Tarkennus Black coachiin?

[ohris]

Moi,

mites tuo VC Black coach imee vihollisen taikanoppia? Elikä siis jos vihollisen maagi on kärryn vieressä (6 tuumaa tais olla) hänen taikavuoron alussa niin sitten kärry yrittää imeä sen taikanoppia eikös niin?

Entäs sitten koska kärry imee niitä general noppia veks? Pitääkö jonkin maagin olla 6 tuuman päässä vai yrittääkö kärry imeä niitä noppia joka vuoro riippumatta siitä että onko kukaan vihollinen taikavuoron alussa lähellä?

Entäs imeekö kärry Power stonella tehtyjä noppia kanssa?


Voisin tähän samaan editoita toisenkin kyssärin koskien Invocation of Nehekkiä:

Jos ottaa sen voiman että voi nostaa lepakoita ja koiria yli alkukoon niin nostaako Invocation of nehek niillekin 1d6 woundia per loitsinta vai vain 1 woundin per spelli koska koirat on light cavalrya ja lepakoilla on yli 1 woundi. Meinasin ehkä testailla nostaa lepakoita ja koiria enemmänkin mutta jos yksi loitsu tuo vain 1 woundin niin jää kyllä välistä se kokeilu (raatokärryllä ehkä voi testaa kun sentään kait nostas sen 1 täyden lepakon ja kaksi koiraa per loitsu).

Tattis.

[Scumboogie]

Moi,

mites tuo VC Black coach imee vihollisen taikanoppia? Elikä siis jos vihollisen maagi on kärryn vieressä (6 tuumaa tais olla) hänen taikavuoron alussa niin sitten kärry yrittää imeä sen taikanoppia eikös niin?

Kyllä.

Entäs sitten koska kärry imee niitä general noppia veks? Pitääkö jonkin maagin olla 6 tuuman päässä vai yrittääkö kärry imeä niitä noppia joka vuoro riippumatta siitä että onko kukaan vihollinen taikavuoron alussa lähellä?

Heitetään magic phasen alussa, eli kun lasketaan kuinka monta noppaa kelläkin on. Tämän selvitettyä Black Coach heittää nopat 6" päässä olevilta maagilta, kutoset poistetaan, tämän jälkeen maagi voi taikoa normaalisti (ellei Coach ime kaikkia noppia). Poolinopat heitetään aina samaan aikaan kuin maageilta, vaikkei 6" päässä siitä olisikaan yhtään maagia.

Entäs imeekö kärry Power stonella tehtyjä noppia kanssa?

Eip, koska Power Stonein olemassaoloa ei paljasteta vielä tuossa vaiheessa, vasta sitten taikoessa.

Voisin tähän samaan editoita toisenkin kyssärin koskien Invocation of Nehekkiä:

Jos ottaa sen voiman että voi nostaa lepakoita ja koiria yli alkukoon niin nostaako Invocation of nehek niillekin 1d6 woundia per loitsinta vai vain 1 woundin per spelli koska koirat on light cavalrya ja lepakoilla on yli 1 woundi. Meinasin ehkä testailla nostaa lepakoita ja koiria enemmänkin mutta jos yksi loitsu tuo vain 1 woundin niin jää kyllä välistä se kokeilu (raatokärryllä ehkä voi testaa kun sentään kait nostas sen 1 täyden lepakon ja kaksi koiraa per loitsu).

Koiria nousee vain yksi per casting, koska niitä ei lasketa infantryksi. Lepakoita taas nousee D6 (koska ne löytyvät kirjan vikalla sivulla olevalta Infantry-osiosta). Eli raatokärryn läsnäollessa koiria nousee kaksi ja lepakoita D6+1.

[ErrSol]

Koiria nousee vain yksi per casting, koska niitä ei lasketa infantryksi. Lepakoita taas nousee D6 (koska ne löytyvät kirjan vikalla sivulla olevalta Infantry-osiosta). Eli raatokärryn läsnäollessa koiria nousee kaksi ja lepakoita D6+1.

Itse asiassa lepakotkin lasketaan susien tapaan 8. edikan sääntökirjan lopussa olevassa taulukossa War Beast -osioon. Kumpaakaan ei siis saa oletuksena nostatettua kuin yhden haavan verran per taika.

Edit: Oho, tää olikin näin vanha kysymys. Meitsin moka.

[Mithrandir]

Tämä oli 7. edikan aikainen kysymys johon vastaus annettiin. Kasissa tosiaan Coach paljon huonompi kun lähinnä vaan pilaa oman magic phasen.

[ohris]

Tämä oli 7. edikan aikainen kysymys johon vastaus annettiin. Kasissa tosiaan Coach paljon huonompi kun lähinnä vaan pilaa oman magic phasen.

Tulee muuten nopeasti mieleen, että 8 edikassa coach imee winds of magicillä luotuja kaikkia noppia (molempien magic phasella). Eli jos heität vaikka 6 & 6 niin coach yrittää imaista kaikkia 12 noppaa vaikka vihulaisen maagi ei olis lähelläkään. Eivätkös nämä tuulien luomat nopat ole lähempänä general power noppia? Sitten jos joku maagi onnistuu luomaan extra noppia niin en tiedä kui näiden käy...

[KaukoSeta]

http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... 14&t=93723
Tuollapa minäkin kyseistä aihetta olen pähkäillyt. Tuntuu siltä ettei tähän ole oikeaa vastausta, ennenkuin GW:n viisaat miehet antavat tästä jotain virallista näkökulmaa. Tosin vampirecounts.netissä ovat (yllättäen) juurikin sitä mieltä että ensin generoidaan kaikki mahdolliset nopat ja sen jälkeen imutellaan. Ja tällä tavalla meillä päin pelataan sulassa sovussa, sillä muuten voisi kärry jäädä käyttämättä.

[Mithrandir]

Tottakai, ilman muuta kasiedikassa virallisenkin RAW -tulkinnan mukaan on täysin pelaajan oma asia, imaiseeko Coach noppia vaiko ei. Jos siis kumpainenkin tahtoo pelata Coachin kanssa samaan tyyliin mitä seiskassa, tämä ei ole minkäänlainen ongelma eikä tarvitse edes house rulea säätää.

Designer's intenttiä on siksi hankala nyt mennä selvittämään, kun se on muuttunut monilla armeijoilla seiskan ajoistakin aika paljon, ja FAQin tuoma vastaus sitten joskus aikanaan saattaa olla kumpaan suuntaan tahansa. :S

[ohris]

En nyt sanoisi niinkään varmasti, että kumpi on oikea tapa kun on tuossa faqissakin viittaus mikä antaa mielestäni ymmärtää, että kyllä coach imee noppia myös viholliselta. Kun tuo argumentti tuntuu olevan, että "pelaaja, jonka vuoro on, saa päättää missä järjestyksessä hommat tapahtuu" niin entäs sitten tämä faqin kommentti:

Q. Can I choose not to absorb magical energy with the Black Coach’s
Evocation of Death ability?(p47)
A. No.

Eli mikähän tuon kommentin tarkoitus on jos kerran pelaaja saa päättää missä järjestyksessä nuo asiat tapahtuvat? Sanoisin kyllä, että kärry imee noppia myös viholliselta. Ei tuo nyt minusta edes ole mikään juustoisin ominaisuus minkä uusi edikka on tuonut tullessaan.

[Mithrandir]

Argumentti "player who's turn it is decides" saa aikaan sen että pelaaja voi laittaa Coachin imemään noppia siinä vaiheessa kun noppia ei vielä poolissa ole. Eli toki koittaa imeä noppia kuten Coachin säännöt velvoittaa mutta kovin vaikea sieltä niitä on imaista kun yhtäkään ei tarjolla ole.

Tottakai tämä on typerää ja toivottavasti FaQ tulee ottamaan tähän kantaa vielä joskus, mutta kyllähän se sitten viimeistään uudessa kirjassa selkenee...

[smaxx]

Argumentti "player who's turn it is decides" saa aikaan sen että pelaaja voi laittaa Coachin imemään noppia siinä vaiheessa kun noppia ei vielä poolissa ole. Eli toki koittaa imeä noppia kuten Coachin säännöt velvoittaa mutta kovin vaikea sieltä niitä on imaista kun yhtäkään ei tarjolla ole.

Tottakai tämä on typerää ja toivottavasti FaQ tulee ottamaan tähän kantaa vielä joskus, mutta kyllähän se sitten viimeistään uudessa kirjassa selkenee...

Näinhän se sääntöjen mukaan menee. Molemmat asiat tapahtuvat taikavuoron alussa, ja kontrolloiva pelaaja päättää järjestyksen.

Mitenköhän tota sitten pitäisi pelata, että siinä olisi joku tolkku ? Tällä ei nyt ole mitään tekemistä sen kanssa mitä säännöissä seisoo, vaan sen kanssa että tuo nappula olisi jotenkin kasiedikassa pelattava, jos GW ei halua asiaa korjata. Tuon säännöt eivät vaan ole mitenkään synkassa kasiedikan kanssa.

Tulee mieleen tällaisia house rule mahdollisuuksia :
* Omalla vuorolla koittaa absorboida taiantuulet -nopista isomman lukeman verran noppia ja vastustajan vuorolla pienemmän määrän. + 6'' sisällä kanavoidut.

* Omalla vuorolla yrittää absorboida kaikkia taiantuulet noppia, ja vastustajan vuorolla 2:ta plus 6'' sisällä kanavoituja.

* Omalla vuorolla yrittää absorboida pienemmän nopan verran taian tuulet noppia, jos 6'' sisällä ei ole omaa taikuriloordia, ja isomman nopan verran jos on, vastustajan vuorolla joku ylläolevista.

[smaxx]

Ettei tuo vaunun käsittely menisi liian helpoksi, niin vielä on se kysymys, voiko lentävä vaunu marssia ? 10'' lentävä vaunu on myöskin vähän halju, mutta vaunuthan tunnetusti eivät marssi. Entä kun vaunu lentää, lakkaako se olemasta vaunu tässä suhteessa ?

[ohris]

Vaikuttaisi tosiaan siltä, että kärryn lento on enää tuo 10 tumaa kun se marssia ei voi. Toinen nerffi kärryn voimiin siis. Eipä tule kärryä pahemmin käytettyä enää jos RAWin mukaan sitä joutuu pelailemaan. Varghulffi tuntuu vaan paremmalta vaihtoehdolta.

[Mithrandir]

Jep, Coach ei missään vaiheessa lakkaa olemasta Chariot joten marssikielto on ja pysyy. Näin sitä pelataan suuressakin maailmassa.

[Scumboogie]

Periaatteessahan tuo Evocation of Death on taikanoppien heiton jälkeen, koska kirjassa lukee "Roll the dice in the power dice pool" niin uskoakseni nopat heitetään ensin... Kummassakin kohdassa lukee, että tapaus hoidetaan magic phasen alussa, mutta koska vampyyrikirjassa sanotaan että heitä nopat power poolista niin kaikista fiksuin tapa olisi että ensin heitetään ne nopat ja sitten katsotaan mihin ne menevät...

[Oberon]

Joo niinhän sen on tarkoitettu menevän, mutta pooli nyt sattuu vaan olemaan tyhjä ennenkuin noppia on generoitu ;)

[ohris]

Joo niinhän sen on tarkoitettu menevän, mutta pooli nyt sattuu vaan olemaan tyhjä ennenkuin noppia on generoitu ;)

Juuri näiden kommenttien mukaan sitä pitäs pelata niin kuin "se on tarkoitettu". Tuota vaan ei pysty todistamaan joten jokainen (tai ainakin melkein jokainen) joka ei pelaa vampeilla haluaa pelata sitä epäselvän RAWin mukaan. Noh kunhan tietää miten pelataan...

[Hellowenisti]

Kyselinpä aiheesta GW:n suunnalta ja seuraavanlainen vastaus tuli.

Ari!

The Black Coach's absorption comes after the winds of magic are rolled.

Thanks!



John Hollingsworth

Customer Service Specialist



Please do not delete previous email threads as this will help us serve you better!



Games Workshop

Customer Service

6211 East Holmes Road

Memphis, TN 38141

Games Workshop Customer Service is open:

Monday through Friday 9:30 AM to 6:00 PM CST

Contact info:

1-800-394-4263

[email protected]

Or visit us online at:

http://www.games-workshop.com

[Oberon]

Designer's intenttiähän tuo, asiakaspalveluspesialisteilla ei ole sääntöjen puolella paljoa sanomista. Edelleen, kyllä valtaosa tietää missä järjestyksessä tuo pitäisi pelata,säännöt ei vaan sano sitä suoraan. Vrt: tapaus Mawloc.

[Juhaaha]

Heti ku saavat tuon vastauksen johonkin viralliseen julkaisuun, niin sitä voi pelata tuolla tavalla

[Hellowenisti]

Jokainen toki pelaa sääntöjä mitenkä haluaa. Se ei ole varmasti kenellekkään ongelma, jos pöydän ääressä kaikki pelaa samoilla säännöillä. Minä tulen varmasti käyttämään tuota viestiä ohjenuorana, sillä onhan se selvästi _lähempänä_ totuutta, kuin yksittäisten pelaajien mielipide. Tuo vastaus tuli sentään virallisen tahon suunnalta.

Toivottavasti GW:ssä ovat saaneet jo useita kysymyksiä noiden edellisten errat & faq päivityksien jälkeen, niin saataisiin nopeasti vielä virallisempi vastaus yleiseen tietoon. Suosittelen ainakin jokaista turnaus järjestäjää ottamaan mielummin suoraan GW:n suuntaan yhteyttä (ETUKÄTEEN) epäselvissä sääntötilanteissa, kuin itse niitä päättämään. Sain vastaukset kysymyksiini samana päivänä.