi sittenkin aikoinaan mistä puhui ja tietää nytkin, että kun jaat puoliksi armeijaasi niin tuollainen ~15+ raskasta laaseria yms pudottaa ainoat isot kohteesi hetkessä ja sen jälkeen teurastaa koko lopun armeijan perus dakkalla. Vastaavasti sinulla on kokonaiset 2 ranged hyökkäystä, jotka eivät todennäköisyyksien mukaan pudota edes yhtä tankkia / devastator squadia alas vuorossa.

Sanoisin sinun tarvitsevan siis huomattavasti enemmän antitank porukkaa joka ei putoa helposti alas. Fiendeillä voisi olla aina Unholy might per yksikkö, että voisit jakaa woundeja niiden kesken ja saisit vähän helpommin alas yksiköitä ja tankkeja. Ota vielä ylimääräinen prinssi, koska sinun HQt, eliitit ja troopit eivät saa lainkaan ampumista tuekseen. Eli vähemmän trooppeja, enemmän ampujia voisi toimia. Teema armeijassa se on hyvin vaikeaa ja tuollakin listalla peluu voi olla melkoinen urakka, mutta ehkä minä pelaan vain ylikilpailullisia vastustajia vastaan =P

[Lord Mikke]

Hyviä pointteja tullut esiin. Kuitenkin toi suora ammuntaan vertaaminen on vähän ongelmallista ensinnäkin siksi, että demonit yleisesti ottaen ovat enemmän lähistelevä armeija, eli olisi kiva päästä iholle (vertaa tyrkyt), ja toiseksi, armeijaan ei oikein saa 20+ heavy weaponia. Horroreilla ammunnan määrä on kuitenkin hyvää luokkaa, ja Soul Grinder tuo sen ainoan blast- aseen messiin.

Joo siis, pelkästään teemassakin pysyen listaa voi muokata suuntaan tai toiseen, masquen ja ryhmän daemonetteja voi vetää pois ja ottaa toisen kössin tilalle, sitten yksi ryhmä vielä pois ja saan toisen grinderin, prinssi voi korvata jonkun jne. Unholy might on hyvä idea fiendeille, pystyvät koviinkin suorituksiin niiden avulla. Itse asiassa seekeriryhmästä saisi vielä joka ryhmään yhden fiendin... hyvä kauppa? Grinderille saa tonguen, mutta sillä osuminen on jo todella randomia. Samaten maksan lähemmäs 200 pistettä siitä että saan yhden horroriboksin yhdellä ainoalla boltilla.

Voisiko ratkaisu olla välillä massaa pois- fiendit- grinderi- kössi?- prinssi?

[HerraMauno]

Joo kyllä turhaa massaa löytyy ota niitä vaan pois.

[LAV-Kitsune-]

Hyviä pointteja tullut esiin. Kuitenkin toi suora ammuntaan vertaaminen on vähän ongelmallista ensinnäkin siksi, että demonit yleisesti ottaen ovat enemmän lähistelevä armeija, eli olisi kiva päästä iholle (vertaa tyrkyt), ja toiseksi, armeijaan ei oikein saa 20+ heavy weaponia. Horroreilla ammunnan määrä on kuitenkin hyvää luokkaa, ja Soul Grinder tuo sen ainoan blast- aseen messiin....Voisiko ratkaisu olla välillä massaa pois- fiendit- grinderi- kössi?- prinssi?

Aika pitkälti saman ongelman kanssa olen itsekin painiskellut ja kysellyt siihen neuvoja. Jos demoneita vertaa nideihin, saa kuitenkin huomata että nideillä on huomattavasti enemmän ampumista ja monipuolisemmin, ja mikä tärkeintä kaikki joukot ovat kentällä heti alusta alkaen toisin kuin demoneilla. Laskin % luvunkin koko demonien listasta jossain toisessa ketjussa ja tulos oli että vain 15% koko demonien listasta voi saada ampuma aseita, eikä niistäkään kaikki ole kovin hyviä (kuten khornen mikälie S7 ruoska). Eli kyllä, demonit ovat pääasiassa lähitaisteluarmeija kuten tyranidit, mutta useissa tapauksissa ne vaativat ampumista päästäkseen lähitaisteluun tehokkaammin ja ampumista demoneilla taas ei ole kuin nimeksi toisin kuin tyranideilla.

Ampumisen tärkeys korostuu tässä pelissä vahvasti kun listat muuttuvat enemmän kilpailuhenkisiksi, eli listoihin ilmaantuu enemmän tykkipattereita ja mobiileja yksiköitä. Yleensä tämä merkitsee (kuten noita etc listojakin katselee), että vastassa on 1-3 ampuja tankkia ja 3-5 kuljetustankkia. Lähes mikään demoni ei saa korkattua luotettavasti meleessä edes transportteja, joten tarvitaan antitankkijoukkoja joita demoneilla on vähän. Sitten antitankkijoukkojen pitää valita tuhoaako ampujatankkeja jotka ampuvat nämä vähät tankintuhoajat vai tuhoaako kuljetustankkeja joissa on vastustajalle voiton tuovat troopit ja kuolee itse vastustajan tankkituleen. Tankkien tuhoaminen on hyvä tehdä ampumalla, sillä transportin meleessä tuhottuaan loppuukin jo vuoro ja naamalle tulee seuraavalla vuorolla tykitystä sekä vastustajan antitankeista, että yleensä myös tuhotun transportin matkustajilta. Ampumisen jälkeen voi vielä tehdä assaultin, joten jos esim prinssi ensin ampuu transportin, se pääsee assaulttaamaan siihen seuraavaksi ja on yleensä turvassa vuoron ajan kaikelta ampumiselta.

Jos siis katsoo tätä teema-armeijan näkökulmasta meinaa se että jo valmiiksi hyvin rajoittunut (valintojen ja pakko deepstriken vuoksi) armeija rajoittuu entisestään ja todellisia uhkia vehicleille on vain heavy support, kun sekalistassa niitä voisi olla myös HQ:ssa bolttien ja breathin muodossa, sekä tietenkin flamerit eliiteistä ja bolt horrorit coresta. Slaanesh listan demonittarilla on myös tooodella hankala pitää objektiveja hallussa, kun T3 ei kestä juuri mitään (bolter /shuriken catapult rapidfire esim) ja demonittarien hyökkäksetkin vain kalahtelevat tekemättä juuri mitään 3+ marine haarniskoita vastaan. Asiahan on tietenkin täysin eri jos pelataan casuaalimpaa peliä ja transportteja on vain 1 ja tankkejakin ehkä pari, silloin demonittaret pääsevät nopesti meleeseen ja seuraa mahdollisesti ihan jännittävä tappelu. Eli jos kaverisi pelailevat sellaisilla rennoilla listoilla niin tässäkään listassa ei ole mitään vikaa, mutta vähänkin rankempia listoja vastaan tulee olemaan varmasti hankalaa.

Edit: Joo ja itse olisin ihan saman ratkaisun kannalla millä sinäkin olit, että massaa pois ja lisää heavyä yms.