Katsaus WoC:iin kasissa

[Lassek]

Mikä kaikki olennaisesti muuttui? Mitäs nykyään warrulistaan otetaan? Ihan ilman mitään pelikokemusta:

1. Magia: Undivided-loret eivät enää ole puoliksi tai täysin lussuja. Shadow ja death vaikuttavat kukaties jykevimmiltä, varsinkin yhdistelmänä. Tzeentch / Nurgle pikkuvelholla on fiksumpi (tosin edelleen kallis), kun isot spellit helpottuivat, ja on se Pandemonium aika törkeä nyt.
- Rullia ei saa enää miten vaan. Useimmiten siis kaksi wizardia on paikallaan, toiselle mupetti ja toiselle se rulla. Spell familiar olisi ollut nykyään kiva, mutta eipä yleensä mahdu, kun pitäisi olla bsb:kin. No se power scroll on kuulemma aika sairas kun osa spelleistäkin on niin hulluja.

2. Hahmojen varustus: Allah akbar, saa oikeita wardeja! Ja tyhmäilykypärä onkin aika kova! Höprehdyksen saa rerollia bsb:stä ja asf+I7:n kanssa kaaoslordi rerollii osumisen, mikä saa äijän itkemään onnesta. Wardi ja joku +xS miekka ja eikun tappotöihin. Necrotic Phylacteryn arvo nousi, kun death on täynnä snaippeja, ja aurinko voi kapsahtaa omaan nilkkaan. Uudet halvat taikakilvet ovat myös kivoja, kun värkkää maagille suojia.
- Jäbät haluaa mennä jalan, ellei armeija ole ratsain. Kiekkomies puusilmä päässä on silti hyvä selviytymään. Ehkäpä yksi hahmo voi vedellä ritareissa, jos kokoaa unittiin tarpeeksi lihaa ja wardeja.
- Kähyssä tulee runtua siihen malliin, että kahden käden aseiden houkutus pieneni huomattavasti ja kilven kasvoi.
- Kaaoslordia ja arkkimaagia ei saa yhtäaikaa ängettyä kunnolla kuin lähempänä 3000 pongoa, lohikäärmelordilla sama vika.

3. Unitit: Heppamiehistä tuli kaikkien räkäunittien lailla vaikea tapaus, kun eivät osaa flänkätä bokseja eivätkä pääse piiloon eikä marssiblokki suju entiseen malliin. Sotakoneet kusettaa ja niitä saa lyödä vain 2 heppaäijällä, eli darffibolttereilta luultavasti tulee turpiin, kuitenkin Vanguard-säännön kanssa pääsee äkkiä yrittämään tai ainakin koppaamaan murkulaa kalliimpien ukkojen asemesta.. 1-2 viiden ukon ryhmää torvella ja yhdellä aseella saattaa olla ehkä hyvä veto, koska flee&rally pelaa jopa paremmin, kun rallyn voi rerollia.
- Koirilla corea ei saa tai ei ole kauheasti järkeä täyttää, pari ryhmää lienee yhä ok olemaan edessä ja ryhmitystäytteenä;
- Siispä WoC:n kivikova jv astuu esiin komeaa hanhenmarssia kaikkine uuden edikan tuomine buffauksineen. WoC:n erityispiirteinä Tz-merkki komboaa kauniisti parryn kanssa ja slaaneshista tuli puoliturha, kun ottaa sen ylitärkeän bsb:n. Viiden pisteen 6+-sotakonewardi ja joku MR-kapine ovat hyviä lisäyksiä tz-warruboksiin. Nurgle+raivolippu sekä khorne skulaavat edelleen.
- Specialin puolella kaikki monsut parani, mutta dragon ogrejen M7- ja S7-edut jokseenkin hämärtyivät ja trollit ajoivat tehossa reippaasti ohi, kun stupidin saa rerollia, lisäksi ainoina kestävät kunnolla turpaanvetoa, josta surkealla inikalla aina joutuu kärsimään. Random bonuksena psykoimmuunius.
- Kärryt parani, osaavat suhailla metsissä jo lähes turvallisesti.
- Valitut haluaisivat yhä täyttää corea. Champalle saa kyllä nyt ihan eri lailla roipetta, mikä on kivaa.
- Ritarit jyystävät yhä hyvin ja voivat kuolla puolivahingossa johonkin spelliin, eli eivät muuttuneet miksinkään. Melkein kaikki muut jutut parani, tuloksena yleensä saa ottaa jotain muuta nykyään!
- Slaaneshin merkki ei ole pakko enää jumitusalttarille, kun autobreak poistui tervemenoa. Tz-merkki suoraan.
- Tykki ampuu paremmin ja oppi tallomaan. Muutkin monsut oppi tallomaan, mutta taitavat silti olla kökköjä.
- Spawneja saa monta jos mieli tekee. Suojaavat pääarmeijaa häröilijöiltä samaan malliin, tosin moiset ovat vain varjoja entisestään joka tapauksessa.

Eli peruslista lie: undiva-arkkimaagi, 1-2 apumaagia, bsb, mara- ja warrubokseja 2-3, hieman rakkeja ja ehkä heppoja, trolleja + kenties halpoja ritareita/kärryjä, tykki, ehkä alttari, ehkä spawnia. Tarkemmin voi sitten rukata, kun tietää mitä muualta tulee vastaan ja metapeli kiinteytyy. Vaikuttaisi kyllä, että WoC parani huomattavasti ja vaihtoehdot lisääntyivät suuresti.

Missä olet eri mieltä? Mitä jäi?

[Oberon]

Yhteenvedon kanssa täysin samaa mieltä (tuo esimerkkilista hyvin pitkälti sama millä nyt on pelailtu, hevosiin vaan ei ole varaa). Spawneja melkein kannattaa kyllä ottaa, ei se swift reformikaan kaikkea pelasta ja 2400 pinnassa 4 boksia ja hellcannon on kovin altis kaikenlaiselle häröilylle. Toisaalta liikevaiheen järjestyksen muutokset meinaa että spawnilla ei voi ensin mennä frenzyn eteen/pois tieltä, ja vastavuoroisesti spawnien chargeen ei voi reagoida kuin holdilla...

1.Spell familiar ei ole ihan niin must enää taikojen arpomisen muututtua, kyllä se pitää neljällä nopalla tuplat pystyä heittämään että saa valita. Toisaalta pari kertaa 4 taikaa shadowista on tuntunut liian vähältä, mistään taiasta ei aina kehtaisi luopua ja steed of shadows jää monesti ottamatta ja myöhemmin harmittaa.
2.GW:tä ei kehtaa käyttää kun warruilta loppuu modelit nopsaan jos ei saa lyödä ensin, hilparit sen sijaan iskevät vielä todella lujaa ja yleensä ensin. Kilven kanssa todella pitääkin sitten jo kirota joku, että saa s4:llä tappoja aikaan. Charactereille saa hyvän wardin, ei ole sen armour saven kanssa niin justiinsa (bösbini tyytyy ihan mielellään hilpariin ja 5+/3++ saveihin). Kaaoslordia ei vieläkään oikeasti tarvita, lv4 velho on todella tärkeä sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa ja exat lyö kovempaa kuin muiden lordit puolella hinnalla.
3.Heppamarsut kyllä sais lyödä sotakoneita hyvin, monstrous cavalryn lyömistä siinä rajoitetaan eikä ihan vaan peruscavalryn. Monstrous infantry/cavalry/beasts<-jos tossa tarkotettaisiin normicavalryä, jäisi beasteilta se tarkentava määre (war/monstrous) pois, ja monstrous cavalry pääsisi lyömään kuudella modelilla... Dragon ogret chargaa luotettavammin swiftstridellaan, mutta mulle diilin rikkoo monstrous supportin puute ja GW:llä vastaiskuja tulee 100% aina, dogretkaan kestä ihan kaikkea. Trollit on kyllä suorittaneet loistavasti.

Shadowin kiroukset on todella jees, vahvistaa entisestään kaaossoturien ylivaltaa stattiensa puolesta. Deathilla on kiva snaipata haltia/ihmissankareita tai soulblightilla kirota vähän lisää. Itellä death pikkuvelholla, jää purple sunit yleensä ottamatta. Molemmat loret siinä mielessä heikkoja/erikoistuneita, että purple sunin ja pitin (ini-testi lätkiä molemmat...) lisäksi ei oikeasti ole tappavia taikoja, on vain kirouksia ja sniputuksia sekä se yksi buffi... Seuraus: jotta taioista saa jotain irti, vastustajan pitää olla lähiksessä, eli matkalla sinne ei juuri muuta voi taikomalla tehdä kuin miasmalla heikentää ampujien bs:ää ja viskoa pittiä. Joitakin armeijoita vastaan sekin toki toimii, kiväärit on paljon tuhnumpia pilvessä, ja tykit harvemmin väistää kuoppaa.

Muista loreista meinasin fireä jossain välissä pikkuvelholle just ton takia, että voisi edetessä viskoa edes tulipalloa, mutta jäi sitten parin kokeilun jälkeen deathin jalkohin. Heavenssia voi melkein lordille harkita, komeetta on vihdoin tarpeeksi eeppinen. Miasma toisaalta on heavensin kirousta parempi siinä mitä se tekee, ja niille muillekin taioille on aina paikkansa. TZ-lordia kantsii edelleen harkita, 4 hyvää taikaa ( treason niitä kuuluisia hordeja varten :O~~~~, pandemonium ja gateway ei selittelyjä tarvitse ja tulipallot on aina jees), tosin jos porttia ei saa niin ITP-porukoita vastaan lore of tz on edelleen melko tyhjä arpa. Edes haltiat eivät ole immuuneja pitille, miasmalla voi pudottaa initiativea...

[WoCman]

Mites noi warrut pitäis varustaa nykyään varustaa, hilpari+kilpi kombolla khornella merkittyinä vai tz?
Entäs yksikön koko?

[Oberon]

Molemmat toimii ihan hyvin, niin monta ku pisteitä riittää. 15+

[TinyDragon]

Eikä halberd oo kahden käden ase? Minne saat vielä kilven? Selkäänkö?

[Oberon]

Saa sen kilven ottaa ja siitä saa ampumista vastaan savea, kukaan ei toivottavasti tarkoittanut sitä lähiksessä enää käyttää... Hilparin kanssa ei vaihtoehtoja olekkaan, pakko heiluttaa sitä kahden käden melaa.

[TinyDragon]

Näin juuri :). Itse olen myös miettinyt Ogreja. Ihan kivoja, vähä halvempia ku trollit. Ei tarvii tyhmäillä ja saa enemmän variaatiota, myös merkin mikä on kiva. Mielipiteitä?

Edit: ja niin myös rumpali-Ogren saa.

[WoCman]

Joo ihan ampumista vastaan ajattelin sitä kilpeä, tietty jos ei pisteet anna myöden niin menee ne hyvin ilmankin.

Ogret on ok, tosin huonot savet.

[Oberon]

Ei ne ogret enää sitten ole halpoja kun niille ottaa kamaa, ja vasta sitten niillä tekee jotain :/ Kaaospanssari tai edes se GW... Lisäksi armour save<regeneraatio. Ogret pelkää ja trollit ei. komento ja merkit on ne ainoat minkä takia kantsisi ottaa ogreja ennemmin kuin trolleja, mutta hintalappu muodostui liian isoksi.

[nälkärotta]

Mitä mieltä olette ideasta minkä sain eräänä yönä armybookia selatessa. Ottaa 20 chaos warrua additional hand weapon, ja mark of Khornella. 4 attackia joka ukolta, ja kun depoo ne kahteen 10 ukon riviin niin kaikki lyö.
Joo seon kallis ryhmä ja samalla hinnalla saa parempaakin, mutta kaikkea voi kokeilla.

[Oberon]

Huomaa, että vain eturivi iskee neljästi/naama, takarivit huitoo vain kerran... Hilparit>kaks melaa. S4 ei aina vaan riitä.

[nälkärotta]

Ai niin. Pahus, kun ei muista ihan kaikkia sääntöjä. Tarttee lukee lisää.
Mutta ajattelin kuitenkin kokeilla totakin, jos vaikka tekee jotain. Se nähdään sitten joskus, kun pelaan pääsee.

[Usermaatra]

Mites Shaggothi nykyään? tai Slaaneshin exalted mies slaaneshin steedillä?

[Oberon]

Lyö paljon kovempaa kuin ennen,jousilla sitä ammutaan paljon vähemmän kuin ennen mutta tykit osuu helpommin, ei se ennenkään hyvä valinta ollut ja hellcannon ~60 pinnaa halvempana on jokaisella mittarilla parempi valinta :(

Exalted saapi yksinään/marauderiheppojen kanssa sen 12" liikkeen pelin alussa, ihan jees konsti saada se sankari hyvään paikkaan nopeasti (ei se kyllä ennenkään tainnut 20" liikkeellä ongelma olla?), enchanted shieldillä saa edelleen maksimisaven aikaan jolloin steedi on <--> näin paljon hevosta parempi vaihtoehto. Tietty jos/kun haluais pelata flailia/hilparia, eikä vauhti oo niin tärkeetä niin...

[Usermaatra]

Lyö paljon kovempaa kuin ennen,jousilla sitä ammutaan paljon vähemmän kuin ennen mutta tykit osuu helpommin, ei se ennenkään hyvä valinta ollut ja hellcannon ~60 pinnaa halvempana on jokaisella mittarilla parempi valinta :(

Exalted saapi yksinään/marauderiheppojen kanssa sen 12" liikkeen pelin alussa, ihan jees konsti saada se sankari hyvään paikkaan nopeasti (ei se kyllä ennenkään tainnut 20" liikkeellä ongelma olla?), enchanted shieldillä saa edelleen maksimisaven aikaan jolloin steedi on <--> näin paljon hevosta parempi vaihtoehto. Tietty jos/kun haluais pelata flailia/hilparia, eikä vauhti oo niin tärkeetä niin...

Jep. Toi tissimatopoika näyttää aika kivalta niihin tarkotuksiin joihin exaan oon suunnitellut.

Helcannonista... Onhan se ihan jees, mutta ei nyt sentään niin hyvä. Hyvin ylihintainen mielestäni verrattuna esim tomppareiden kallokatapulttiin ja Brettien trebuchettiin... Siksi vähän kaivelee kyseinen aparaatti. Tietty myös se ettei figua löydy.

Onko warshrinen hyöty kasvanut jalkaväkiwocin myötä?

[Oberon]

On hellcannon hyvä, ei tietenkään niin kustannustehokas siinä yhdessä ja ainoassa tehtävässä mihin trebuchet pystyy, mutta nyt verrattiin lähinnä shaggothiin. Hellcannon maksaa trebuun nähden ihan ok hintaa niistä eduista mitä sillä on:
Parempi LD
unbreakable
osaa tapella
-1 modifierin paniikkitesti pelkästä osumasta
paljon enemmän haavoja

Toki se viskoo LD:tä joka rundi hyvänä päivänä, mutta ei sen testin mokaaminen tarkoita etteiko kanuunalla tekisi mitään, lähinnä ld testi kertoo mitä se monsteri sillä vuorolla tekee (tappelee/ampuu).

On. Lasse jo kirjoittelikin shrinesta avausviestiin, tai jonnekin.

[Usermaatra]

Hmm... Onhan tuokin totta. Hellcannon vaan tuntuu oman silmään kamalan randomilta pistehintaansa nähden... Täytynee koklata shagaria eka ja väijyä kuinka toimoo.

Forsakeneista ei kukaan ole kait puhunut oikeen mitään? Vaikuttaa paperilla hauskalta mutta aika totaalisen turhalta yksiköltä...

Ja tosta exajutusta vielä, kummassa on enemmän seksin makua, slaaneshin vai Khornen yksinäisessä pojassa? Vai onko homma tilannekohtainen? Eni toots?

[Lassek]

Khorne on rock. Frenzyn huono puoli lähtee nopanheitolla pois. Slaaneshin osakkeet melkein romahti, kun fear/terror pehmeni ja kaikki testit kuitenkin rerollitaan.

Forsakenit saa pysyä hyljättyinä kasiedikassakin, riittänee se niistä...

Tykkiin verrattuna shaggoth lyö kovia kohteita enemmän, muttei ammu ollenkaan, on not-unbreakable ja maksaa hulvattomasti enemmän. No on se nopea. [edit: ei se olekaan nopea]

[Oberon]

Khorne on rock. Frenzyn huono puoli lähtee nopanheitolla pois. Slaaneshin osakkeet melkein romahti, kun fear/terror pehmeni ja kaikki testit kuitenkin rerollitaan.

Forsakenit saa pysyä hyljättyinä kasiedikassakin, riittänee se niistä...

Tykkiin verrattuna shaggoth lyö kovia kohteita enemmän, muttei ammu ollenkaan, on not-unbreakable ja maksaa hulvattomasti enemmän. No on se nopea.

Marssissa kaks tuumaa nopeampi, chargessa tuuman ;)

[Datsi]

Entäs mitä tapahtuu jos ei halua pelata magiaa? Onko "lol no sit häviit" vai voiko nykyedikan magiamyrskystä selvitä viime-edikan tavoin yhellä pikkumaagilla purren hammasta?

Äkkiä kävi mielessä pelata kahta meleelordia, joista toiselle antaisi runeswordin ja Damnaation haarniskan ja toiselle kielen, pendantin ja hilparin. Näin saisi kivasti kaks figua joista molemmat lyö 6 s6 hyökkäystä. Lisäksi kaksi pientä maagia joista toiselle nukke ja toiselle rulla. Tietysti BSB mukaan kans.

Sit totesin et pisteet ei mitenkään riitä, kuuteensataan pisteeseen ei saa kahta meleelordia mitenkään fiksusti ja kaks maagia rupee olemaan aika kallista.

Pitää kattoa, kahet 18 kokoset blokit warruja hilpareilla kuitenki haluan, ne on liian siistejä.