Wight kingejä!

[ohris]

Moi,

onko kukaan testannut tai miettinyt, että käyttäs peleissään paljon wight kingejä? Karvalakkimallit kun maksavat vain sen 75 pistettä. Sillä saa sitten 4+ armor saven ja 6+ wardin parryksi. Tuon lisäksi Toughness on hyvä 5 ja woundeja on 3.

Ottaa esim 4 kappaletta 2400 pisteen peliin (hinta 300 pistettä) ja levittää nuo ukot unitteihin kuten Ghoulit, lurkit, graveguardit. Tuolloin voi ottaa Vampyyrilordillakin hieman enemmän riskejä kun, vaikka se kuolisi, niin unittien LD sulamiseen on 9!!! Hyvää suojaa tätäkin kautta. Sen lisäksi kingit ovat kohtuullisen kestäviä ja kovia ukkoja killing blowlla.

Kingejähän voi ottaa vielä lisääkin jos vaikka yhen ottaa hepalla ja laittaa sen joko niihin Black knighteihin tai Blood knighteihin (bloodit ei tosin sula).

Ihan hauska idea mikä juolahti mieleen myös on laittaa 2400 pisteen pelissä 8 wight kingiä ja iskeä ne samaan yksikköön. Esim. lurkkeihin. Jos vihu iskee sivustaan niin kingit liikkuu sinne automaattisesti. Vihu siis ei pääse ihan helpolla lyömään haurasta lurkkiryhmää.

Kuulostaa jotenkin mukavalta... 8 kingiä iskee sen 24 kertaa killing blowlla... :-D Tuota sitten buustaa lordin Helm of commandilla antaen sen WS7:n kingeille. (jos laittaa kingit Graveguardeihin niin saa vielä hatred bannerin jos haluaa ja iskeehän ne graveguarditkin sieltä vielä sen 8 lisää killing blow iskua... eli yhteensä 32 killing blow iskua... :-) )



vai unohdinko jotain todella oleellista...?

Mod-edit (Squirreli): Siirretty oikealle alueelle (12.08.2010 klo 11:55)

[Lassek]

Kai niille great weaponit voisi laittaa?

On ne kyllä häijyjä setiä noin halvoiksi. Jos ei ole liikaa magiasta ja armeijasta pois, niin muutaman voi varmaan ottaa tekemään haluamastaan lootasta sen läpimurtovehkeen, kun on päässyt katsomaan vastustajan asemat. Kaikki vaan samaan unittiin! Yksi voisi silloin olla bsb ja kantaa jotain kivaa lippua?

Erään kuulin jo suunnittelevan megabattleen ihan puhdasta tuhannen pisteen wight king -ratsuyksikköä jossa hasselhoff-lippu. Epic

[KaukoSeta]

Kuulostaa jotenkin mukavalta... 8 kingiä iskee sen 24 kertaa killing blowlla... :-D Tuota sitten buustaa lordin Helm of commandilla antaen sen WS7:n kingeille. (jos laittaa kingit Graveguardeihin niin saa vielä hatred bannerin jos haluaa ja iskeehän ne graveguarditkin sieltä vielä sen 8 lisää killing blow iskua... eli yhteensä 32 killing blow iskua... :-) )

Ei kai noille mitään hatred banneria laiteta jos kypärän kanssa kombotetaan. Banner of the barrows ja kakkosen osumiset ftw. Siinä tulee tuhoa, hävitystä ja kuolemaa.

[Oberon]

Kuulostaa jotenkin mukavalta... 8 kingiä iskee sen 24 kertaa killing blowlla... :-D Tuota sitten buustaa lordin Helm of commandilla antaen sen WS7:n kingeille. (jos laittaa kingit Graveguardeihin niin saa vielä hatred bannerin jos haluaa ja iskeehän ne graveguarditkin sieltä vielä sen 8 lisää killing blow iskua... eli yhteensä 32 killing blow iskua... :-) )

Ei kai noille mitään hatred banneria laiteta jos kypärän kanssa kombotetaan. Banner of the barrows ja kakkosen osumiset ftw. Siinä tulee tuhoa, hävitystä ja kuolemaa.

3+ re-rollittava on vähän 2+ osumista parempi...

Toki hatred jeesaa vain vuoron kun barrows on aina jees, mutta kuitenkin.

[Trugon Gamriel]

Kuulostaa jotenkin mukavalta... 8 kingiä iskee sen 24 kertaa killing blowlla... :-D Tuota sitten buustaa lordin Helm of commandilla antaen sen WS7:n kingeille. (jos laittaa kingit Graveguardeihin niin saa vielä hatred bannerin jos haluaa ja iskeehän ne graveguarditkin sieltä vielä sen 8 lisää killing blow iskua... eli yhteensä 32 killing blow iskua... :-) )

Ei kai noille mitään hatred banneria laiteta jos kypärän kanssa kombotetaan. Banner of the barrows ja kakkosen osumiset ftw. Siinä tulee tuhoa, hävitystä ja kuolemaa.

3+ re-rollittava on vähän 2+ osumista parempi...

Toki hatred jeesaa vain vuoron kun barrows on aina jees, mutta kuitenkin.

Kyllä 2+ mun laskujen mukaan on parempi kuin 3+ re-rollilla...

En tiedä sitten noitten bannereitten hinnoista, joten en tiedä kumpaa oikeasti kannattaisi käyttää.

[Myyra]

Kyllä 2+ mun laskujen mukaan on parempi kuin 3+ re-rollilla...

En tiedä sitten noitten bannereitten hinnoista, joten en tiedä kumpaa oikeasti kannattaisi käyttää.

2/3 + 1/3 * 2/3 = 8/9 > 5/6

[Trugon Gamriel]

Kyllä 2+ mun laskujen mukaan on parempi kuin 3+ re-rollilla...

En tiedä sitten noitten bannereitten hinnoista, joten en tiedä kumpaa oikeasti kannattaisi käyttää.

2/3 + 1/3 * 2/3 = 8/9 > 5/6

As I suspected. Toi on mun mielestä vähän väärä kaava. Ajatuksena se toimii, mutta ei sillä taida ihan oikeaa vastausta saada.

Pieni taulukko, josta näkyy kaikki vaihtoehdot mitä voi re-rollattavalla 3+ nopalla voi tulla:

Eka heitto Tokat heitot
1----->Re-rollataan 1 2 3 4 5 6
2----->Re-rollataan 1 2 3 4 5 6
3 Ei ole
4 Ei ole
5 Ei ole
6 Ei ole

Yhden nopan heitolle on tällöin 16 vaihtoehtoa, mitä voi tulla. 12 näistä on suotuisia.

12/16=3/4<5/6

[GobbladasSquig]

Et voi laskea re-rollattavien noppien kuutta uutta mahdollista tulosta samanarvoisina mahdollisuuksina alkuperäisten kuuden kanssa ottamatta huomioon myös osuneiden heittojen kuutta "tulosta". Eli perusajatuksesi siitä että nopalla on 16 mahdollista tulosta on virheellinen. Samanarvoisia tuloksia on 36.

Koodi: Valitse kaikki

1. heitto              lopulliset "tulokset"

1            ->          neljä onnistunutta, kaksi hutia
2            ->          neljä onnistunutta, kaksi hutia 
3            ->          kuusi onnistunutta
4            ->          kuusi onnistunutta
5            ->          kuusi onnistunutta
6            ->          kuusi onnistunutta

Tästä saadaan yhteensä 4/36 hutia ja 32/36 onnistunutta = 8/9 osumistarkkuus.


Kaikesta tästä huolimatta Helm+Barrows vie voiton, koska se toimii joka vuoro, ei negatoidu jostain Standard of Balancesta ja voidaan vielä combottaa mm. heavensin Harmonic Convergencen kanssa.

[Oberon]

3/4=sama tulos kuin 4+ re-rollittavalla, jossain on siis pakko olla jotain pielessä. Gobbla sen näköjään jo laittoikin mutta silti...

[Trugon Gamriel]

Et voi laskea re-rollattavien noppien kuutta uutta mahdollista tulosta samanarvoisina mahdollisuuksina alkuperäisten kuuden kanssa ottamatta huomioon myös osuneiden heittojen kuutta "tulosta". Eli perusajatuksesi siitä että nopalla on 16 mahdollista tulosta on virheellinen. Samanarvoisia tuloksia on 36.

Koodi: Valitse kaikki

1. heitto              lopulliset "tulokset"

1            ->          neljä onnistunutta, kaksi hutia
2            ->          neljä onnistunutta, kaksi hutia 
3            ->          kuusi onnistunutta
4            ->          kuusi onnistunutta
5            ->          kuusi onnistunutta
6            ->          kuusi onnistunutta

Tästä saadaan yhteensä 4/36 hutia ja 32/36 onnistunutta = 8/9 osumistarkkuus.


Kaikesta tästä huolimatta Helm+Barrows vie voiton, koska se toimii joka vuoro, ei negatoidu jostain Standard of Balancesta ja voidaan vielä combottaa mm. heavensin Harmonic Convergencen kanssa.

Mitenkäs sitä noppaa heitetään jos on 3+ re-rollatava noppa kyseessä? Heitetäänkö silloin 2 noppaa ja jos jompikumpi on 3 tai enemmän niin heitto onnistuu? Kyllä tuo silloin pitää paikkansa. Silloin taitaa teidän piireissä re-rollien heitto kestää aika kauan, kun pitää heittää nopat pareittain.

Entä jos sen heittäisi sillä lailla, että jos yhtä noppaa heitettäessä tulee 2 tai 1 niin sitten saa heittää uudestaan? Tällöin ison kasan re-roll noppien heitto ei ole niin vaikeaa.

Onhan niitä vaihtoehtoja sille re-rollatavalle 3+ nopalle vain 16.

Re-rollissa ei minun ymmärtääkseni heitetä onnistunutta tulosta uudestaan, vaan pelkästään epäonnistuneet. Tämän takia ensimmäisen heiton onnistuminen vastaa tasan yhtä onnistumista eikä kuutta.

Edit:Viestiä lyhennetty mouse scrollin ja threadin säästämiseksi

[ohris]

Heh, meni matikaksi tämä posti :-)

[<Randomi>]

Ömm, kyl noi väärin on, ton sun laskutavan mukaan esim. 4+ re-rollilla todennäköisyys paranee ihan minimaalisesti.

Ite laskisin noi kaikki toisinpäin eli miten suuri osa epäonnistuu, jolloin 2+ re-rollilla ois aluksi 1/6, ja uudelleenheiton jälkeen toinen 1/6 eli epäonnistumisen mahdollisuudet on 1/36 (1/6x1/6=1/36), eli mahdollisuus heittää tuplaykköset.

Sama toimii 3+:lla eli 1/3x1/3= 1/9 eli onnistumisen todennäköisyys on 8/9
sit edelleen 4+: 1/2x1/2= 1/4 onnistuminen: 3/4
5+: 2/3x2/3= 4/9 onnistuminen sitten taas 5/9
ja 6+: 5/6x5/6=25/36 ja onnistuminen 11/36.

Omaan silmään noi ainakin eroaa sun laskuista. Tiedä sit et onko mulla jotain väärin mut kyl ne imo noin menee.

[GobbladasSquig]

Re-rollissa ei minun ymmärtääkseni heitetä onnistunutta tulosta uudestaan, vaan pelkästään epäonnistuneet. Tämän takia ensimmäisen heiton onnistuminen vastaa tasan yhtä onnistumista eikä kuutta.

Kyllä, olet ymmärtänyt oikein. Mutta todennäköisyyspuolella menee vikaan. Et voi laskea re-rollattuja tuloksia samanarvoisiksi ensimmäisen heittokerran osuneiden tulosten kanssa. Katsotaan osaisinko selittää. Otetaan tuolta yksi siun käyttämä taulukko:

Koodi: Valitse kaikki

1. heitto       2. heitto, jos on
1                   1 2 3 4 5 6
2                   1 2 3 4 5 6
3                   Ei toista heittoa
4                   Ei toista heittoa
5                   Ei toista heittoa
6                   Ei toista heittoa

Tuloksia 16, näistä suotuisia 12

Yhden nopan heitossa jokaisen silmäluvun todennäköisyys on 1/6, eikö niin? Eli teoriassa joka kuudennen heiton pitäisi olla ykkönen (yksinkertaistettua matikkaa, mutta warhammer-metailussa lähes aina käytettyä). Nyt kun katsotaan tuota siun taulukkoa, on ensimmäisen nopanheiton mahdollisia tuloksia se kuusi ja kokonaisuudessa tuloksia 16. Huomaatko kuinka tuloksille 1 ja 2 on kasaantunut 12 kaikista noista 16:sta tuloksesta? Tämä tarkoittaisi että 12/16 = 3/4 = 75% kaikista heitoista täytyisi olla ensimmäisellä kierroksella joko 1 tai 2. Kuulostaako oikealta? Todellisuudessa tuloksia 1 ja 2 voi olla vain 2/6 = 1/3 = 33,3% ja VAIN TÄMÄ OSUUS jakautuu re-rollauksen synnyttämille 12 uudelle mahdolliselle heitolle. Eli toisen heittokierroksen ja ensimmäisen heittokierroksen tulokset EIVÄT ole samanarvoisia.

[Kaapelikala]

Kolme plussaa rerollilla vs 2+ ilman

Ekaks se kolme plussa

Koodi: Valitse kaikki

1 = 1/6 -> uusinta; onnistuu 4/6 = 1/6*4/6=4/36 = 1/9
2 = 1/6 -> uusinta; onnistuu 4/6 = 1/6*4/6=4/36 = 1/9
3 = 1/6 -> uusinta; onnistuu 6/6 = 1/6*6/6=6/36=1/6
4 = 1/6 -> uusinta; onnistuu 6/6 = 1/6*6/6=6/36=1/6
5 = 1/6 -> uusinta; onnistuu 6/6 = 1/6*6/6=6/36=1/6
6 = 1/6 -> uusinta; onnistuu 6/6 = 1/6*6/6=6/36=1/6

Summaillaas: 4/6+2/9 = 12/18+4/18 =16/18= 8/9

Eli ihmisten kielellä. Jos heität 1. heitolla 1 tai 2, heität uudestaan. Jos tulee 3,4,5 tai 6, onnistuu. Mahdollisuus osua 1 ja 2 on siis sen 1/6*4/6=1/9 kumpaisellakin eli 2/9 yhteensä. 3,4,5 tai 6 onnistuu suoraan. Jokainen näistä onnistuu siis 1/6. Näitä mahdollisuuksia on sen 4 kpl, eli yht. 4/6. Kun kaikki lasketaan yhteen, saadaan 1/9+1/9+1/6+1/6+1/6+1/6=8/9.

Verrattuna 2+ onnaamiseen 5/6 = 15/18 on 3+rerollin 16/18 parempi.

[Myyra]

Näitä on joskus ennenkin tarvinnut vääntää rautalangasta täällä. Jos heitto onnistuu 3+:lla niin todennäiköisyys, että ensimmäinen heitto jo onnistuu on 2/3. Tällöin todennäiköisyys ensimmäisen heiton epäonnistumiselle on 1/3.

Rerolli heitetään vain jos ensimmäinen heitto on epäonnistunut, ja se onnistuu todennäköisyydellä 2/3 myöskin. Kyseessä on siis ehdollinen todennäköisyys. Rerollin onnistuminen vaatii että rerolli heitetään ylipäätään ja että rerollista tulee suotuisa tulos. Todennäköisyys sille, että kaksi toisistaan riippumatonta satunnaistapahtumaa molemmat tapahtuvat, saadaan kertomalla tapahtumien todennäköisyydet keskenään, eli 2/3 * 1/3 = 2/9.

Alkuperäisen heiton onnistuminen ja rerollin onnistuminen ovat toisensa poissulkevia tapahtumia, joten molemmat eivät voi tapahtua yhtä aikaa. Tällöin todennäköisyys, että jompikumpi tapahtuu saadaan laskemalla niiden todennäköisyydet yhteen, jolloin saadaan koko heittotapahtuman onnistumistodennäköisyydeksi 2/3 + 2/9 = 8/9.

Jos tällä selityksellä et mennyt sekaisin, niin olen hyvin pettynyt.

[Kaapelikala]

Näitä on joskus ennenkin tarvinnut vääntää rautalangasta täällä. Jos heitto onnistuu 3+:lla niin todennäiköisyys, että ensimmäinen heitto jo onnistuu on 2/3. Tällöin todennäiköisyys ensimmäisen heiton epäonnistumiselle on 1/3.

Rerolli heitetään vain jos ensimmäinen heitto on epäonnistunut, ja se onnistuu todennäköisyydellä 2/3 myöskin. Kyseessä on siis ehdollinen todennäköisyys. Rerollin onnistuminen vaatii että rerolli heitetään ylipäätään ja että rerollista tulee suotuisa tulos. Todennäköisyys sille, että kaksi toisistaan riippumatonta satunnaistapahtumaa molemmat tapahtuvat, saadaan kertomalla tapahtumien todennäköisyydet keskenään, eli 2/3 * 1/3 = 2/9.

Alkuperäisen heiton onnistuminen ja rerollin onnistuminen ovat toisensa poissulkevia tapahtumia, joten molemmat eivät voi tapahtua yhtä aikaa. Tällöin todennäköisyys, että jompikumpi tapahtuu saadaan laskemalla niiden todennäköisyydet yhteen, jolloin saadaan koko heittotapahtuman onnistumistodennäköisyydeksi 2/3 + 2/9 = 8/9.

Jos tällä selityksellä et mennyt sekaisin, niin olen hyvin pettynyt.

Would you like fries with that?

[Mithrandir]

Wight Kingit ovat myös nyt 8th editionissa vallan mainioita kenraaleja pienempiin peleihin, kun vampyyrin ei enää ole pakko. Kenraali otetaan normaalisti nyt niiden joukosta, joilla korkein Leadership.

Jos joku ihmettelee nyt tätä, niin FAQ poistaa armeijakirjasta sivun 88.

[ohris]

Toimiskohan tämmöinen wight kingi jonkun heron/lordin tappajana?

Wight king
- Sword of kings (killing blow 5+)
- Extra hand weapon (saa sen neljännen hyökkäyksen)
- Nightshroud (hyökkääjä menettää ASF:n ja iniative tippuu 1:seen. Myös immuniteetti impact hiteille.)

128 pistettä on hintaa...

Toughnesia on kuitenkin se 5 ja woundeja 3 joten voihan se jotain kestääkin vaikka armor save on vain 6+...
Tuon jos vielä saa hatred banner ryhmään niin tulee varmaan se 3-4 osumaa joista sitten 5-6 heitot woundissa on killing bloweja.

[Oberon]

Eipä taida taika-aseen kanssa saada +1A:ta? Huomaa, että toi armori toimii vain jos vastustaja kohdistaa iskuja siihen, armeijakirjassa on vain 1 light armour eikä sääntiksessä ole montaa lisää eli joku juju siellä ilmiselvästi on kun light armouria kannetaan->haasteeseen (ainoa varma tapa saada vihollissankari lyömään wight kingia) ei sankaria helpolla saa vaan champion astuu eteen. Ilman tota armoria sword of kingsille ehkä tulee jopa käyttöä.

[ohris]

Ai eikö normiasetta saa ottaa tokaksi handweaponiksi? harmi... ois saanu maksimoitua noi iskut (missäs päin sääntökirjaa tollanen asia on?).

Tuo ei välttämättä haittaa jos vihu ei lyö kingiä koska silloin kingi saa kuitenkin lyödä kohdettaan (olettaen että on base to base kontaktissa tietenkin).