1500 pts. Red Corsairs

[Navdi]

Kävi kiinnostamaan tehdä Red Corsairs -armeija ja tuli vastaan tommonen artikkeli GW:n sivuilla aiheesta. Artikkelissa oleva army list näyttää mun silmään semmoselta std GW-listalta, jolla on varmaan ihan kiva pelata kaveripelejä vaikka joukossa onkin pari vähemmän optimia valintaa. Mitä tuumaatte?

EDIT: Viimeisin muokattu versio alempana threadissa tässä.

HQ
Huron Blackheart 170

Elite
5 Terminators (Lightning Claw, Power Fist, Combi-Melta, Heavy Flamer, Aspiring Champion) 200
10 Possesssed 260

Troops
9 CSM (Aspiring Champion w. Power Fist, Plasma Gun, Icon of Chaos Glory, Rhino w. Extra Armour and Daemonic Possession) 255
10 CSM (Aspiring Champion w. Power Fist, Plasma Gun, Lascannon) 210

Heavy Support
Defiler 150
2 Obliterators 150
Predator (Heavy Bolter Sponsons) 100

Total 1495

[Half-breed]

Kahdella troopilla on aika huono pelata. Toiset liikkuu kankeasti ja toisilla on armeijan ainut Rhino. Vähintään se kolmas trooppi olisi jostain hyvä saada.

[Navdi]

Tuumasin itse samaa. Jos tosta dumppais pois vaikka defilerin, lähinnä koska en tykkää modelista niin yhtään, ottaisi sen tilalle vaikka lisää obleja, sit dumppais possut ja ottais tilalle toisen rhino-squadin?

[Squirreli]

Kaaos-kodexi on siitä hauska (lue: paska) että huonot yksiköt ovat kohtalaisen ilmiselviä ja hyvät ovat kohtalaisen ilmiselviä. Seuraavassa enemmän tai vähemmän nihkeätä min-maxausta ja tylsään turnausarmeijaan ennen pitkää johtavan neuvomisen alkua ;)

Defiler on ylikallis ja maksaa muka-lähitaistelusta kovaa hintaa. Lisäksi sitä ei sen koon vuoksi saa mihinkään suojaan, joten paperisen AV12 kanssa se kyllä kerää tulta. Hyvänä puolena toki daemonic possession, mutta ei tämä kyllä oikeasti toimiva valinta ole. Daemonically possessed Vindicator maksaisi 145 pistettä ja kulkisi kivasti smoked rhinojen suojassa.

Possessedit maksavat +1LD ja +1S upgradeistaan 11 pistettä. Bonuksena menettävät kyvyn ampua kokonaan. Huomaa: Possessedien satunnaiskyvyt heitetään vasta deploymentin jälkeen. Ns. aivopieru. Elite-status merkitsee sitä, etteivät scoraa.

Rhinolta possessointi pois. Ehkä myös extra armour. Tekevät päällekkäisiä asioita. Rhinosquadiin yksi lisää ja plasmagunin tilalle pari meltagunia (korkkaamaan vehicleitä läheltä). EDIT: Mitä ilmeisimmin rhinossa on varattu paikka Huronille. Tämä squadi voisi haluta special weaponikseen meltan tai flamerin (ovat assault-aseita joten saa jopa assaultata ampumisen jälkeen).

Lisää trooppeja.

Mikä on terminaattorien idea armeijassa? Mitä ne tekevät? Jos deeppaavat, miksi noin vähän combi-meltaa yms. ampumista? Jos lähistelevät, miten ne saadaan johonkin missä ansaitsevat pisteensä takaisin?

[Navdi]

Kaaos-kodexi on siitä hauska (lue: paska) että huonot yksiköt ovat kohtalaisen ilmiselviä ja hyvät ovat kohtalaisen ilmiselviä. Seuraavassa enemmän tai vähemmän nihkeätä min-maxausta ja tylsään turnausarmeijaan ennen pitkää johtavan neuvomisen alkua ;)

Jees, tiedossa on. Diggailen fluffista ja modeleista, enkä turnauspelaa, joten...

Defiler on ylikallis ja maksaa muka-lähitaistelusta kovaa hintaa. Lisäksi sitä ei sen koon vuoksi saa mihinkään suojaan, joten paperisen AV12 kanssa se kyllä kerää tulta. Hyvänä puolena toki daemonic possession, mutta ei tämä kyllä oikeasti toimiva valinta ole. Daemonically possessed Vindicator maksaisi 145 pistettä ja kulkisi kivasti smoked rhinojen suojassa.

Joo, näin mäkin järkeilin. Plus se on musta ruma.

Possessedit maksavat +1LD ja +1S upgradeistaan 11 pistettä. Bonuksena menettävät kyvyn ampua kokonaan. Huomaa: Possessedien satunnaiskyvyt heitetään vasta deploymentin jälkeen. Ns. aivopieru. Elite-status merkitsee sitä, etteivät scoraa.

Jep, kallista paskaa. Sitä ne oli viimeksikin kun kaaosta pelasin (3rd edition ja edellinen codex)

Rhinolta possessointi pois. Ehkä myös extra armour. Tekevät päällekkäisiä asioita. Rhinosquadiin yksi lisää ja plasmagunin tilalle pari meltagunia (korkkaamaan vehicleitä läheltä). EDIT: Mitä ilmeisimmin rhinossa on varattu paikka Huronille. Tämä squadi voisi haluta special weaponikseen meltan tai flamerin (ovat assault-aseita joten saa jopa assaultata ampumisen jälkeen).

Lisää trooppeja.

Joo, Huronille on siellä penkki varattuna. Tiedä sitten onko Huronkaan järin kovis, mutta modeli on ihan siisti.

Mikä on terminaattorien idea armeijassa? Mitä ne tekevät? Jos deeppaavat, miksi noin vähän combi-meltaa yms. ampumista? Jos lähistelevät, miten ne saadaan johonkin missä ansaitsevat pisteensä takaisin?

Kuten ekassa viestissä sanoin, toi lista on suoraan GW:n sivuilta. En mä tiedä mitä ne on kelannut. Deepata noilla varmaan kannattais ja sitten säätää varusteet sen mukaan. Itse tykkään termosfiguista, joten ajattelin pitää ne listassa mukana.

[Squirreli]

Jos koko harjoitteen tarkoitus on koettaa saada tuettua Huronin ja terminaattorien työntämistä keskikentälle ja ehkä jopa vastustajan päätyyn, sitä voisi tukea: 3-4 rhinoa joissa ainakin kahdessa ikoni (jolloin termikset saa deepattua tarkasti ja sen jälkeen ajaa rhinon vihollisen tiukimman anti-terminator-yksikön ja terminatoreiden väliin. Tällöin saadaan joskus vuoroilla 2-4 aikaan parin rhinosquadien ja terminaattorien potti johonkin hyökkäyspään ja keskikentän välimaastoon. Sen rikkominen vie aikaa ja vaivaa. Obliteratorit, lashit ja ... öö... obliteratorit ja lashit ja vihdicatorit on hyviä ideoita tukemaan tuota rhinojen muodostamaa hyökkäyksen runkoa. Huronilla on btw. personal icon vakiona. Auttaa termisten deeppaamista.

[Navdi]

Heh, toihan alkaa kuulostaa ihan mun 3rd ed. Emperor's Children rhino rush -armeijalta. Mitä nyt olennaisena erona, että silloin kannatti vielä ottaa Daemonetteja, joilla oli vieläpä todella hyvännäköiset figuurit. Toi lashilordi ei taida ihan 1500 pts. mahtua, mutta siitä seuraavaan pistekokoon toiseksi HQ:ksi voisi jo ottaakin.

Se edellinen kaaoskoodeksi oli muuten musta varsin hieno. En tajua miksi menivät tekemään tämän nykyisen sysipaskan.

[Squirreli]

Se edellinen kaaoskoodeksi oli muuten musta varsin hieno. En tajua miksi menivät tekemään tämän nykyisen sysipaskan.

Joo, itekin tykkäsin edellisestä codexista ja sen jäljiltä etenkin slaaneshin daemonetteja ja daemonetteja steedeillä kaapeissa. Tän uuden codexin tultua käytännössä lakkasin rakentamasta kaaos-armeijaa ja keskityin IG:hen. Gav Thorpe ei oo 40k:n ainakaan puolella juuri mitään hyviä codexeja tehnyt, ja Alessio Cavatorekin tais pääsääntöisesti vaikuttaa fantasyn puolella. Kumpikaan ei ole GW:llä enää, mikä on helpotus! Ehkä sitten seuraava kaaoskodexi ois kelvollinen taas ;)

[Navdi]

Jeps, muokkailin hieman ja nostin pistekoon 1750:een. Huron matkustaa rhino #1:ssä ja termokset deeppaa jommankumman perille pääseen iconin avulla suoraan mestoille pyssyttelemään. Vindicator etenee rhinojen beesissä, Predator ja oblit hoitaa ranged supportin. Onks tää pelikelpoinen?

HQ (170)
Huron Blackheart (170)

Elite (215)
5 Terminators (150)
Terminator Champion (10) w. Power Fist (10), 4x Combi-Melta (20), Reaper Autocannon (25)

Troops (720)
9 CSM (135)
Aspiring Champion (15) w. Power Fist (25), Melta Gun (10), Rhino (35)

10 CSM (150)
Aspiring Champion (15) w. Power Fist (25), 2x Melta Gun (20), Icon of Chaos Glory (10), Rhino (35)

10 CSM (150)
Aspiring Champion (15) w. Power Fist (25), 2x Melta Gun (20), Rhino (35)

Heavy Support (645)
2 Obliterators (150)

Chaos Predator (70)
Heavy Bolter Sponsons (30)

Chaos Vindicator (125)
Daemonic Possession (20)

Total 1750

[Squirreli]

Aika mainio hupi-lista jo. Pari pikkuista huomiota...

Trooppeja on vieläkin vain 3, kun vitosedikassa pahimmillaan on 5 objektiivia. Jakaisin yhden rhinoryhmistä kahteen 5 marinen ryhmään meltalla, ja antaisin molemmille puolikkaille oman vaunun. Tällöin deployataan isojen squadien rhinot pienten squadien rhinojen taakse ja näin saadaan yleensä pidettyä tärkeät vaunut ehjinä. Vaunurikon sattuessa pikkusquadi jää kotiobjektiiveille, luonnollisesti. Predatorista en pidä, se saa liikkuessaan ampua vain yhden aseen, eikä voi käyttää coveria kunnolla mikäli haluaa ampua kaikilla aseillaan.

[santso]

...onko noiden pakko olla normi marsuja? pienemmät kulttiryhmät olis halvempia ja näin ollen saisit useampia, predan vois vaihtaa obleihin(tai jos haluat huronin termisten kanssa niin yrittäisit änkeä possesoidun land raiderin listaasi ja termiksille: aspiring with chainfist+combi melta, aspiring with heavy flamer, aspiring with twin claws, aspiring with combimelta).

[Navdi]

Muokattu versio. En ihan tajunnut miten ottamalla kultisteja normi-chaosmarineiden tilalle niitä saisi yhteensä enemmän. Tuossa on nyt kaksi versiota, 1500 pts ilman land raideria ja 1750 pts land raiderin kanssa.

Red Corsairs
HQ
Huron Blackheart 170
Elite
5 Terminators 150
Terminator Champion (10) w. Chain Fist (15), 2x Power Fist (20), 4x Combi-Melta (20), Reaper Autocannon (25) 90
Troops
9 CSM 135
Aspiring Champion (15) w. Power Fist (25), Melta Gun (10), Rhino (35) 85
10 CSM 150
Aspiring Champion (15) w. Power Fist (25), 2x Melta Gun (20), Icon of Chaos Glory (10), Rhino (35) 105
5 CSM 75
Aspiring Champion (15) w. Power Fist (25), Melta Gun (10), Rhino (35) 85
5 CSM 75
Aspiring Champion (15) w. Power Fist (25), Melta Gun (10), Rhino (35) 85
Heavy Support
2 Obliterators 150
1 Chaos Vindicator 125
Daemonic Possession (20) 20

= 1500 pts.

1 Chaos Land Raider 220
Daemonic Possession (20) 20

+ Icon of Chaos Glory ryhmään #1 10

= 1750 pts.

Sitten jos tällä mennään pelaamaan jonnekin missä nimetyt hahmot ovat bännilistalla korvataan toi Huron jollain samankaltaisesti varustellulla Chaos Lordilla. Gorgonzola-lashit jätän suosiolla juustomestareille.

[Emp]

Vaihtaisin vielä tuon Land Raiderin combi-meltan mieluummin Chaos Glory ikoniin jollekkin squadille jolla ei sitä ole. Muuten varsin hauska lista.

[Kaapelikala]

Terhot kannattais aseistaa jokainen eri tavalla, niin would poolit pienenee. Ihan ok vois olla

Champ: SB&PF
Dude1: Reaper&PW
Dude2: SB&Chainfist
Dude3: SB&PF
Dude4: DB&PW

Näin ne eivät kuole niin helposti niihin lasceihin, plasmoihin sun muihin AP2-vermeisiin. Yksi äijä voi kopata kaikki ison AP:n omaavat kudit (ja kuolee pois; 5+ invu on vähän niin ja näin) ja muut 2+ savelliset iskut jakautuvat muille.

Lantikan combimelta on turha. OK, ampuu se kerran pelissä lisää, mutta kannattaako siitä maksaa tankille, joka tahtoo ampua lascilla tai hevarilla sen sijaan? Mieluummin vaikka se ikoni johonkin laumaan.

Muuten ihan käytettävä lista. Ei mikään 2 lashia, 9 oblia ja troopit plagueita, mutta varmasti mukavampi pelata.

[Navdi]

Champ: SB&PF
Dude1: Reaper&PW
Dude2: SB&Chainfist
Dude3: SB&PF
Dude4: DB&PW

Lantikan combimelta on turha. OK, ampuu se kerran pelissä lisää, mutta kannattaako siitä maksaa tankille, joka tahtoo ampua lascilla tai hevarilla sen sijaan? Mieluummin vaikka se ikoni johonkin laumaan.

Muuten ihan käytettävä lista. Ei mikään 2 lashia, 9 oblia ja troopit plagueita, mutta varmasti mukavampi pelata.

SB on ilmeisesti storm bolter? CSM ei käytä. Niillä on "nokkela" kapine nimeltään twin-linked bolter tilalla. Muuten tuo eri tavalla varustaminen kuulostaa kyllä ihan fiksulta idealta.

Lantikan combimelta on "Ääh, 10 pts johki. Heitän vaikka tonne!" Pitänee vaihtaa vaikka iconiin.

Tarkoituksella vältetty tota turnausstandardia listaa. En turnauspelaa, joten miksi en sitten tekisi listaa mitä olisi kiva a) maalata, b) pelata. Toisaalta, en halua myöskään tehdä GW-listaa (sysipaskaa), sillä häviäminen kaiken aikaa ärsyttää myös mua siinä missä ketä tahansa muutakin. ;)

[Kaapelikala]

SB on ilmeisesti storm bolter? CSM ei käytä. Niillä on "nokkela" kapine nimeltään twin-linked bolter tilalla. Muuten tuo eri tavalla varustaminen kuulostaa kyllä ihan fiksulta idealta.

Joo, Twinkattuja bolttereita tarkoitin. SB vaan on lyhyempi kirjoittaa kuin "twinkattu boltteri". Myöskin kaikissa muissakin ryhmissä kannattaa järjestellä jätkien lelut eri tavalla mahd. monelle, niin eivät sula niin helposti pois.

Esim. 5 miehen CSM posse lipulla, kessulla ja meltalla jakaantuisi:

Koodi: Valitse kaikki

Kessu
Lippu
Melta
2xjannu

jolloin eivät ihan hetkessä tipu pois. Lascin kuteja voi koppailla esim. lippu ja muut pysyy hengissä.

[Navdi]

Hieman vanhan topicin elvyyttämistä.

Uusin versio listaa vaikuttaa varsin kilpailukykyiseltä, joskin koen sen suurimmaksi "ongelmaksi" sen faktan, että se on hyvin samankaltainen kuin useimmat Space Marine/Space Wolf/Blood Angels -listat, ts. Rhino- ja Melta-spämmiä täynnä. Kaaoksen tapauksessa tämä vielä kärjistyy, kun about ainoa kelvollinen CSM-turnauslista on sellainen jossa on lashia, obleja ja jos trooppeja niin mielellään plaguemarineita.

Törmäsin tähän samaan ongelmaan vastikään toisaalla, kun pohdiskelin kelvollista Dark Eldar -listaa ja tulin tulokseen, että sen pitäisi olla Raider- ja Dark Lance -spämmiä, kerran suurin osa jännävalinnoista on suboptimaalisia tämänhetkisessä kilpailuympäristössä.

Tiedostan hyvin, että tämä design ei johdu juurikaan mistään muusta kuin GW:n kyvyttömyydestä tehdä balanssista peliä, joka mahdollistaisi laajemman repertuaarin erilaisia armeijalistoja, mutta aina toisinaan sitä kaipaisi hieman vaihtelua.

Tämä on tarkalleen ottaen jo eri topicia, mutta kysyisinkin nyt, että pelaako kukaan mitään muuta kuin näitä tällä boardilla vastauksena armylist-queryihin säännönmukaisesti tarjottuja hiilipaperikopioita? Jos, niin mitä, millaisessa ympäristössä ja millaisella menestyksellä?

[Air Defence]

Muistelen jostain lukeneeni jonkun menestyneen rapakontakana khornen lantikkarushilla Kharnilla höystettynä. Siis kolme lantikkaa, pakataan täyteen berserkkejä ja kaasutetaan päin vihollista. Tämä siis joskus uusimman codexin ilmestymisen aikoihin. Tiedä sitten kuinka hyvin tämä nykyään toimii, kun jokaiselta vastaan tulevalta yksiköltä tuntuu löytyvän meltagun tai vastaava, jolla sen kalliin lantikan saa puhki.

Toinen mitä itse olen miettinyt, kun joku örkkipelaaja onnistui menestymään jossain kotimaisessa turnauksessa kohtuu hyvin listalla, joka sisälsi kauhasti tölkkejä ja pari keskikokoista boyz -mobbia. Siinä ideana oli, että tölkit ahdistelevat vihollista, keräävät tulta ja contestoivat kaukaisemmat objektit boyzien vallatessa ne lähimmät. Voisiko siis sama toimia kaaosmarsuille? Eli pari trooppia ja lopuilla pisteillä jotain, johon vastustajan on pakko reagoida heti. No ok, läshiprinssi-ruttomarsu-oblihorde armeija nojaa tuohon taktiikkaan aika paljon, mutta voisiko osia vaihtaa joksikin muuksi. Esimerkiksi lauma dredejä ja defilereitä oblien siaan ja päälle pari pientä meltamopoyksikköä tai raptoreita. Heikkous tietysti 12-pellit, mutta kohteita olisikin sitten 5-6. Toinen esimerkki voisi olla vanha kunnon demonipommi pyörillä, jossa bikehordet kuskaavat iconeja ja aspoja vihollisen linjaan, ja toivovat hyviä reserviheittoja demoneille. Lesserit olisivat lisäksi trooppia.

Toki terminaattoreitakin voi sillä ikonilla yrittää saada oikeisiin paikkoihin, mutta edelleen reserviheitosta kiinni, tulevatko ne oikeaan aikaan. Itse asiassa joku kaaospelaaja menestyi nykyisen edikan ulostulo vuonna armeijalla, jossa oli reservissä 8-10 terminaattoria jaettuna kahteen ryhmään. Pienempi, combi-meltoilla varustettu, metsästi tankkeja ja isompi, combi-plasmoilla varustettu, ilmaantui ikonista höyrytämään raskasta jalkaväkeä/hirviömäisiä olentoja. Tietenkin rihno-marsut joutuivat niitä ikoneita sopiviin paikkoihin viemään ja taas luottamaan, että noppa pyörii oikein resevejä arvottaessa, mutta hyvin oli armeija kuitenkin toiminut.

[Haizelhoff]

Netti-listat on yleensä niitä joihinka on yhdistetty kaikki codexin parhaat yksiköt parhaimpana kombinaationa.

On kuitenkin mahdollista tehdä ihan hyviä listoja muista codexin yksiköistä, mutta yleensä nämä listat nojaavat yhteen yksikköön tai kombinaatioon, kuten Air Defencen yläpuolella mainitsema Chaoszilla (defilereitä, dreadejä, prinssejä jne.).Koska netti-listat nappaavat ne parhaat yksiköt välistä, niin ei enää jää montaa yksikköä jäljelle.

Esim. Dark Eldarit: Ravagerit ja lance raider ryhmät pois... ei hirveesti jää armeijaan yksiköitä joita käyttää. Web Portal pommeja näkee, ja ne toimivat joskus, joskus taas eivät.

Tuskin löydät yhtäkään armeijaa jota joku ei olisi nettiin postannut. Persoonallisuus katoaa hieman, kun armeijan täytyy erottua joistain tuhansista (ehkä jopa miljoonista) muista. Omasta mielestäni 'best of' nettilistoja (kuten vaikka obli/lashi) on hyvä käyttää pohjana, josta täytyy uskaltaa lähteä siihen omaan suuntaan. Sun listan ei tartte olla just tasan niinkuin muilla, esim. omasta obli-listasta katos lashi ajan myötä, mutta nettilista antaa takuuvarmasti vankan pohjan josta lähteä tutkimaan.

Listat harvoin ovat ainutlaatuisia, mutta maalaamisella ja konvertoinnilla siitä armeijasta tehdään persoonallinen.

Siinä vähän omaa filosofiaani.