Tarkennus Black coachiin?

[Myyra]

Jokainen toki pelaa sääntöjä mitenkä haluaa. Se ei ole varmasti kenellekkään ongelma, jos pöydän ääressä kaikki pelaa samoilla säännöillä. Minä tulen varmasti käyttämään tuota viestiä ohjenuorana, sillä onhan se selvästi _lähempänä_ totuutta, kuin yksittäisten pelaajien mielipide. Tuo vastaus tuli sentään virallisen tahon suunnalta.

Toivottavasti GW:ssä ovat saaneet jo useita kysymyksiä noiden edellisten errat & faq päivityksien jälkeen, niin saataisiin nopeasti vielä virallisempi vastaus yleiseen tietoon. Suosittelen ainakin jokaista turnaus järjestäjää ottamaan mielummin suoraan GW:n suuntaan yhteyttä (ETUKÄTEEN) epäselvissä sääntötilanteissa, kuin itse niitä päättämään. Sain vastaukset kysymyksiini samana päivänä.

Tuossahan on kyseessä nimenomaan yksittäisen pelaajan/ei edes pelaajan mielipide.

[Hellowenisti]

Totta hän on yksittäinen henkilö, jonka tehtävä on vastata viralliselta taholta pikaisesti mm. sääntöteknisiin kysymyksiin. Ainakin minä luotan kyseisen henkilön ammattitaitoon antaa oikea vastaus.

[Yögobbo]

Totta hän on yksittäinen henkilö, jonka tehtävä on vastata viralliselta taholta pikaisesti mm. sääntöteknisiin kysymyksiin. Ainakin minä luotan kyseisen henkilön ammattitaitoon antaa oikea vastaus.

GW:n sääntöteknisiin kysymyksiin vastauksia antavien henkilöiden ammattitaito on välillä hieman kyseenalainen, hyvänä esimerkkinä jopa viralliseen FAQ:iin 6. edikan aikana tiensä löytänyt tapaus:
kysymys: Joutuuko undead-armeijan kenraali tekemään crumble-testin, jos screaming bell saa tuloksen 13 (kaikki viholliset ottavat panic-testin, undeadit testaavat kuin kenraali olisi kuollut)?
vastaus: Joutuu.

Hauskaksi ylläolevan tapauksen tekee se, että tuohon aikaan VC:n kirjassa luki hyvinkin selvästi, että kenraalin kuollessa crumble-testin joutuvat tekemään undead-yksiköt, sankareiden ei tarvitse tehdä testiä. Näin ollen 'virallisen' FAQ:n vastauksen jälkeen kellon soidessa tuloksella 13, VC-kenraali joutuu tekemään testin, muut sankarit eivät. Tomb Kingeillä luultavasti oli myös sama teksti, ettei sankareiden tarvitse testata hierophantin kuollessa. Tästä näkee hyvin, että niin kysyjä kuin myös GW:n (ammattitaitoinen) vastaaja olisi voinut lukea kirjoista asiaa käsittelevät kohdat läpi ennen kysymistä / vastauksen antamista.

[smaxx]

Totta hän on yksittäinen henkilö, jonka tehtävä on vastata viralliselta taholta pikaisesti mm. sääntöteknisiin kysymyksiin. Ainakin minä luotan kyseisen henkilön ammattitaitoon antaa oikea vastaus.

Ihan hyvä vastaushan tuo on, ja sillä on se auktoriteetti mikä vastauksen antajalla on. Pelin säännöt ovat kuitenkin ne, mitä sääntökirjoissa, armeijakirjoissa ja faqeissa lukee.

GW:hän on ollut perinteisesti aika nihkeä muuttamaan armeijakirjoihin kirjattuja sääntöja ja yksiköiden ominaisuuksia faqeissa, koska siitä seuraa välittömästi se, että AB:n lisäksi pelaajat tarvitsevat peleihin mukaan ne faqit. Sen takia ovat antaneet mieluummin olla armeijakirjojen pölkkkypäisyyksiä, kuin suoraan muuttaneet niitä faqeissa. Ovat mieluummin vaan selventäneet tulkintoja faqeissa. Nyt kasiedikan mukana on ollut pakko tehdä isompi faqirevohka, ja ovat sitten innostuneet ihan suoraan muuttamaan myös yksiköiden ja esineiden armeijakirjoihin kirjattuja ominaisuuksiakin, ja tässä olisi ollut hyvä tilaisuus päivittää black coachikin, mutta jostain syystä jäi tekemättä. Nyt voi mennä taas pidempi aika, ennen kuin alkavat noita faqejaan päivittämään.

[Hellowenisti]

Totta hän on yksittäinen henkilö, jonka tehtävä on vastata viralliselta taholta pikaisesti mm. sääntöteknisiin kysymyksiin. Ainakin minä luotan kyseisen henkilön ammattitaitoon antaa oikea vastaus.

Ihan hyvä vastaushan tuo on, ja sillä on se auktoriteetti mikä vastauksen antajalla on. Pelin säännöt ovat kuitenkin ne, mitä sääntökirjoissa, armeijakirjoissa ja faqeissa lukee.

Olet aivan oikeassa pelin säännöt on ne mitä sääntökirjoissa, armeijakirjoissa ja faqeissa lukee. Tällä hetkellä kuitenkin kyseinen sääntö "player who's turn it is decides" on tulkinnan varainen Wind of Magicin suhteen. (Kuuluuko Wind of Magic tähän päätettäviin asioihin vai tapahtuuko se automaattisesti ennen muita toimenpiteitä asiaan liittyen.)
Tässä onkin hyvä ottaa esille Garothin toisessa ketjussa kirjoittama viesti.

Toisaalta FAQ:ssa on myös tämmöinen:

Q: If I have a special rule that generates power or dispel dice at
the start of the Magic phase, when are these dice added to the
pool?(p30)
A: They are added after rolling for the Winds of Magic but
before any casting attempts have been made.

Eli siis poolin heittäminen tapahtuu ennen kuin "At the start of Magic Phase" power ja dispel nopat generoidaan. OK, Black Goachin kyky ei ole power tai dispel noppien generointia, mutta onhan tuossa ainakin esimerkki, missä kahdelle "At the start of Magic Phase" -jutulle määrätään järjestys.

Minä tulen ainakin pelaamaan niin (jos vastustajalle vain sopii), että poolin generointi tapahtuu ennen kaikkia muita "At the start of Magic Phase" -juttuja.

Tahtoo siis sanoa, että olen samaa mieltä Garothin kanssa aiheesta.

Tämän (Black Coachiin liittyvän) sääntöepäselvyyden vuoksi otin GW:seen yhteyttä ja sain selkeän vastauksen. Toin tuon GW:n sääntöteknisiin kysymyksiin vastaavan henkilön vastauksen ilmi täällä, jotta edes vähän virallisempi kanta aiheeseen olisi tiedossa.
Sääntökirjan FAQ:ta Wind of Magiciin odotellessa. (sääntökirjan FAQ päivittyy todennäköisesti ennen armeijakirjojen FAQ:ta)

[Oberon]

(Kuuluuko Wind of Magic tähän päätettäviin asioihin vai tapahtuuko se automaattisesti ennen muita toimenpiteitä asiaan liittyen.)

Tuulet viskotaan "magia-vaiheen alussa", pelivuorossa oleva pelaaja päättää järjestyksen jos monta asiaa tapahtuu samaan aikaan eli vaikka vuoron alussa... Missään ei lue että tuulien viskonta tulisi jotenkin kontrolloivan pelaajan päätäntävallan ulkopuolelta.

Tämän (Black Coachiin liittyvän) sääntöepäselvyyden vuoksi otin GW:seen yhteyttä ja sain selkeän vastauksen. Toin tuon GW:n sääntöteknisiin kysymyksiin vastaavan henkilön vastauksen ilmi täällä, jotta edes vähän virallisempi kanta aiheeseen olisi tiedossa.
Sääntökirjan FAQ:ta Wind of Magiciin odotellessa. (sääntökirjan FAQ päivittyy todennäköisesti ennen armeijakirjojen FAQ:ta)

Sait selkeän vastauksen henkilöltä kellä ei ole mitään sanomista sääntöpuolella. Asiakaspalveluspesialisti=??? Sääntöpuolen kysymyksistä vastaa GW:llä joku tyyppi studion puolelta, games developer tms nimikkeellä mielellään. Kyllähän tuo edelleen DI:n meille paljastaa tuo maili, mutta ei se sääntö ole.

[smaxx]

Tämän (Black Coachiin liittyvän) sääntöepäselvyyden vuoksi otin GW:seen yhteyttä ja sain selkeän vastauksen. Toin tuon GW:n sääntöteknisiin kysymyksiin vastaavan henkilön vastauksen ilmi täällä, jotta edes vähän virallisempi kanta aiheeseen olisi tiedossa.

Unohdin sanoa vielä, että tuo oli todella fiksu veto kysyä suoraan GW:ltä, josko heiltä saa asiaan kommenttia. Eipä ole tullut suoraan sanottuna mieleenkään heiltä päin mitään kysellä. Eikä varmaan monella muullakaan, joten täydet pisteet tuosta.

[Hellowenisti]

Sait selkeän vastauksen henkilöltä kellä ei ole mitään sanomista sääntöpuolella. Asiakaspalveluspesialisti=??? Sääntöpuolen kysymyksistä vastaa GW:llä joku tyyppi studion puolelta, games developer tms nimikkeellä mielellään. Kyllähän tuo edelleen DI:n meille paljastaa tuo maili, mutta ei se sääntö ole.

Sain selkeän vastauksen henkilöltä, jonka työtä on vastata asiakkaiden kysymyksiin peliin liittyen, ei pitäisi siis tässä olla ongelmaa ?
Mikäli kyseisellä henkilöllä ei olisi mitään sanomista aiheeseen tuskin vastaustakaan olisi tullut, vaan opastettu kysymään joltakulta toiselta.

Englannin puolelta on tiedossa, että mm. kyseisen henkilön vastaukset on otettu virallisiksi säännöiksi paikallisiin "houserule" FAQ:ihin. (esimerkkinä tämä: http://www.maws.org.uk/ kotisivu, jonka blogista on muuten myös löydettävissä sääntökyselyt ja faq
http://maws40k.wikispaces.com/faq )

[Juhaaha]

Joo, mutta tuo ei ole virallinen sääntö ennenku saavat tuon saman Faqiin

[ohris]

Vaikuttaa siltä, että tämä argumentti on loppuun käsitelty. Tuon GW tuen parempaa infoa ei varmaan ole edes mahdollista saada paitsi jos joskus päivittävät faqin tai sitten seuraavassa vamppi kirjassa.

Osa pelaajista on sitä mieltä, että pelataan niin kuin on tarkoitettu (ainakin ilmeisesti on tarkoitettu) ja osa haluaa pitää kiinni RAWista viimeiseen asti... Ei kai tälle muuta voi kuin kysellä vastustajilta, että kummin he haluavat pelata ja sen mukaan tehtävä sitten armeijalista.

[Kaapelikala]

Suosittelen ainakin jokaista turnaus järjestäjää ottamaan mielummin suoraan GW:n suuntaan yhteyttä (ETUKÄTEEN) epäselvissä sääntötilanteissa, kuin itse niitä päättämään.

Tuon kanssa ainoa ongelma on, että jos kolme henkilöä kysyy samaa asiaa, saa sieltä neljä erilaista vastausta. Tuon on joku porukka jossain vaiheessa tehnyt.

[LAV-Kitsune-]

Suosittelen ainakin jokaista turnaus järjestäjää ottamaan mielummin suoraan GW:n suuntaan yhteyttä (ETUKÄTEEN) epäselvissä sääntötilanteissa, kuin itse niitä päättämään.

Tuon kanssa ainoa ongelma on, että jos kolme henkilöä kysyy samaa asiaa, saa sieltä neljä erilaista vastausta. Tuon on joku porukka jossain vaiheessa tehnyt.

Voin vahvistaa tämän itsekin. Aikoinaan (vaikkakin ajat ovat voineet muuttua) kysyimme kaverini kanssa fanaticien triggeroitumisesta erilaisissa olosuhteissa GW:ltä. Molemmille vastasi eri henkilö ja molemmilta tuli eri vastaus. Hiukan ymmällään heitimme sitten asiasta noppaa ja pelasimme aina vastaisuudessa niin. Kaipa siitä voi jotain "most important rule" juttua tarinan opetukseksi keksiä, mutta oltiin me vähän turhautuneita pojankloppeja ainakin silloin =)

[Hellowenisti]

Tässä mennään jo jonkin verran ohi aiheen, mutta jatketaan silti.

Tuo kommentti oli tosiaan tarkoitettu turnauksien järjestäjille, jotta saisi GW:n suunnalta jonkinmoisen mielipiteen. (järjestäjät kysyvät ainoastaan yhden kerran, jos haluavat varmasti välttyä GW:n jakomielisyydeltä.)

Olisi varmasti mielenkiintoista pommittaa GW:tä usealta taholta identtisillä kysymyksillä, niin saisi useita erilaisia vastauksia siihen. Se voisi kenties myös nopeauttaa kysymyksen saamista virallsiin vastauksiin. (FAQ)

Kyselin muuten wind of magicistä ja sama henkilö jatkoi vastailua.

Ari!

You are correct, Sir!

Thanks!



John Hollingsworth

Customer Service Specialist



Please do not delete previous email threads as this will help us serve you better!



Games Workshop

Customer Service

6211 East Holmes Road

Memphis, TN 38141

Games Workshop Customer Service is open:

Monday through Friday 9:30 AM to 6:00 PM CST

Contact info:

1-800-394-4263

[email protected]

Or visit us online at:

http://www.games-workshop.com

-----Original Message-----
From: X X X
Sent: Friday, August 13, 2010 5:15 AM
To: US Customer Service
Subject: RE: Some Questions

Great service, thanks!

I still have one big question, which is actualy linked to the last one.

Comes the wind of magic before every other rule that includes "At the start of Magic Phase" ? ( So the rule "player who's turn it is decides" don't apply to wind of magic at this point ? )

Can this be related to question which was anserwed at the FAQ:

"Q: If I have a special rule that generates power or dispel dice at
the start of the Magic phase, when are these dice added to the
pool?(p30)
A: They are added after rolling for the Winds of Magic but
before any casting attempts have been made."

Again a warm thank to you!

Kuten edelliskerralla tämäkään ei toki ole virallinen sääntö, mutta onpahan tiedossa taas GW:n suunnalta jonkinlaista kantaa tuohonkin.

[Scumboogie]

Hear ye! Hear ye!

Direwolfin vampyyriFAQ on saapunut, Black Coachista mainittiin että se kerää vastustajankin nopat normaalisti, koska Black Coachin tekstissä lukee että jokaisat vastustajan generoimaa noppaa kohden heitetään kutosia. Lisäksi Black Coach ei saa marssia, koska se tosiaan on vaunu. Direwolfhan ei ole mikään täysin virallinen, mutta uskoisin että näillä mennään, ei tuossa touhussa muuten ole mitään järkeä...

[Mithrandir]

Jep, kyllähän tuo Direwolf FAQ council vaikuttaa ihan suoraan GW:n omiinkin, ihan hyvin suuntaa antaa.

[smaxx]

Hear ye! Hear ye!

Direwolfin vampyyriFAQ on saapunut, Black Coachista mainittiin että se kerää vastustajankin nopat normaalisti, koska Black Coachin tekstissä lukee että jokaisat vastustajan generoimaa noppaa kohden heitetään kutosia. Lisäksi Black Coach ei saa marssia, koska se tosiaan on vaunu. Direwolfhan ei ole mikään täysin virallinen, mutta uskoisin että näillä mennään, ei tuossa touhussa muuten ole mitään järkeä...

Googlaamalla ei oikein tarkalleen ottaen tätä faqia löytynyt... Bugmanissa oli ilmeisesti faqista kopioitu ote, mutta direwolffin faqilistoissa oli edelleen vain seiskaedikan faqeja. Vaatiiko tohon käsiksi pääseminen rekisteröitymisen tai liittymisen johonkin ??

[Hellowenisti]

Äkkiseltä googlaamalla löytyi täältä jotain: http://www.vampirecounts.net/thread-10951.html . (sekin tosin vain lainaus/kopio)