Espoo Fiwatic kasiedikan fabaturnaus 18-19/9

[Oberon]

No emt, tupla-rareja joita ei haluaisi nähdä on kuitenkin aika paljon. Stankit, doomdiverit, hellcannonit, abominaatiot nyt ainakin. Tupla-raret kieltoon ja pisteet sääntiksen mukaan, ei spessuja, luulis riittävän monille.

[Accu]

Sitten on toki rareja joita voi hyvin ottaa 2 ilman että menee mauttomaksi. Blanket rajoitusten hankaluus :-/

Totta. Itse pelannut vasta yhden pelin T10 stankkia vastaan ja helvettiä sen immobilisoiminen oli. Lienee helpointa kieltää kaikki tuplararet kun niitä mauttomia kuitenkin on enemmän kuin mitä aluksi ajattelin (kuten Oberon hyvin painotti). Otan siis sanani takaisin sen osalta :)

[smaxx]

No emt, tupla-rareja joita ei haluaisi nähdä on kuitenkin aika paljon. Stankit, doomdiverit, hellcannonit, abominaatiot nyt ainakin. Tupla-raret kieltoon ja pisteet sääntiksen mukaan, ei spessuja, luulis riittävän monille.

Sitten vielä urkukanuuna, Wraithit, flamerit, Hydra, Doom wheel, etc.

[Therion]

Sitten vielä urkukanuuna, Wraithit, flamerit, Hydra, Doom wheel, etc.

Dark Elffeillä rare slotissa 8 edikan huonoin war machine (säälittävät 2 woundia, korkea pistehinta, pieni crewi jota kuitenkin 6 war machine hunteria saa lyödä, BS pohjasta ammuntaa ja targetit jatkuvasti hard coverissa esim enemy in the wayn takia), ja Hydra, joita haluat sallia vain yhden vaikka armeijan pistemäärä on noussut 400:lla eli monsterien määrä suhteessa armeijan kokoon on selvästi pienempi kuin ennen. En kyllä pysty ymmärtämään niinkuin tippaakaan. Steam Tankkeja ei saa kahta vaikka sen instagibbaa lähes kaikilla rulebookin loreilla? Parempi kysymys olisi haluaako kukaan edes yhtä Steam Tankkia koska se on liian huono, kuin että pitäisikö sen käyttöä rajoittaa.

Kuten aika moni TWF:llä on replynnyt vastaavanlaisiin threadeihin, tuntuu siltä että monet yrittää soveltaa 7th edikan komppirajotuksia 8 edikan peliin joka on täysin uusi. Pelikokokin on täysin uusi ja se jo pelkästään muuttaa dynamiikat.

Pahoitteluni kuitenkin että tälläistä keskustelua tässä threadissä. Kenenkään, ei myöskään minun, ei tietysti ole pakko osallistua jos ei paikalliset house rulet miellytä, kuten eivät miellytäkkään.

[smaxx]

Pahoitteluni kuitenkin että tälläistä keskustelua tässä threadissä. Kenenkään, ei myöskään minun, ei tietysti ole pakko osallistua jos ei paikalliset house rulet miellytä, kuten eivät miellytäkkään.

Parempi vaan että keskustelua tulee ennenkuin säännöt jysähtävät pöytään, sen takia olen vähän kirjoitellut alustavia kaavailuja tänne, että tulisi palautetta. Se on ihan totta että edikan vaihtuessa on houkuttelevaa lähteä pelaamaan ilman suurempia rajoituksia, koska monen entisen ongelmaitemin ja yksikön merkitys on muuttunut. Lisäksi armeijakompositiot saa ihan eri näköisiksi.

Komppien ja skenaarioiden suuret ja uljaat tavoitteethan ovat :

1. Mahdollisimman monella armeijalla voi pärjätä ja mikään armeija ei ole automaattinen voittajan valinta.
2. Mahdollisimman monesta parituksesta syntyy mielenkiintoisia ja hyviä pelejä.

Kakkoskohta no tietysti vähän vaikea asia, kun käsityksiä hyvästä ja mielenkiintoisesta pelistä on monenlaisia. Aika monelle lisäksi erityisen hyvä on peli minkä itse voittaa, ja mahdollisimman selvästi. Lähdetään siitä, että paritusten onnistuminen kasvaa, kun armeijat ovat mieluummin monimuotoisia kuin liian vahvasti yhden phasen varassa toimivia. Suomeksi sanottuna, peli missä toinen armeija istuu paikallaan ja ampuu kaikilla yksiköillään, ja toinen armeija istuu paikallaan ja taikoo kaikella ei ole toivottu tilanne. Näin voi käydä, mutta säännöillä pyritään suosimaan armeijoita, jotka sekä ampuvat, taikovat että liikkuvat - omien rodullisten ominaisuuksiensa puitteissa. Tätä koitetaan tavoitella ennen kaikkea skenaarioilla, toisaalta voi olla tarpeen rajata myös sotakoneiden määrää.

Ykköskohtaan puri kohtalaisesti seiskaedikan ETC kompit armeijakohtaisine rajoituksineen ja pisteportaikkoineen. Oikeudenmukaisen armeijakohtaisen kompituksen tekeminen kasiedikkaan on sen verran haastava homma, että jätetään suosiolla tekemättä. Tupla rarejen kiellolla koitetaan estää pahimmat vääristymät. DE:han saa bolttereita kaksi yhtenä choissina, eli kaksi boltteria ja yhden Hydran raresta. DE sinänsä näytti pärjäävän kohtalaisesti myös ropeconin turneessa.

Tuolta voi katsella aikaisempien turnausten skenaarioita : http://www.fiwa.fi/2010/tapahtumat/warh ... #more-4606
ja http://www.fiwa.fi/2010/fantasia-ja-sci ... naus-18-4/

[Chaoslord]

1. Mahdollisimman monella armeijalla voi pärjätä ja mikään armeija ei ole automaattinen voittajan valinta.
2. Mahdollisimman monesta parituksesta syntyy mielenkiintoisia ja hyviä pelejä.

Itse näkisin että tässä kasiedikan alkuvaiheessa ykköskohdasta on vaikea vielä sanoa mitään, saati sitten tehdä jotain superkomppia jolla armeijat menevät samalle viivalle taikaiskusta.

Kakkoskohtaan on puolestaan helpompi vaikuttaa. En tiedä onko yleinen tuplarare-kielto mikään kovin hyvä ratkaisu pitkällä tähtäimellä, mutta näkisin että jos tuota kakkosen tavoitetta haetaan, sen ainakin luulisi edistävän sitä kun katsoo millä tavalla esim. tuplatankki muuttaa geneeristä peliä. Voisi kai sanoa että special charrujen kielto tuon ohella on "varman päälle pelausta" turnausorganisaatiolta...

Ainoa asia joka tuntuu selvästi rikkinäiseltä tässä vaiheessa on powerscroll (uusien peruslorejen takia), jonka voisi helposti vaan yliviivata sääntökirjasta. :-P

[Drak]

Ainoa asia joka tuntuu selvästi rikkinäiseltä tässä vaiheessa on powerscroll (uusien peruslorejen takia), jonka voisi helposti vaan yliviivata sääntökirjasta. :-P

Itse kokisin Book of Hoethin kuuluvan samaan kategoriaan - onhan se kuitenkin melkeinpä sama vehje, joka tosin toimii joka casting-yrityksellä eikä aiheuta miscastia. Myöskin tämä uusi "heitä tuplat spelleihin; vaihda toinen haluamaasi" -sääntö tekee Book of Hoethista entistäkin kovemman.

[Accu]

Itse kokisin Book of Hoethin kuuluvan samaan kategoriaan - onhan se kuitenkin melkeinpä sama vehje, joka tosin toimii joka casting-yrityksellä eikä aiheuta miscastia. Myöskin tämä uusi "heitä tuplat spelleihin; vaihda toinen haluamaasi" -sääntö tekee Book of Hoethista entistäkin kovemman.

Pitää ottaa huomioon taikaesineen kustannustehokkuus. Hoeth on kallis ja maagi jää ilman (lähes) minkäänlaista suojausta jos BoHin ottaa, tehden siitä haavoittuvaisen death-loren lisäksi myös ihan perus rivimiesten hyökkäyksille. Minulla ei tosin ole ollut kunniaa pelata Hoethilla (en tosin varmaan pelaisi vaikka taikova armeija olisikin) eikä sitä vastaan joten paha sanoa sen tarkemmin. Onhan se esim. potentiaalinen joka vuoron irkuttu dwellers below joka tekee useimmista perusyksiköistä useimmalla armeijalla silppua, mut ennen kuin bannataan se suorilta niin testataan nyt ensin :)

[smaxx]

Tarkistamatonta dataa höttökirjasta, dweller belowta isommalla casting valuella taikoessa :

4 nopalla : irkkuja 23% (tuplakutosia 13%, tuplia 73%, casting value ylittyy 24%)
5 nopalla: irkkuja 54% (tuplakutosia 20%, tuplia 91%, casting value ylittyy 60%)
6 nopalla : irkkuja 84% (tuplakutosia 26%, tuplia 99%, casting value ylittyy 85%)

Tässä on tapahtunut pari asiaa seiskaedikkaan nähden : tupla ykköset ei enää pilaa heittoa ja noppia saa käyttää viiden sijaan kuusi. Aikaisemmin Tecliksen irkkutodennäköisyys rajautui 70%:iin 12+ taioissa, nyt 12+ taika menee irkkuna 97%:lla (6 noppaa). Nämä numerot taas pikaisesti pyöräytetyllä random generaattorilla testattuna...

Lisäksi nyt saa lähes varmuudella aina haluamansa taian, ja valittavat taiat ovat paljon kovempia kuin ennen.

Tulos : on se kirja vaan kova.

[Amazing Slug]

Power scroll ja Hoeth banniin, paitsi et ne on op borken, ne pilaa peliä pakottamalla maailmankaikkeuden retardeimpia 4+/5+ heittoja siitä kuoliko arkkimaagi, kenraali ja/tai bsb ekan aloittavalla. GOOD GAME LOL.

Dark elf x-bow on broken kans, mut se ei pilaa peliä 4+ heitoilla. Se on vaan turhan tehokas pitkällä aikavälillä. Sen takia sitä ei tarvi suoraan bänniä, kuten ei muitakaan kovia juttuja, jotka toimivat samalla periaatteella.

[smaxx]

Toinen vaihtoehto olisi antaa look-out-sir taikoihin, jotka kohdistuvat unitin kaikkiin modelleihin.

Tai sitten niihin look-out, jonka onnistuessa characterit ottaa korkeintaan yhden woundin.