Empiren mathhammeria

[smaxx]

Piti hiukan analysoida, miten empiren eri core yksiköt pärjäävät lähiksessä, joten kirjoittelin aikani kuluksi softan, johon voi heittää mitkä tahansa normaalisäännöillä pelaava unitit nahistelemaan keskenään. tein hivenen ristiintarkistusta tuloksissa perustodennäköisyysmatikalla, ainakin sen suhteen, että yksiköiden suhteellinen suorituskyky näyttäisi suunnilleen oikealta. Mukana voi silti olla bugeja, niin koodissa kuin parametreissäkin. Lisäksi tällaisen tietokonesimulaation toimivuus riippuu kompuutterin random generaattorin hyvyydestä.

Anyway, alla on simuloituna taistelupareja, yksikön perässä on voittojen määrä 10 000 keskinäisestä matsista. Ensimmäinen prosenttiluku on voittojen määrä, kun yksikkö hyökkää ja toinen prosentti on voittojen määrä kun yksikkö ottaa hyökkäyksen vastaan.
Klaanirotat ovat perusvarustuksessaan, käsiase ja light armour, kaikissa uniteissa 35 nappia viiden riveissä full commandilla. Örkeillä on varusteena light armour ja choppa, ja eka kierros lähistä.

• Swordsmen 86 % 51 %
  clanrats 29 % 5 %
  
  Halberd 81 % 47 %
  Clanrats 33 % 8 %
  
  Spearmen 60 % 41 %
  Clanrats 40 % 21 %
  
  Halberd 42 % 13 %
  Orcs 75 % 39 %
  
  Swordsmen 49 % 15 %
  Orcs 70 % 30 %
  
  Spearmen 20 % 8 %
  Orcs 82 % 62 %

Simuloin tappeluista myöskin passattujen ja failattujen breikkitestien määrät, mutta en ole ehtinyt sitä laskentaa tarkistaa senkään vertaa kuin näitä, joten jätän toistaiseksi pois. Simulaattorilla voi myös ajaa useampia kierroksia lähitappelua, ja käydä läpi millä tahdilla mikäkin yksikkö hupenee, etc...

Noista (jos sain numerot kohdalleen) voi tehdä ainakin sen päätelmän, että keihäsmiehet ovat edelleen selkeästi huonoin yksikkö, ja toisaalta halberdit ovat pisteen halvempana silti lähellä miekkamiehiä, jotka kuitenkin ovat edelleenkin paras empiren jalkaväkiyksikkö. Taikaboostaus muuttaa taas asioita nopeasti.

[Humie]

Nyt en pysy kärryillä noista sun prosenttimerkinnöistä. Eli ekassa esimerkissä on Swordsmen vs. clanrats, jolloin miekkamiehet voittavat 86% ajasta kun rynnäköivät ja 51% kun ottavat vastaan? Mitä nämä clanratien luvut (29% ja 5%) sitten ovat?

[smaxx]

Ei ole notaatio maailman selvin...

Otetaan ensimmäinen tappelupari :

• Swordsmen 86 % 51 %
  clanrats 29 % 5 %

Hyökätessään miekkamiehet voittavat 86% matseista, klaanrotat vastaavasti 29% keskinäisistä hyökätessään. Vastaavasti hyökkäystä vastaanottaessaan miekkamiehet selvittävät keskinäisistä kärhämistä 51% voitollisesti ja klaanirotat voittavat 5% matseistä joissa miekkamiehet tulevat päälle. Ja loput ovat siis tasapelejä.

[Yögobbo]

Nyt en pysy kärryillä noista sun prosenttimerkinnöistä. Eli ekassa esimerkissä on Swordsmen vs. clanrats, jolloin miekkamiehet voittavat 86% ajasta kun rynnäköivät ja 51% kun ottavat vastaan? Mitä nämä clanratien luvut (29% ja 5%) sitten ovat?

Luultavasti prosentit tarkoittavat sitä, että esim. kun miekkamiehet chargaavat clanratteihin, miekkamiehet voittavat 86%, häviävät 5% ja loput 9% on tasureita. Jos taas klaanirotat rynnäköivät, niin ne voittavat 29%, häviävät 51% ja tasureita 20%.

Staattista resoa kun on molemmilla puolilla samat 4 pistettä, ja tappoja tulee keskimäärin 1-3 yksiköistä riippuen, niin ei sinänsä ole yllättävää, että jopa viidesosa tappeluista voi päätyä tasapeliin.

EDIT: Näköjään smaxx ehti itsekin jo selventää noita prosentteja.

[smaxx]

Vastaavasti jos laskee tappojen keskimääräisen määrän, niin miekkamiehet vastaan klaanirotat nahinassa miekkamiehet olisivat tekemässä keskimäärin 3,05 tappoa (7,33 osumaa, 3,67 woundia, 0,6 savea) ja klaanirotat vastaavasti 1,52 tappoa (5.5 osumaa, 2,75 woundia, joista panssariin jää 0,92 ja wardiin 0,3), eli tapot miekkamiesten eduksi 1,52. Tähän tulee sitten ykkönen tulokseen suuntaan tai toiseen sen mukaan kumpi chargasi, kun kummatkin yksiköt ovat iskujen jälkeen täysissä ränkeissä, ja molemmilla on liput.

Halberdeilla vastaava etu klaanirottiin on 1,38 ja keihäsmiehillä 1,04 hyökkäystä vastaanottaessa ja 0 hyökätessä.

[Xenon]

Niin no en minä ymmärrä miksi ihmiset laittavat noita halberdiereitä listoihinsa. Eikö ne ole ihan yhtä kuraa kuin ennenkin. :P Miekkamanneilla kummiski on isompi WS, I, parempi save ja vielä se 6 wardi klosarissa. Vai onko se s4 sitten niin kova sana nykyää? Vai pelataanko niitä ainoastaan Warrior priestin kanssa?

[LAV-Kitsune-]

Hilparit tappavat hitusen paremmin jos vastustajalla on vähänkin haarniskaa tai T4 (tai molemmat) ja ne ovat pisteen halvempia, kun taas miekkamiehet vaihtavat sen hitusen hyökkäystä puolustukseen. Ero on hyvin pieni ws3 joukkoja vastaan, mutta ws4 joukkoja vastaan miekkojen puolustus kasvaa jo roimasti.

[Juhaaha]

Taitaa noi Swordmenin olla vieläkin Empiren paras State trooppi vaihtoehto.

[kuningas66]

Aika mielenkiintonen laskenta juttu. Vois itekin jossain vaiheessa tommosen ohjelman tehdä sit kun olis aikaa...

Eli siis toi prosentti juttu on vaan se et kuinka usein voittaa compatin, eli siis se et saa enemmän compat resuu?

[Lassek]

Lukemien perusteella swordmanit on noin 6-16% kovempia, mutta on ne n. 20% kalliimpiakin, hmm hmm!

[smaxx]

Miekkamiesten parhaus on vähän siinä ja siinä. Klaanirottatasoisia vastustajia vastaan Halberdit on tasapisteissä parempia, eli kilvellä boostattuina, örkkitasoisia vastustajia vastaan miekkamiehet ovat tasapisteissäkin parempia.

Kuitenkin, jos pelaa pariakin isoa jalkaväkilootaa, niin alastomat halberdit on aika paljon halvempia. 2 * 35 halberdia full commandilla vie 80 pinnaa vähemmän kuin vastaavat miekkamiehet full commandilla. Ja sillähän saa vaikka vielä sen yhden mortarin lisää listaan...

Halberdien suhteellinen suorituskyky nousi kuitenkin oleellisesti verrattuna miekkamiehiin, niin että valintaa joutuu jo vähän miettimään. Siltikin, miekkamiehet voi olla paras yksikkö, ei tämä vertailu mikään triviaali asia ole.

[smaxx]

Aika mielenkiintonen laskenta juttu. Vois itekin jossain vaiheessa tommosen ohjelman tehdä sit kun olis aikaa...

Ei ole kovin vaativaa, parin tunnin homma kirjoittaa, C#:lla tein, voin pistää koodin jakoon jonnekin, joskus kun on aikaa. Mitään käyttöliittymää en tietenkään tehnyt, vaan suoraan koodiin main():iin instansseina eri matsit.

Eli siis toi prosentti juttu on vaan se et kuinka usein voittaa compatin, eli siis se et saa enemmän compat resuu?

Aivan. Simuloin myös breikkitestien tulokset, BSB:n rerollin kanssa ja ilman, steadfast huomioiden. Aika harvoin näistä combateista läpi mennään, BSB:n kanssa erittäin harvoin.

[tneva82]

Niin no en minä ymmärrä miksi ihmiset laittavat noita halberdiereitä listoihinsa. Eikö ne ole ihan yhtä kuraa kuin ennenkin. :P Miekkamanneilla kummiski on isompi WS, I, parempi save ja vielä se 6 wardi klosarissa. Vai onko se s4 sitten niin kova sana nykyää? Vai pelataanko niitä ainoastaan Warrior priestin kanssa?

Swordsmen 86 % 51 %
clanrats 29 % 5 %

Halberd 81 % 47 %
Clanrats 33 % 8 %

Kuten tuossa näkee ei klaanirottia vastaan ole kuin 6% parempia(5% erotus mutta 86/81=1.06). Hintaa sit on se 20% enemmän.

Örkkejä vastaan ero sentään kasvaa kun on peräti 16% parempia.

Mutta näköjään 8 edikassa halberdierit ottivat swordmenejä kummasti kiinni. Syinä mm. se että S4:sta vastaan vanha 4+ save on parempi kuin 8 edikan 5+ ja 6+ wardi(toki S6+ vastaan uusi on parempi. S3:sta vastaan vanha oli parempi toisaalta) ja se että kun toinenkin rankki iskee ja tappiot eivät vähennä hyökkäysten määrää halberdierien S4:sta on enemmän hyötyä. Kun ennen hyvä jos 2-3 halberd iskua pääsi iskemään nyt tulee se 11 hyökkäystä takaisin. S4 alkaa jo tuntua. Varsinkin jos vastustajalla on enemmän rankkeja jolloin ovat stubborneja ja sun tosiaan on syytä TAPPAA vihuja jos haluat saada vihut pakenemaankin joskus.

Ehkä tuo vähän selittää miksi halberdierit ovat nykyään jo ihan kohtuullisia valintoja. Itseasiassa tässä GW onnistui ihan mukavasti saamaan molemmat käyttökelposeksi. Harmi etteivät saaneet keihäsmiehiä yhtä paljoa boostattua(verrattuna halberdiereihin/swordmeneihin ennen 100% hyökkäyksiä lisää, nyt enää 50% kun halberdierit/swordmenitkin iskee kahdesta rivistä...) mutta on se hyvä että edes kaksi jalkaväkiblokkia on about tasavertaisia keskenään.

[Xenon]

Voihan saakuli, pitääkö tässä rueta sitten hilpareitakin hamstraamaan. :D Aivan kun tätä Empiren jalkaväkeä ei olisi tullut tarpeeksi maalattua jo.. ;D Ehkä vois kikkailla jotenki että peluuttaisi yhtä 35 blokkia swordmaneja ja yhtä 35 blokkia hilpareita. Vai mikä yksikkö koko tässä 8:ssa nyt on in? Ei näitä blokkeja varmaa ainakaan 10 riveissä ole järkeä peluuttaa? Viiteen riviin ja enemmän rankkeja, mutta kuinka paljon?

Ja mitä on herrat mieltä näistä detachmenteista? Mitkä ovat siihen hyvät valinnat? Combattia vai ampumista, vaiko molempia? Jos lähistä niin militiaa, miekkamiestä vaiko hilparia?

Ja viittisitkö smaxx laskee tolla ohjelmallasi että mitenkä freecompanyt menestyisi tollasena 35 blokkina. Kiinnostaisi tietää kuinka pärjää noiden muiden rinnalla. Ovat niin halpojakin.

[smaxx]

Vastaavalla logiikalla free company. [ EDIT : copy paste virhe korjattu ]

• Free company 69 % 33 %
  Clan rats 49 % 17 %
  
  Free company 32 % 8 %
  Orcs 83 % 49 %

Aika kuraa nämäkin. Valinta miksi tahansa yksiköksi taitaa mennä miekkamiesten ja halberdien välillä.

[smaxx]

Jatketaan samalla linjalla Great Swordien kanssa. Koska nämä ovat jo kalliita eliittejä, niin simuloidussa tappelussa on ainoastaan 20 great swordia full commandilla, tästä on se seuraus että toisinaan menee yksi ränkkibonus.

• Great Swords(20) 99 % 88 %
  Clan rats(35) 0,5 % 0 %
  
  Great Swords(20) 82 % 49 %
  Orcs(35) 33 % 9 %

(toivottavasti softa ei ole liian buginen, ettei nyt tule ihan puuta heinää infoa jaeltua...)
Jaahas, voisi laskea myös kakkoskierroksen tulokset, ja ottaa failatut breikkitestit mukaan. Pitää vähän kehittää tulostusta, että saa koko sotkun kerralla oikeassa muodossa kopioitua.

[Kalis]

Niin nuohan on kaikki laskettu siis, että rotilla eikä örkeillä ole kilpiä...
Ja voithan myös alkaa vertaamaan delffi warruun ilman kilpeä kun 6pts maksaa ja on ihan "perus" solttu

Great Swords(20) 82 % 49 %
Orcs(35) 33 % 9 %

Tuossa kyllä vähän ihmetyttää, että tappaako noi toisiaan niin huonosti, että chargella on noin paljon väliä? Kyllähä se totta voi olla.
Toinen mikä on jännää on free companyn ja rottien 101% mahdollisuus toisen voittoon, kun free company chargeaa.

[smaxx]

Korjasin ton free companyn kohdan.

Greatswordit saa tässä simuloinnissa useimmiten ränkin vähemmän kuin örkit, joten kun örkit hyökkää, siitä tulee -2 combat resoa. jos Great swordeja on muutama enemmän, tilanne on ihan toinen.

Tappoja isomiekat tekee keskimäärin 2.44 enemmän kuin örkit, joten kun siitä vähentää 2 CR:ää, ollaan nakkilan kirkon vaiheilla.

30 Great Swordia pistää örkit lihoiksi lukemin :

• Great Swords(30) 91 % 67 %
  Orcs(35) 19 % 4 %

[Yögobbo]

Greatswordit saa tässä simuloinnissa useimmiten ränkin vähemmän kuin örkit, joten kun örkit hyökkää, siitä tulee -2 combat resoa. jos Great swordeja on muutama enemmän, tilanne on ihan toinen.

Lasketaanko 8. edikassa aiemmista poiketen rankbonukset vasta tappojen jälkeen?

[popo]

Onko keihäsmiehillä ja hilparipojilla kilpiä? Kanattaako keihäällä taistella viiden levyisenä (6x6 tulee mieleen tai jopa isompi etumus)? Tokihan jossaskin joukkomäärässä keihäsmiehet menevät tehoiltaan ohi ainakin miekkamiehistä. Meneväthän?

No ainakin keihäs on paljon hienompi ase kuin nuo muut yhteensä! Toivottavasti tulevaisuudessa pystyn perustelemaan keihäiden käytön myös jonkin muun kuin tyylin kannalta... :)