IG 2000pts Mechanised

[Squirreli]

MUOKATTUA LISTAA ALEMPANA!
(Jätin tarkoituksella tähän ikäänkuin versiohistoriaksi vanhan listan. Näin armeijan kehitystä ja sen takana olevia perusteluita voi paremmin seurata.)

Pohdiskelin vähän tavallisempaa kaartilistaa tuon aiemman Straken-idean jälkeen, ja tässä tulos. Ollaan vähän enemmän kaartin comfort zonella eli paljon vaunuja ja paljon ampumista. Anti-marine-aseistusta kaipaan tosin enemmän, enkä ole ihan vielä tähän tyytyväinen. Ehdotuksia?

Tasan 2000 pistettä ja 91 modelia, joista 12 vehicleitä.
---------------------------------------------------------------------

HQ - Company Command Squad - 110pts
(Regimental Standard, 3 plasmaguns)
+Chimera (hull heavy bolter) - 55pts

ELITE - Battle Psyker Squad - 100pts
(4 additional psykers)
+Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Veteran Squad - 115pts
(3 plasmaguns)
+Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Veteran Squad - 100pts
(3 meltaguns, shotguns)
+Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Infantry Platoon
+ Command Squad (4 meltaguns) - 70pts
+Chimera (hull heavy flamer) - 55pts
+ Infantry Squad (autocannon, flamer, commissar with power weapon) - 110pts
+ Infantry Squad (autocannon, flamer) - 65pts
+ Infantry Squad (autocannon) - 60pts

TROOP - Inquisitorial Stormtroopers (5) (2 plasmaguns) - 70pts

FAST - Hellhound - 130pts

FAST - Vendetta - 130pts

FAST - Valkyrie (multiple rocket pods) - 130pts

HEAVY - 2 x Hydra Flak Tank - 150pts

HEAVY - Manticore (hull heavy flamer) - 160pts

HEAVY - Manticore (hull heavy flamer) - 160pts

[Haltijajorma]

Totah joo. Kommentoin tänne kaikessa suuressa epätietämyksessäni. En osaa sanoa tehosta mutta jostain syystä tämä lista tuntuu edellistä "pelottavammalta". Vehicle on kuitenkin sama määrä (perkeleesti). En osaa sitte sanoa että jos mulle kerrot vähän näistä heppuleista mm. mikset käytä leman russ tankkeja niitten ku sanotaan olevan kovia (en oikeasti tiedä). Ja sitte että minkä sortin heppuja nuo battle psykerit on???

[Half-breed]

Totah joo. Kommentoin tänne kaikessa suuressa epätietämyksessäni. En osaa sanoa tehosta mutta jostain syystä tämä lista tuntuu edellistä "pelottavammalta". Vehicle on kuitenkin sama määrä (perkeleesti). En osaa sitte sanoa että jos mulle kerrot vähän näistä heppuleista mm. mikset käytä leman russ tankkeja niitten ku sanotaan olevan kovia (en oikeasti tiedä). Ja sitte että minkä sortin heppuja nuo battle psykerit on???

Jos et tiedä armeijasta mitään, niin kannattaako edes yrittää kommentoida sitä?

[Squirreli]

Versio 2 - 91 modelia ja 2000 pistettä
-------------------------

HQ - Company Command Squad - 110pts
(Regimental Standard, 3 plasmaguns)
+ Chimera (hull heavy bolter) - 55pts

ELITE - Battle Psyker Squad - 90pts
(3 additional psykers)
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Veteran Squad - 100pts
(3 meltaguns, shotguns)
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Veteran Squad - 100pts
(3 meltaguns, shotguns)
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Infantry Platoon
+ Command Squad (4 flamers) - 50pts
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts
+ Infantry Squad (autocannon, flamer, commissar) - 100pts
+ Infantry Squad (autocannon, flamer) - 65pts
+ Infantry Squad (autocannon) - 60pts
+ Heavy Weapon Squad (3 x autocannon) - 75pts
+ Heavy Weapon Squad (3 x autocannon) - 75pts
+ Special Weapon Squad (2 flamers, democharge) - 65pts

FAST - Devil Dog (hull multimelta) - 135pts

FAST - Vendetta - 130pts

FAST - Scout Sentinel Squadron (2) (autocannons, hunter seeker missiles) - 100pts

HEAVY - 2 x Hydra Flak Tank - 150pts

HEAVY - Manticore (hull heavy flamer) - 160pts

HEAVY - Manticore (hull heavy flamer) - 160pts

----------------

Valkyrie on vaihdettu Sentineleihin, jotka pystyvät käyttämään paremmin coveria ja siten toivottavasti kestävät outflankin jälkeen hetken elossa. Samalla lisätty paljon autocannonia, joka toivottavasti paikkaa anti-horde-kyvyn menetystä. Devil Dogiksi vaihtunut Hellhoundi myös vähentää anti-infantrya, liekö sitten hyvä vai huono valinta. Toisaalta manticorejen lättyjen pitäisi purra hordeja vastaan, mikäli manticoret nyt ylipäätään hetken ehjänä säilyvät. Näkisin, että tämä lista ampuu enemmän menettämättä silti mitään olennaista ylempään listaan verrattuna. Astropathia kuitenkin jäin vielä kaipailemaan... Jos toisen sentinelin ottaisi pois ja ostaisi tilalle pari battle psykeriä ja astropathin?

[Kimsi]

tuosta kakkosversiosta:

tuon special w. squadin tarkoitus jäi hämäräksi. onko se tarkoitus istuttaa vendettaan?

itse jättäisin sen pois ja ostaisin niillä pisteilla astropathin ja ottaisin sentineleille lascannonit. sulla näyttäis olevan ihan tarpeeksi autocannoneita. jos pisteitä jää yli niin lopuilla psykereitä.

[Haizelhoff]

autocannon heavy weapon squadit vois haluta autot alle, muistaakseni niitä ei oo kielletty embarkkaamasta. Oon samaa mieltä, että se special weapon squad on vähän turha. Voit vaikka heittää PCS vendettaan ja sulle jää kivasti pisteitä astropathiin.

[Squirreli]

Hankalia valintoja ja yksityiskohtien viilaamista.

Special weapon squadi ei ole super, mutta se tekee lentskarista scoraavan. Kun listassa on nuo battle psykerit ja HQ, jää chimeroihin kolme scoraavaa unittia (2x veteran, 1x platoon command). Lisäksi kotipäähän jää tuo combined squad. Harmillisesti special weapon squad ei saa omaa autoa, kuten eivät myös Heavy Weapon Squaditkaan. Ne voi toki työntää toisen squadin chimeraan kesken pelin. Tällöin niitä ei tosin voi enää orderoida.

Heavy Weapon Squadien ideana on lähinnä sinnitellä coverissa alkupeli ja ampua HQ:n orderoimana esim. vastustajan kuljetuskalustoa. Normaalisti en juuri pidä niistä (koska ovat allergisia aseille s6 ja ylöspäin), mutta kun armeijassa on näin paljon AV12 maaleja tarjolla, joutuu vastustaja valitsemaan jomman kumman -> HWS:t saattavat kestää pidempään.

Yksi ratkaisu olisi ottaa toinen Heavy Weapon Squadi pois. Näiden isoin etu mielestäni on, että ne saa Dawn of War-deploymentissa kentälle HQ:n kanssa. Samoin saa tuon ison yksikön jossa niinikään on 3 autocannonia. Kun autocannoneita on 3x3 ja vain 2x3 saa tuoda kentälle, yksi squadeista on vähän ylimääräinen. Yksittäinen HWS ei tosin välttämättä paljoa kestä, mutta 4+ cover, go to ground ja orderilla takaisin ampumakuntoon -> kuluttaa vastustajan tulitusta.

En ole myöskään devil dogista vakuuttunut, ja voisi olla parempi ratkaisu korvata se toisella vendettalla. Jo ilman devil dogiakin noita vaunuja on riittävästi tukkimaan oma deployment zone.

[Squirreli]

Vielä hiukan paremmaksi hierotun oloinen lista tuntuisi nyt olevan. Pikkutweakkeja... Huomautettavaa? Pikkuasiat kunnossa? Jokin vika kokonaissuunnitelmassa?

Ideana tosiaan on, että chimeroista rakennetaan kevyesti ampuva muuri heavytankeille, jotka paukuttavat kaiken paskaksi. Tätä tuetaan autocannoneilla ja fast attack-choiseilla. Chimerat ja - mikäli ovat elossa loppupelissä - Vendettat hakevat objektiivit. Lista pyrkii olemaan hyvä ampumaan ja keskinkertainen ottamaan objektiiveja.

Platoon command ja infantry squad flamerilla nousevat lentsikoihin jos ei pelata kill pointeista marineita tms. vastaan. Killpoint-pelissä on mahdollista työntää 4-5 infantry squadia yhdeksi valtavaksi tarpitiksi. Yhdessä chimerassa on infantry squadi autocannonin kanssa. Sen tehtävänä on olla halpa scoraava taksi, joka ehkä tekee jotain. Sen voi heittää objektiiville sillä aikaa kun muut tekevät töitä, tai tarvittaessa se voi luovuttaa auton pois. Pisteet eivät riitä (eikä välttämättä ole tarpeenkaan) pitää yhtä meltataksia lisää, joten tämmöinen halpa varataksi. Toinen etäälle ampuva taksi on tuo psykersquadi, joskin voivat tarvittaessa hekin luovuttaa taksin pois useimpia vastustajia vastaan (koska voivat ampua majority coverissa ollessaan niin, että vain yksi psykeri näkyvissä). Vendettat ja sentinelit toimivat mobiilina tulitukena ja tod.näk. outflankkaavat. Yksi heavyweapon squadi taloon, yksi iso tarpitti taloon ja pitämään kotipään objektiivia. Tarvittaessa levittäytyvät pöydänreunaan Snikrottia ja wolf scoutteja varten. Samaan hommaan kelpaa hyvin tuo infantry squad -taksi. Fast attackissa on kaksi sentineliä siksi, että ne osaavat olla coverissa, toisin kuin vendettat. Näin saadaan ehkä hiukan pysyvämpi uhka aikaan tarvittaessa.

Versio 3 - 104 modelia ja 2000 pistettä
-------------------------

HQ - Company Command Squad - 140pts
(Regimental Standard, 3 plasmaguns, Astropath)
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

ELITE - Battle Psyker Squad - 110pts
(5 additional psykers)
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Veteran Squad - 100pts
(3 meltaguns, shotguns)
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Veteran Squad - 100pts
(3 meltaguns, shotguns)
+ Chimera (hull heavy flamer) - 55pts

TROOP - Infantry Platoon
+ Command Squad (2 flamers) - 40pts
+ Infantry Squad (flamer) - 55pts
+ Infantry Squad (autocannon) - 60pts
+ Chimera (hull heavy bolter) - 55pts
+ Infantry Squad (autocannon, commissar) - 95pts
+ Infantry Squad (autocannon) - 60pts
+ Infantry Squad (autocannon) - 60pts
+ Heavy Weapon Squad (3 x autocannon) - 75pts

FAST - Vendetta - 130pts

FAST - Vendetta - 130pts

FAST - Scout Sentinel Squadron (2) (autocannons, hunter seeker missiles) - 100pts

HEAVY - 2 x Hydra Flak Tank - 150pts

HEAVY - Manticore (hull heavy flamer) - 160pts

HEAVY - Manticore (hull heavy flamer) - 160pts

---------------------------
Editoitu 16.08.2010 klo 18:15

[latu]

Totah joo. Kommentoin tänne kaikessa suuressa epätietämyksessäni. En osaa sanoa tehosta mutta jostain syystä tämä lista tuntuu edellistä "pelottavammalta". Vehicle on kuitenkin sama määrä (perkeleesti). En osaa sitte sanoa että jos mulle kerrot vähän näistä heppuleista mm. mikset käytä leman russ tankkeja niitten ku sanotaan olevan kovia (en oikeasti tiedä). Ja sitte että minkä sortin heppuja nuo battle psykerit on???

Jos et tiedä armeijasta mitään, niin kannattaako edes yrittää kommentoida sitä?

Ja jos ei ole mitään rakentavaa sanottavaa niin kannaisiko jättää uikuttamatta?

[Squirreli]

Totah joo. Kommentoin tänne kaikessa suuressa epätietämyksessäni. En osaa sanoa tehosta mutta jostain syystä tämä lista tuntuu edellistä "pelottavammalta". Vehicle on kuitenkin sama määrä (perkeleesti). En osaa sitte sanoa että jos mulle kerrot vähän näistä heppuleista mm. mikset käytä leman russ tankkeja niitten ku sanotaan olevan kovia (en oikeasti tiedä). Ja sitte että minkä sortin heppuja nuo battle psykerit on???

Jos et tiedä armeijasta mitään, niin kannattaako edes yrittää kommentoida sitä?

Ja jos ei ole mitään rakentavaa sanottavaa niin kannaisiko jättää uikuttamatta?

Noniin, käyttäjämoderaatiolle stoppi.

Half-Breedin kommentti oli ihan asiallinen, koska Haltijajorma oli jo aiemmassa IG-armeijalistathreadissa osoittanut olevansa hivenen turhan innokas aloitteleva pelaaja. Mielestäni ko. asiayhteydessä ihan ok. Latu:n tavasta huudella jälkeenpäin ja aiempiin keskusteluihin osallistumatta en pidä lainkaan. Näyttää turhalta flamettamiselta tämä.

[Squirreli]

Koepelasin tällä pari peliä, ja hyvin toimi. Tuloksena kaksi massacre-voittoa.

2000pts Spearhead-Annihilation vs Space Marine
Killpointit 13-3. Aloitin, joten marinepelaaja päätti tulla reservistä pääosalla, eikä oikein onnistunut saamaan merkittävää vahinkoa aikaan. Tasoero listoissa ilmeinen, eikä reserveistä tulokaan hirveästi auttanut. Toisaalta yhtä nopeasti olisivat tulleet päälle normideploymentissakin spearhead-deploymentin avulla. Kaartin ylivoima ampumisessa oli niin suuri, että peli oli jo alussa ratkaistu. No. Pelattiin kuitenkin. Tärkein havainto: riittämätön ap3.

1750pts Spearhead-Capture&Hold vs Blood Angels Jetpack horde
Otin listasta pois sentinelit ja battle psykerit sekä tweakkasin platooniin 2x heavy weapon squad, 2x infsqd autocannonilla chimerassa ja samat lentokonemiehistöt. Commissarin tilalle Officer of the Fleet. Blood Angeleilla Mephisto ja Librariani lancella sekä 5+ save kuvulla, vanguardi, honour guardi ja 3x10 assaultmarinea. Ensimmäinen kerta kun pelasin uusia blood angeleita vastaan, mutta eipä ollut vastustajallakaan viittä peliä enempää vyön alla armeijalla.

Vastustaja pakotti aloittamaan. Deployasin etäisimpään nurkkaan linnan ja jätin vain heavy weapon squadit taloon eteen. Outflankkasin lentsikat vastustajan päähän häiritsemään vastustajan objektiivin luona, mikä pakotti vastustajan jakamaan joukkonsa. Torjuttu omassa linnassa vastustajan assaulttia, ja saatu viimeiset linnaan päässeet jump packerit pois vasta vuorolla viisi. Puolet linnasta rikki tässä vaiheessa, eli marginaalia oli vielä. Toinen lentsikka ja command squad ehjinä ja vastustajan objektiivilla, toinen lentsikka vastustajan nurkassa lentokyvyttömän ampumassa. Nämä siivosivat vastustajan pään objektiivin vuorolla 6. Tärkein havainto: riittämätön ap3.

Näiden pelien perusteella Hydrat ja Sentinelit saavat todennäköisesti lähteä. Autocannonia saa riittämiin infantrysquadeista ja heavy supporttiin voi laittaa jotain parempaakin. Taidan investoida medusaan tai kahteen ja laittaa listaan myös kenties tavallisen russin. Lista on kyllä tällaisenaankin todella kova. Kestävä, rankaisee kauas ja pystyy torjumaan läheltä.

[Rosvosektori]

En halua uutta ketjua aloittaa, joten vastaanpa tähän.

Olen miettinyt lähes samankaltaista listaa omaksi kaartiarmeijaksi, mutta vähäisestä pelikokemuksestani johtuen olisi pari kysymystä ja huomiota:

-Mitä mieltä olet tuon autocannon-horden (osittaista) korvaamista heavy boltereilla? Esim. normimarinen pudottaa HB:lla helpommin, mutta kevyiden ajoneuvojen ja isompien monstereiden kaatamiseen tietenkin huonompi. Voisiko edellämainitut ongelmat korvata omilla panssareilla, kuten chimeroilla ja Russilla?

- Battle Psyker squad: itsekkin mainitsit vaihtaneesi psykerit pois, mutta silti näitä näkee lähes joka listassa. Onko peliteho todellakin niin kova, että tämä suhteellisen heikko squadi kannattaisi ottaa?

- Heavy weapon squadit. Kestävätkö nämä oikeasti tulitusta, vai kannattaisiko kaikki jalkaväen HW:t olla infantry squadien sisällä? Olettaisin ainakin vastustajan suuntaavan paljon tulta yksinäisiin HW squadeihin. Ongelma tietenkin voidaan osittain ratkaista sijoittamalla nämä paremmin, mutta pakkohan niiden on jotain nähdä (ja tulla nähdyksi).

- Miksi vaihdoit sentinelit pois? Eikö pari lascannon sentineliä vihollisen tankin kylkeen ole aika ikävä yllätys kenelle tahansa?

- Miten käytit tuota valtavaa infantryplatoonia? Omaa objectivea suojaamassa vai hyökkäyksessä muiden mukana?

Kuten siis aiemmin mainitsin, oma listanut tulee olemaan hyvin samanlainen kuin tämä sinun. Squadeihin ostan missile launcherit, joten AP3:sta tuskin tulee puutetta. Lentokoneet jätän kokonaan pois ja korvaan ne joko Russeilla tai jalkaväellä.

[Squirreli]

En halua uutta ketjua aloittaa, joten vastaanpa tähän.

Olen miettinyt lähes samankaltaista listaa omaksi kaartiarmeijaksi, mutta vähäisestä pelikokemuksestani johtuen olisi pari kysymystä ja huomiota:

-Mitä mieltä olet tuon autocannon-horden (osittaista) korvaamista heavy boltereilla? Esim. normimarinen pudottaa HB:lla helpommin, mutta kevyiden ajoneuvojen ja isompien monstereiden kaatamiseen tietenkin huonompi. Voisiko edellämainitut ongelmat korvata omilla panssareilla, kuten chimeroilla ja Russilla?

Chimeroiden multilaser hoitaa hyvin saman tehtävän kuin heavy bolter, ja saapa chimeroissa runkoon sen heavy bolterinkin. Autocannonin rooli on tarjota etenkin alkupelissä kykyä rikkoa kevyitä vehicleitä (rhinot, chimerat, razorbackit, speederit yms.) joita nykyedikassa pelataan etenkin vaarallisimmissa armeijoissa yleensä paljon. Mitä enemmän tulta saadaan alkupelissä kevyisiin vehicleihin, sitä helpommin saadaan estettyä vastustajan tehokas liike ja saadaan aikaa rikkoa lisää ampumalla ennen kuin vastustaja on naamalla. Jos vastustajalla ei ole kevyitä vehiclejä, haetaan pitkällä kantamalla muita kohteita ja ollaan tyytyväisiä, ettei vastustajalla ole niitä kevyitä vehiclejä.... BS3 heavy bolter pudottaa 0.33 marinea vuorossa, BS3 autocannon 0.28. Ero ei ole merkittävä, mutta alhaisempi strenghti sen sijaan rajoittaa käyttökohteita, samoin kantama.

- Battle Psyker squad: itsekkin mainitsit vaihtaneesi psykerit pois, mutta silti näitä näkee lähes joka listassa. Onko peliteho todellakin niin kova, että tämä suhteellisen heikko squadi kannattaisi ottaa?

Velhosquadin ld9 tarkoittaa, että jos läsnä on Ld10 psyhood, spelli onnistuu menemään läpi 35% ajasta. Tämän lisäksi yksikkö ei scoraa, ja on kuitenkin vain yksi yksikkö -> jos yksiköstä on oikeasti haittaa vastustajalle, se on ykkösmaali ja vaatii suojelua. Tosin suojelu on aika helppo järjestää chimerassa tai chimeran takana. Weaken resolve on hyödyllinen jopa marineihin, kun sen kohdistaa pöydän reunaa lähellä oleviin yksiköihin (esim. devastatorit) ja pakottamalla panic testin ampumalla -> pakenevat ulos laudalta. Parempi kohde ovat esim. örkkien nobit, jotka pudotetaan alle puolen strenghtin ja sen jälkeen weaken resolven avulla pakoon -> eivät voi rallyttaa. Joitakin vastustajien temppuja vastaan velhosquadi on todella hyvä. Marineita vastaan harvemmin. Hit/miss-yksikkö. Perusteltu, mutta on noita muitakin hyviä, luotettavammin toimivia squadeja... Isoin syy näiden poisjäämiseen lienee se, että halusin minmaxata muuta tavaraa armeijaan.

- Heavy weapon squadit. Kestävätkö nämä oikeasti tulitusta, vai kannattaisiko kaikki jalkaväen HW:t olla infantry squadien sisällä? Olettaisin ainakin vastustajan suuntaavan paljon tulta yksinäisiin HW squadeihin. Ongelma tietenkin voidaan osittain ratkaista sijoittamalla nämä paremmin, mutta pakkohan niiden on jotain nähdä (ja tulla nähdyksi).

Ylläolevassa listassani on niin paljon panssaroituja maaleja, ettei minua haittaa jos vastustaja tuhlaa korkean strenghtin (jolle HWS:t ovat allergisia) tulen heavy weaponeihin. Se on kaikki vehicleistä (esim manticoreista) pois. Sen sijaan jos saan aloituksen, pystyn ampumaan pirun paljon tehokasta tulitusta. Heavyaseet istuvat aina suojassa ja tarvittaessa tekevät go to groundin. Omalla vuorollani voin sitten HQ-upseerilla komentaa ne takaisin ampumaan, ja olen saanut 3+ cover savet. Lisäksi ne scoraavat, jolloin voin huonossa tilanteessa juoksuttaa ne omalle objektiiville ja pois näkyvistä samalla kun muut trooppini jatkavat taistelua. Ihan ok valinta siis, joihinkin listoihin. Huomattavaa myös: ovat troop-jalkaväkeä, jolloin nämä saa kivasti dawn of warissa deployattua kentälle HQ:n kanssa. HQ antaa leadershippiä ja ordereita, autocannonit ampuvat pitkälle.

- Miksi vaihdoit sentinelit pois? Eikö pari lascannon sentineliä vihollisen tankin kylkeen ole aika ikävä yllätys kenelle tahansa?

Kaksi lascannon-sentineliä osuu keskimäärin kerran vuorossa ja maksaa enemmän kuin autocannon-sentinelit. Autocannon-sentinelien teho perustuu outflankista kylkien uhkailuun, mihin lascannon on huono. Eivät kuitenkaan ole mielestäni pisteidensä arvoisia yleensä, ja käytän nuo pisteet mieluummin "varmempiin" valintoihin. Testailen autocannon-sentinelejä kyllä vastaisuudessakin, mutta näkisin, että vendetta tekee saman tehtävän paljon paremmin kuin sentinelit.

- Miten käytit tuota valtavaa infantryplatoonia? Omaa objectivea suojaamassa vai hyökkäyksessä muiden mukana?

Platooni istui omassa päässä talossa ja ampui koko pelin paikaltaan. Lisäksi se suojasi vastustajan deep strikeiltä kattamalla laajan alueen omasta "linnastani". Pelkillä vehicleillä on vaikea tukkia omaa deploy zonea outflankereilta ja deepstrikeiltä -> jalkaväki majority coverissa on ihan hyvä usein.

Kuten siis aiemmin mainitsin, oma listanut tulee olemaan hyvin samanlainen kuin tämä sinun. Squadeihin ostan missile launcherit, joten AP3:sta tuskin tulee puutetta. Lentokoneet jätän kokonaan pois ja korvaan ne joko Russeilla tai jalkaväellä.

Missilestä en tykkää. Väliinputoaja-ase, kun kevyisiin vehicleisiin tepsii autocannon paremmin ja raskaisiin vehicleisiin taas tarvitaan meltaa (joka on halpaa ja hyvää) tai omien raskaiden tankkien tulivoimaa. AP 3 hoituu parhaiten joko ordnancella tai melta/plasma spammilla, tai vaikka veteraanien demochargella.

[Captain-Jake]

Kaartill en pelaa, mutta kaartia vastaan ihan jonkun verran ja muutenki joo. Niin itse kyllä vaihtasin toisen manticoren 2x hydraan kanssa. Dakkaa lisää. Mut jos oot todennu ton toimivammaks niin ei kait siin. Just my 2 cents.

Edit: Niin ja nuo sentinelit kolmanteen vendettaan ehdottomasti.