Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[LAV-Kitsune-]

Onkohan tuo tasapaino nyt niin kovasti rikkoontunut. Näillä keskinkertaisten jalkaväkien armeijoilla on kyllä muita etuja kompensoimaan heikkouttaan. Empire sekä kääpiöt muiluuttaa aika tehokkaasti vastustajaa sotakoneilla ennen klosista, empiren velhot maksaa alle 100 pts ja buffivat helposti kehnoja joukkojaan ja kääpiöillä esim löytyy omat vahvat eliittinsä kuten hammererit. Ja örkit heikentyneet? Choppa örkit kilvillä tai kahdella choppalla jyrää esim kaaos warrut ihan vain massalla, vaikka tappioita tuleekin paljon puhumattakaan siitä, että myös örkkien eliittijoukot kuten trollit toimivat nyt paljon paremmin. Haltiat ja demonittaret otti kyllä osumaa huonon T:n vuoksi, mutta molemmilla on vahva magia jolla yksiköitä voi buffata ja esim slaaneshin tytöillä on hirmuinen liikkumisnopeus, millä kiertää nopeasti flankkiin keljuilemaan. Paha sanoa kun ei ole päässyt vielä kokeilemaan testipelejä, mutta ei se näin ideatasolla niin pahalta kuulosta.

[Izmo Laitela]

50 Saurusta hordena, sekä slanni lore of lifellä (jos siellä oli se +3str) sekä isot kroxigor-yksiköt tukemaan. Sellasta aattelin tässä lähiaikoina testata.

[Joonatin]

50 Saurusta hordena, sekä slanni lore of lifellä (jos siellä oli se +3str) sekä isot kroxigor-yksiköt tukemaan. Sellasta aattelin tässä lähiaikoina testata.

Kannattanee toivoa, ettei vastustajalla ole mitään ini-testejä aiheuttavaa mukana. Purppura-auringon Pasaatituulet kun puhaltavat tuosta läpi niin kaikilla on kivaa. Myös Slannilla.

[Oskari]

Mun mielestä tähän nykyiseen tilanteeseen paras ratkaisu tasapainon korjaamiseksi olisi joku ravening hordes tyylinen veto, joka pistäisi kaikki armeijat samalle viivalle. Kasi on kuitenkin pelinä ihan eri maailmasta kuin seiska tai kutonen.

Daemonetet on aika kuraa olleet ainakin hordes of chaos (surkeimpia kirjoja ikinä) kirjasta lähtien eikä niiden teho tässä edikassa aikakaan kasva moneen muun saamaan buffiin nähden, joku asfi on todella laimea bonus tässä edikassa. Menin muuten tekemään sen virheen, että chargesin daemoneteilla chaos warru Tzeentch armor/ward bunkkeriin ja ne vallankumoukselliset natsithan sit hakkas kauniit naiset maahan parissa kierroksessa ilman että neidit tekivät itse montaakaan tappoa. Ja jos kaaos warriorit on tämän edition häviäjiä, niin minä en ees halua nähdä kuinka hirveetä jälkeä ne voittajat saavat aikaan. :)

Step Up, kahdesta rivistä lyöminen ja horde on jo silkkaa liioittelua juuri siitä syystä, että nopeudesta ei todellakaan ole enää mitään iloa. Plus älytön grindaus alkaa tuntua tosi äkkiä puuduttavalta ja hidastaa peliä ihan turhaan, en keksi muuta hyvää tälle systeemille, kuin sen, että unbreakablet saa vähän iisimmin pois, mutta kyllä noista säännöistä vois poistaa step upin ja horden ihan suosiolla.

[Mithrandir]

Niinpä, tulee olemaan ihan naurettavaa jossain välissä kun uudet kirjat putkahtavat painosta ulos ja levitykseen, ensin yhdellä ja sitten hyvin hitaaaaaasti muilla armeijoilla ne pisteet varmasti tippuvat yksiköillä todella reippaasti, vastaamaan 8. edikan kustannustehokkuuksia! Tämähän saa aikaan sen jotta ne armeijat joiden pisteet muuttuvat vasta toisten jälkeen ovat pitkän aikaa totaalisen pelikelvottomia uusiin armeijoihin nähden. Eikä enää pelkästään siihen tyyliin kuten kutosesta seiskaan siirryttäessä, vaan aivan oikeasti totaalisen pelikelvottomia. Ellei satu just sopivasti menemään magian kanssa...

[Yögobbo]

Tuntuisi vähän, että GW on kuullut tarpeeksi paljon valituksia siitä, että FB:ssä joutuu ostamaan suhteellisen paljon figuja, jotka eivät varsinaisesti tee mitään yksikön takariveissä (verrattuna esim. 40k ja LoTR, joissa kaikki modelit taistelevat) sekä myöskin siitä, että kovatkin lähistely-yksiköt tekevät 'vain' 4-5 tappoa kierroksessa. Näitä kohtia on sitten lähdetty GW:n tapaan korjaamaan usealla eri tavalla, ja saatiin step up, kahdesta rivistä lyöminen ja horde. Ja yhtäkkiä jos joku innostuu tekemään eliittiyksiköstä horden, niin keskimääräisillä heitoilla voi parhaimmillaan saada 25 tappoa kierroksessa maksimin ollessa siellä 50 paikkeilla yksiköstä riippuen.

[Amadi]

[rant]

Itsehän olen todennäköisesti theoryhammereissani väärässä, mutta näyttää vähän siltä että liskoja nyt ylipäätään kustiin silmään aika hanalla.

A: Heavy-Magia näyttää olevan vitsi vain kun velhot tuottavat sen 1/6 diceä. Slanni yksin käyttänee kaikki saamansa dicet, viimeistään kiskomalla bonusdicejä sinne 12:sta asti. Skinkkipriestejä en usko näkeväni kovin montaa enää tämän jälkeen, ja se tarkoittaa ettei engineäkään taida moni ulkoiluttaa. 7E sentään sai tosissaan advantagea vastustajan yli magic phasessa slannin miljoonalla bonusnopalla.
B: Kaksi rankkia saa ampua. On se hienoa. Skinkki-infranryllä kävelen nyt vastustajan naaman eteen heittelemään javelineja. Niin, ja tietysti enää ei taida olla toivoakaan selvitä focusfirestä kääpiöitä vastaan. Jouset volley-firettävät, kanssa.
C: Combat initiative orderissa. Saurusten initiative on 1.
D: 10-miehen ranked unit lyö kolmesta rivistä. Otampa tässä 30 saurusta halpaan hintaan 360 pistettä ja rukoilen.
E: Rankeista iloa suuremmissa määrin. Otampa itseasiassa 50 saurusta. 600 pistettä. Ei ole edes munakori. Laitan sen yhden slannin sinne vielä varmuuden varalta. Jos vaikka saisi sen stubbornin.
F: 10 modelia tarvitaan rank-bonusten poistamiseen. Jos tämä oikeasti tarkoittaa tätä eikä US10 riitä, ei liskoilla ole enää yhtään flankkeriä. Ei yhtään. Eihän siinä mitään.
G: Templatet osuu kaikkiin. Nyt siis on se aika tehdä saurus-munakori ja rukoilla ettei yhtään tykkiä ole keksitty.
H: Skirmareiden los itkettää aika lujaa, varsinkin kun salamantereilla saatettiin jopa mennä lyömään. Nyt pitää tietää suunta mihin ollaan menossa eikä voida vallata metsää ja mennä minne kiinnostaa sitten ensi vuorolla. Sitä samaa kohdetta pitää myös ampua tällä vuorolla jos ampua aikoo.
I: Sotakoneet saavat mitata. Ihan niinkuin saurukset eivät kärsineet sotakoneista tarpeeksi.
J: Herojen pisterajoitukset. Tämä nyt viimeistään pistää naulan sen engineskinkin arkkuun, tai itseasiassa kaikkien stegaratsastajien arkkuun. Niitä kun saa vain yhden.

Vähän tuntuu siltä että 8E pelataan Slannia, Stegachieffiä lancella, minimicoreja skirmareina (Siis 500pts skirmareihin, oh snap.) ja sitten vaan otetaan niin paljon stegoja kuin mukaan mahtuu. Sitten rukoillaan että stegajuna toimii. Sauruksia en usko kehtaavani edes kokeilla, eivät ne enää kerkeä maksaa pisteitään meleessä kun vastustajalla on kuitenkin stubborn eikä stegaa/kroxeja/ridereita voi käyttää feareineen autobreakkaamaan.

[/rant]

[halko]

[rant]
...
[/rant]

Lol mä pelaanki welffeil, ei sul oo oikeutta valittaa ;D

Ei liskoja nyt niin kovasti kuitenkaan silmään kustu mun mielestä

A: No emmä nyt tiiä oliko ne helvetinmoiset noppakasat nyt niin kivoja, nyt saa sillä skinkilläkin jotain aikaan. Ja heittäähän slanni vieläkin taikoihinsa extranoppia (jos siis sen kyvyn ottaa).
B: On se hienoa, nyt mun ei tarvi enää laittaa mun gg:tä kukkalalle tai yhteen 10 riviin, on se aika huima parannus. Kääpiöt nyt on mitä on
C: T4 as4+ suojaa aika hyvin kuitenkin peruskauraa vastaan, okei muutama saurus saattaa kuolla mutta iskeehän kaikki hengissä olevat vielä takaisin sen 20 kertaa (keihäillä)
D: Ei sitä hordea ole oikeasti pakko pelata
E: Ei sitä stubborniakaan ole pakko lähteä hakemaan (ja sen saa oikeastaan sillä 25-30 sauruksella, muusikon kanssa voi sitten hyppiä muodostelmasta toiseen vihun mukaan), re-rollittava cold-blooded ld9 riittänee kummiskin?
F: Tappelut menee kuitenkin vielä enemmän grindaamiseksi. Vihun mahdollista stubbornia ei kummiskaan rivien viennillä poisteta (jos iso vihublokki, jos pieni yksikkö, ongelmia ei ole), se 4+ resoa on aika marginaalinen etu siis, se kyljessä oleva yksikkö voi kummiskin vielä tappaa niitä vihuja enemmän, jolloin steadfast lähtee yms. Okei, flankkereitä olisi tosi kiva olla, muttei mikään maailmanloppu (ja skinkit, kroxit, kylmiöritarit, saurukset, temppelikaarti ainakin vie ränkit jos nyt sille linjalle lähdetään (ja 6 Kroxigoria on nykyään ihan hyväkin yksikkö)
G: Sama ongelma kaikilla
H: Skirmarit sai kyl ikävää nerffiä :(
I: Edelleen sama ongelma kaikilla
J: Nyyh, ei saada hirmuista stegahordea, nyt kusee liskot :(. Tai sitten miettii muunkinlaisia herosettejä kuin ne 2-3 stegadonia + (ehkä) jaguuaripöksymies

Ei kukaan ota minimicoreja pelkkinä skirmereina kun melkein kaikki skirmarit kusee nykyään. Saurukset on ihan jees nykyäänkin. Ja oikeasti tosi superhyvä juttu että autobreikki lähti


Edit: jännä huomio muuten (todistakaa vääräks) et skirmarit ei saa ampua päälle kahdesta rivistä (+ mahollinen volley fire), eli jos peluuttaa skiramerita vähän jännemmissä muodostelmissa, tai isommissa yksiköissä, niin kaikki eivät saa ampua

[aatami]

Kun armeijat ovat vieläkin varmaan ETC:n ABC luokissa, niin osaisiko joku arvella seuraavien armeijoiden luokat 8'thissa?
Beastiet, Örkit ja Welffit.

Onko se nyt siis niin, että pedo pojista tuli huonompia, kun isot hirviöt tekevät vähemmän vahinkoa suhteessa, nyt kun yksikkökoot suurenevat?

[Lassek]

Öö monsterit osaa nykyään talloa ja kakka liedership korjaantuu sillä että bsb antaa rerollit aivan kaikkeen. Feari ja terrori heikkeni myös simona. Halpoja special unitteja pystyy spämmimään tosi paljon, kun niitä sai vain rajatun määrän ennen. Beastit on kyllä voittaneet tässä muutoksessa.

[Oberon]

Toisaalta petojen keskikokoisista monstereista tuli puolta parempia ja lore of beasts on <-------------> näin paljon parempi... Demppoja kai vähän harmittaa toi kasiedikka, kovia ne todnäk vieläkin vaan ehkei kukkulan kiistämättömiä kuninkaita? Liskojen ja wocin vahva asema kakkostasanteella sai vaan ennestään tukea, en todellakaan allekirjoita liskojen "huonoutta" kasissa ja woc pieksee kaikki päästessään sotimaan tasaisista lähtökohdista.

Jos koittais ottaa kantaa Amadin avautumiseen vaikka:
1: Lol. Slannin pyörittämä magiavaihe on kenties TK:n ja VC:n ohella kovin pelissä, ja slanneja vastaan kovien taikojen heittäminen on tietyissä ympyröissä lähes mahdotonta. 12 nopan cappi on hetkellinen, eli ei oikeasti vaikuta. Periaatteessa voit viskoa koko loren läpi jos saat sen 12 noppaa. Engine of gods on edelleen imba jos vastapuolella ei ole tykkejä, heavens lore on edelleen jees ja tuopi monipuolisuutta ja pääsyn toiseen arcane itemiin armeijassa. Ehdottomasti on paikka enginelle auki edelleen. Kasissa slannilla on käytännössä enempi noppia kuin kasissa, tietty jos otit monta pappia kanssa niin tilanne on eri.
2: skinkki-infantrykin saa ampua kahdesta rivistä, skinkit kuoli siihen ampumiseen yhdestäkin rivistä ja saurukset kestää sen. Ei tähän kenenkään pelin pitäisi kaatua.
3: sait seiskassa aina chargata ja breikkasit vastustajan ekalla?
4: Ei kukaan pakota sua ottamaan 30 saurusta vaikka moisille joku sääntö olisikin tarjolla, pienempikin yksikkö on kova
5: Ei niitten ränkkien tartte tulla sauruksilta, otat sauruksia lyömään edestä pari tappoa, tuot kylkeen skinkkikohortin. 10 skinkkiä ei maksa mitään, enemmänkin kehtaa ottaa. Ei tartte perseillä paniikissa uusien sääntöjen kanssa
6: nojoo, isobeissisiä sauruksia toki kiinnostaa lätkät nyt ihan erilailla, vaan et ole yksin ongelmasi kanssa. Toiset ei saa 5+ ampumiswardia jostain monsterista, toiset menee pienillä baseilla ja ilman T4:n suojaa, ja tykit osui ennenkin kaikkiin.
7: mä en ihan oikeasti ymmärrä mikä helvetin hätätila tosta 360 losin menetyksestä nyt syntyi? Kyllä sun pitää osata liikevaiheessa jo päättää mitä sä haluat ampua, reformi on ilmainen niin kato sitten sinne päin! Marssia saa ja ampua, reformailla matkalla vaikka kuinka, ja kahdesta rivistä ampua. Ihan omaa kädettömyyttä jos ei skinkit pääse ampumaan ihan samalla lailla kuin ennenkin, tai siis paremmin kuin ennen. Pienemmillä ampujaskirmareilla (shadet, chameleon skinkit, flamerit) tilanne on entistä parempi! Tappeluskirmaajia harmittaa ehkä vähän, mutta liskoilla ei ole niitä.
8: vähänkin enemmän pelanneet ampuivat ihan yhtä tarkasti mittaamattakin, arvaaminen meinas vaan että uudet pelaajat roiski miten sattuu koneillaan. Nyt pelikenttä on tasaisempi sillä saralla. Lisäksi sotakoneiden misfiretaulukko on paskempi ja sun kameleonttiskinkit ampuu keskimäärin vuorossa sotakoneen rikki. Nyt vähän rajaa.
9: stegadonit oli muutenkin rikki, ota niitä spesiaali/rare-stegoja sitten. Mua ei yhtään harmita jos et saa kuin yhden T10 stegan joka tekee 2d6 s6 impaktia, 6 s6 ätäkkiä ja d6 s6 autohittiä, ja se hemmetti regeneroikin tarvittaessa...

Yks kolmen pelin turnaus ja 4 muuta peliä takana wocilla empireä/liskoja/delffejä/skaveneita/örkkejä vastaan, musta tää edikka on aika jees. Wocilla saa vihdoin pelata jalkaväkeä ja magia on paljon monipuolisempaa ja hauskempaa.

[Izmo Laitela]

T10 stega? Täh?

[Juhaaha]

Life loren taijalla saa stegalle T10

Ite taidan ainaskin kasi edikassa alkaa peluuttaan Camo skinkkejä, scoutti + poisonin toimivuus sotakoneisiin

[Izmo Laitela]

Life loren taijalla saa stegalle T10

Ite taidan ainaskin kasi edikassa alkaa peluuttaan Camo skinkkejä, scoutti + poisonin toimivuus sotakoneisiin

9-10 cameleont skinkkii saa helpolla yhden koneen alas / vuoro. Itse joutunen peluuttamaan vaan seitsemää, koska enempää ei löydy.

[Amadi]

A: Slannin lisänopat cappaavat siihen samaan 12 PD kuin aina. Jos heitit sen 12 niin slannihan ei lisänoppia saa. FAQ vahvistaa tämän. Slann pääsee yksin jo hyvällä todennäköisyydelä sinne 12 PD. 7E Slann sai 2+4+3=9 noppaa enginen kanssa, siihen rajattomasti bonusnoppia ruminationista. Nyt saadaan keskimäärin 7 ja korkeintaan kahteentoista ruminationista.
B: Niin, nyt voit jakaa ne kahteen rykmenttiin 5x2, jotka ampuvat kaksi kertaa tehokkaammin tilankäyttöönsä nähden. En tosiaankaan gg:tä pelkää, mutta handgunnerit etc tekivät jo tätä ennen aivan tarpeeksi tuhoa. Skinkki infantryn range on 8'', joten sillä ei paljoa nautita.
C: Ongelmana lähinnä muu eliittijalkaväki.
D: Buffi hordelle = Nerffi kaikelle muulle kuin hordelle
E: Buffi massalle = Nerffi kaikelle muulle kuin massalle
F: Totta. Tuossa toinenkin ongelma. 60 (6x10) Rottaorjaa pidättelee 20 (4x5) saurusta koko pelin. Saurukset eivät vain kerkeä maksaa pisteitään takaisin hordeja vastaan. Gunlineä vastaan ei ehkä edes päästä closistelemaan. Lisäksi monet listaamistasi yksiköistä ovat aivan liian kömpelöitä päästäkseen flankkiin.
G: -
G: Muummoassa salamanterit saattoivat useinkin haluta flankata (tuovat fearia ja taistelevat kohtalaisesti), ja chargettaa eri rykmenttiä seuraavalla vuorolla kuin mitä ampuivat. Nykyään ei onnistu, tosin nykyään niillä ei haluta taistellakkaan niin paljoa kuin ennen.
I: Tuon poisonin toimimisen sotakoneisiin olinkin missannut. Jotain hauskaa sentään.
J: Stegat eivät FAQissa saa T10 (T6 edelleen, lifeloreilla toki voi), impacteja tehdään 1d6+1 tai 2d6+1 jos kyydissä on skink chief 50pts maagisella lancella (Jota sai siis aina vain yhden.), stega lyö 4, ancient stega 3 kertaa vuorossa. Stegan strength on 5, ei 6. Stega ei regeneroi ilman loitsua joka sen sallii.

Ehkä olen vain katkera kun tiedän kavereideni pelaavan juustoisinta sääntöjen sallimaa listaa enkä vain keksi miten voittaa se.

Mutta joo, muutama welffipelaaja varmaan pistää sääntökirjan luettuaan figut romukoppaan ja viiltää ranteensa.

[Oberon]

Jos luet 12 power capin, niin huomaat että se raja on 12 kullakin hetkellä, ei yhteensä. Eli jos saat 12 nopista, niin ekaan spelliin et lisänoppaa saa, mutta seuraavan kohdalla sun poolissa ei enää oo 12 noppaa ja yhtäkkiä onkin taas tilaa ruminaatiolle. Valitettavasti, ois paljon siistimpää meille muille jos se ei menis noin.

Javelinit kantaa 12"... Noi flänkkääjät mitä tarjottiin, ei oo kovin kömpelöitä itseasiassa ainakaan kaikki. Aika lähelle oot menossa jos et näe kuin yhden yksikön kerrallaan? Ei ne niiiin putkinäköisiä ole.

J: joo, tietenkin viittasin life-slannin buustimaan stegaan, en niin hölmö ole että luulisin sillä t10 ilman apuja olevankaan. Kun oli S6:sta puhe, niin tietenkin ancient slanni. +1 impaktit toki jätin näköjään mainitsematta.

Ei niiden welffienkään tarvitse ranteitaan viiltää. Kaikki pelit ei mee tälleen: http://www.games-workshop.com/gws/conte ... =11500019a

[Warchef]

joo welffit ei saa sitä T10 stankkia rikki ja skavenien taikominen saattaa olla vähä ikävä isolle velholle ja dryadeill pitää vähä miettiikki jo et mihi menee. Kyl näil haltioil voi pelaa jahka tavailee tota kirjaa eka vähä läpi ja kattoo et mikä ny oikeesti on se juttu yhden No AS nuolen sijasta.

[LAV-Kitsune-]

Vastatakseni aluksi tuohon Aatamin kysymykseen, niin Beastit B, Örkit A tai B riippuen kompeista, welffit C vaikka kuinka yrittäisi. Pelattiin tänään kaverin kanssa sellainen reilu 5-6 tuntia 8 edikkaa minun demoneilla vastakkain. Molemmat pelailtiin 2k armeijoilla ja käytettiin vain demoniloreja ja täytyy sanoa että oli kaikinpuolin todella positiivinen kokemus. Liikkuminen ei ollut läheskään niin paha kuin oletin, lähis oli massiivista verilöylyä ja varsin hauskaa ja peli tuntui tasapainoisemmalta kuin koskaan ennen. Magia pysyi kokoajan kurissa, vaikka plaguewind tekikin pari kertaa pahasti lommoa lettereihin ja oma bolt of change räiski flamereita yms rankasti. Se ei ollut mullistavaa, mutta toimi erittäin hauskasti ja tasapainoisesti.

Itsellä oli ensimmäisessä pelissä horror, greater tzeentch demoni ja heraldi, ja vain yksi tai kaksi pääsi taikomaan, kun vastustajan yksittäinen guo pommitti hyvin tehokkaasti takaisin. Ekassa pelissä oma Letteri horde meni kyllä kaikesta läpi, mutta toisessa pelissä sai vastaansa Demonette horden ja molemmat puolet otti massiivisia tappioita, mutta kääntyi voittoon minun naurettavan hyvän tuurin vuoksi. Toisessa pelissä vastustaja käytti KoS:ia ja se on kyllä nyt ihan hullun tehokas gifteineen, magialla ja ASF buffeilla, stompeilla yms. Marssiblokkaaminen ei toimi niin pahasti enää, mutta toimii silti välillä kohtalokkain seurauksin. Näiden parin pelin perusteella siis sanoisin että ainakin demonit vs demonit on uskomattoman hauskaa ja todella tasapainoista mättöä, missä mikään asia ei ole millään lailla epätasapainossa. Jopa paljon dissatut plaguebeastit veti aika hyvin turpaan kaikkea mitä vastaan tuli. Saa nähdä miten muuttuu kun ottaa rulebook loret mukaan, mutta näin muuten loistava ensi vaikutelma =)

EDIT: Kyllähän welffitkin saa T10 6 aina woundeja näin uusilla säännöillä, mutta hankalaa se varmasti on silti lähinnä tuon 10 woundin takia.
EDIT: Unohtui vielä mainita, että koirat ja flamerit toimii yhä erittäin tehokkaasti. Seiren songista tuli aivan uskomaton kontrollikyky ja se veti esim minun horrorit ikävästi kohti demonette hordea, ei kiva. Sellainen 16" potentiaalinen kantama meinaa että kyvyn kanssa voi ekalla vuorolla vetäistä esim krewit tykeistä tai bolttiksistakin kimppuunsa tai ainakin pois ampumasta. Aivan mieletön kyky nykyisin.

[Der Dexter]

sotakoneiden crewit eivät chargaile, ikinä.
Ja ei jaksa vaan ajatella, että miksi Stankista piti tehdä suoraan pelin kovin juttu, no contenders. ei mitään järkeä, lopettaisivat niiden sienien syömisen siellä sääntöosastolla...

[LAV-Kitsune-]

sotakoneiden crewit eivät chargaile, ikinä.

Chargaavat failed chargen tai lähtevät pakosti karkuun, kumpi tahansa käy koska sinä aikana ei tule lainkaan ammuksia greatereihin tai isoihin hordeihin. Kumpaa vain nyt onkaan suojaamassa.