"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

Orcallian 28th

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Avatar
Squirreli
Valvoja
Viestit: 1397
Liittynyt: To 23.05.2002 10:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Squirreli »

vompovompatti kirjoitti:Pidä listassa heikompiakin aseita. Esimerkiksi sniperit ja esimerkiksi mortar support squadit yms. heikommat valinnat tuovat armeijaan hieman persoonallisuutta ja ilmettä. Mielestäni on tylsää katsoa listoja (ja vielä tylsempää pelata niitä vastaan), joissa kaikki yksiköt ovat perinteisiä lasci plasmoja ja plasma/melta/flamer veteraanit vendetoissa (tosin tämä vendetta veteraani juttu on vielä suhteellisen tuore, joten sitä ei perinteiseksi voi oikein kutsua). Hyvinkin pienet asiat voivat tehdä listasta tyylikkäämmän ja kiinnostavamman.

Tärkeintä on tehdä listasta oman näköinen. (jotkut ovat turnausjyrääjiä, toiset taas tekevät oman fluffin säestämiä tyylilistoja ja sitten on kaikkea siltä väliltä) Listasi ei tarvitse miellyttää ketään muuta kuin sinua itseäsi. Tietenkin on hyvä bonus, jos toisetkin pelaajat pitävät armeijaasi siistinä.
Heh... ajattelin jo, että antaisin asian olla ja lakkaisin päällepäsmäröimästä ennen Remoksen seuraavaa listaa. Olen kuitenkin taas eri mieltä, joten lisää mielipiteitäni:

Yllä mainitsemasi asiat varmasti pitävät paikkansa osassa peliporukoita. Tärkeintähän on tietenkin se, että pelit ovat kaikille pelaajille antoisia. Joillekin tyyliseikat ovat hyvinkin merkityksellisiä.

Pelin tasapaino on kuitenkin myös hyvin merkittävä tekijä pelikokemuksessa: On täysin järjetöntä pelata turnausjyrälistoilla selkeästi huonompia listoja vastaan, koska tällöin pelaajien taidot jäävät taka-alalle ja pelien alkaessa asetelma on hyvin epätasainen. Kolikon toinen puoli on se, että jos pelikaverit ovat osaavia pelaajia eivätkä pelaa tarkoituksellisen huonoilla listoilla, tulee omankin listan olla tehokas. Tai sitten molemmat sopivat, että "nyt tehdään huonot armeijat ja leikitään snipereillä ja mortareilla". Itse en - ilman että erikseen asia on selvennetty - halua vastustajani tuovan huonoja listoja minua vastaan, koska tällöin peli ei ole mielekästä. Turnauksissa voi toki hakea joskus helpoista vastustajista pisteet pois, mutta etenkin kaveripeleissä voittamisen pitää olla haasteen ja hyvän pelin takana. Pelkkä jyrääminen ei yleensä ole kummallekaan pelaajalle mukavaa.

Tämä teemalista, vaikka miten meltoilla ja plasmoilla olisikin kuorrutettu, ei mielestäni ole turnausjyrä. Se kärsii etenkin objektiivipeleissä hyvin paljon, ja samoin siinä on runsaasti heikkoja killpointteja. Voi toki olla, että ehdottamani muutokset tekisivät siitä pelikavereiden listoja selkeästi tehokkaamman, jolloin sitä voi tietenkin tahallaan heikentää. Neuvoisin kuitenkin aloittelevalle pelaajalle vain käyttökelpoisia yksiköitä, jottei rajallisella budjetilla kerättävään figuvalikoimaan vahingossa eksyisi sellaisia rajatun käytön tyhjiä arpoja kuten mm. sniperkaartilaiset, ogrynit, sentinelit, basiliskit, deathstriket tai rough riderit. Jos niitä tahallaan haluaa ottaa, se on sitten tiedostettu oman armeijan heikennys eikä vahinko.
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Remos »

Nyt kysyn vielä ennen stormtrooppereiden muokkausta, että pitäisikö niiden olla airborne? Vai ehindEnemylinEs? BEL etu on se että ensimmäinen ammuskerta on pinningiä, mutta tosin airborne ja astropatilla ne tulee ja sinne minne haluaa...? Ehkäpä Airbourne on parempi.
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Remos »

Oukei! Nyt pitäisi olla vähän toimintatavaltaan muuttunut nopeatempoisempi kikkailulista käsillä. Here you are:

HQ
Colonel Straken / Veteran: regimental standard, 3 melta, krak, laspistols / Astropath

Elite
5 Stormtrooper1: Veteran: boltgun / Troopers: melta
5 Stormtrooper2: Veteran: boltgun / Troopers: melta

Troop
PCS: PC: power fist / Comissar: power fist / Guardsmen: platoon standard, 3 flamer, krak
IS1: lascannon
IS2: lascannon
IS3: lascannon
HWT1: 3 autocannon
HWT2:3 autocannon

Veteran1: 3 melta
Veteran2: 2 flamer, heavy flamer

Fast Attack
2 Scout Sentinels: 2 autocannon, 2 hunter-killer-missile
Vendetta1
Vendetta2

ja pistemäärähän on... 1500 pistettä! Tasan

PCS ja veteran2 Vendetoihin. Stormtroopperit deeppaavat ja ovat Airbournea. PCS on lähistelykamoilla, jos käy säkä ja Colonel Straken on 12" päässä niin furious charge ja kaikkeee~~. No.. muutenhan tässä ei juuri eroja löydy, lord comissar otettiin pois ja platoonaa muutettiin.

Siirrytäänkö sitten raspista viilaan?
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Avatar
Squirreli
Valvoja
Viestit: 1397
Liittynyt: To 23.05.2002 10:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Squirreli »

Remos kirjoitti:Nyt kysyn vielä ennen stormtrooppereiden muokkausta, että pitäisikö niiden olla airborne? Vai ehindEnemylinEs? BEL etu on se että ensimmäinen ammuskerta on pinningiä, mutta tosin airborne ja astropatilla ne tulee ja sinne minne haluaa...? Ehkäpä Airbourne on parempi.
Saavat muistaakseni valita ennen peliä, ei tarvitse merkitä listaan. Deepstrike on se normaali toimintamalli.
Remos kirjoitti:Oukei! Nyt pitäisi olla vähän toimintatavaltaan muuttunut nopeatempoisempi kikkailulista käsillä. Here you are:

HQ
Colonel Straken / Veteran: regimental standard, 3 melta, krak, laspistols / Astropath

Elite
5 Stormtrooper1: Veteran: boltgun / Troopers: melta
5 Stormtrooper2: Veteran: boltgun / Troopers: melta

Troop
PCS: PC: power fist / Comissar: power fist / Guardsmen: platoon standard, 3 flamer, krak
IS1: lascannon
IS2: lascannon
IS3: lascannon
HWT1: 3 autocannon
HWT2:3 autocannon

Veteran1: 3 melta
Veteran2: 2 flamer, heavy flamer

Fast Attack
2 Scout Sentinels: 2 autocannon, 2 hunter-killer-missile
Vendetta1
Vendetta2

ja pistemäärähän on... 1500 pistettä! Tasan

PCS ja veteran2 Vendetoihin. Stormtroopperit deeppaavat ja ovat Airbournea. PCS on lähistelykamoilla, jos käy säkä ja Colonel Straken on 12" päässä niin furious charge ja kaikkeee~~. No.. muutenhan tässä ei juuri eroja löydy, lord comissar otettiin pois ja platoonaa muutettiin.

Siirrytäänkö sitten raspista viilaan?
Viilailuahan tuo lähinnä kaipaa, ja teeman huomioon ottaen kokonaisuus on hyvällä mallilla. Joitakin päällekkäisyyksiä ja sekoitettuja rooleja listassa on, esim: Jalkaväen eteneminen ilman vaunujen tarjoamaa coveria ja nopeutta on hankalaa, ja lascannonit eivät ammu liikkeestä. No, periaatteessa eväät joka tyypin skenaarioon löytyvät ja nähdäkseni listasta pystyy kehittämään aika hyvin eri tyyppisiin variaatioihin.

Vielä pikku viilauksia:

* Straken haluaa pari bodyguardiakin mukaan. Kallis investointi, pitää suojella. Jos squadille on erikseen ostettu krakit, ne kannattaa todennäköisesti ottaa pois JOS mitään järkevää käyttöä niille pisteille on. Straken ja squadin meltat riittänevät, jos ollaan assault rangella vehicleistä.
* Stormareille toiset meltat jotta saadaan varmuutta toimintaan. Yksi melta ei vielä kesää tee.
* Platoon command on liian pieni (5 kaartilaista) ollakseen käyttökelpoinen closis-yksikkö. Parhaimmillaan se on flamer-suicide-yksikkönä ja scoraamassa. Kaikki closis-lelut pois :(. Kaartin lähitaistelu perustuu massoittamiseen (esim. straken squadeineen ja strakenin furious-charge-bubblen sisällä pari kaartiyksikköä). Huomionarvoista cloksiksessa on myös, että lasgunin ampumisen jälkeen ei saa assaultoida. Tämän vuoksi veteraaneillani on yleensä haulikot assault-aseiden tukena.
* Commissar infantry platoonin johonkin squadiin, sähkömiekalla tai nyrkillä. Squadit yhdistyvät yhdeksi ja commissar pitää ison squadin paikallaan & tarjoaa rankaisua mahdollisessa closiksessa.
* Platoon squadeihin voisi haluta pari flameria.

Isoimpana ongelmana näen edelleen sen, että mukaan on haluttu työntää noin paljon itsemurhayksiköitä ja suhteellisen vähän lihaa. Aiemmin neuvomani Straken on vähän hankala, kun ei ole niin tuon enempää massaa. No, Straken on persoonallinen upseeri ja sopinee armeijan teemaankin hyvin.

Näkisin armeijan dynamiikan pelissä seuraavanlaisena:

Straken deployaa pois näkyvistä ja orderkantamalle tärkeimmistä ampujista, ideana toimia vastapallona ja antaa komentoja ampujille. Ampuvat squadit 4+ -coveriin ja hyvien tulilinjojen varrelle. Sitten ammutaan, ja jos tulee liikaa rankaisua, go to ground ja Straken komentaa takaisin ampumaan seuraavan shooting phasen alussa. Omat reservit tuodaan rikkomaan ne, mitä jalkaväki ei voi ampua, ja jossain välissä ruvetaan uhraamaan ampumista objektiivien hakua varten (jos tarpeen). Objektiivinhakijoita on rajoitettu määrä, joten pätevä vastustaja voi pakottaa tasurin kohtalaisen helposti, vaikka muuten olisikin häviöllä. No, chimerattomuuden haitta, ei voi minkään.

PS. Straken on mail order only, ja jos tilaa jotain mail orderista, kannattaa samalla tilata 5 meltagunin pakkaus (muistaakseni 8,5e). Saa suhteellisen halvalla meltamiehet kaartille.
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
vompovompatti
Viestit: 2302
Liittynyt: To 22.09.2005 17:54

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja vompovompatti »

Squirreli kirjoitti: Yllä mainitsemasi asiat varmasti pitävät paikkansa osassa peliporukoita. Tärkeintähän on tietenkin se, että pelit ovat kaikille pelaajille antoisia. Joillekin tyyliseikat ovat hyvinkin merkityksellisiä.
Ensimmäisessä viestissä Remos selkeästi ilmoitti hakeavansa teema/fiilistelylistaa. Mielestäni jos haetaan teemalistaa pysytään teemassa. Tietenkin voi olla että olen ymmärtänyt tämän aivan väärin.
I am the king of Rome, and above grammar.
-Sigismund, Emperor of the Holy Roman Empire
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Remos »

PS. Straken on mail order only, ja jos tilaa jotain mail orderista, kannattaa samalla tilata 5 meltagunin pakkaus (muistaakseni 8,5e). Saa suhteellisen halvalla meltamiehet kaartille.
Dammnit! No, koska en pelaa sitä Strakenina, vaan omana upseerina, niin voisin vääntästä sen itse jostain.. siitähän tulee hauskaa..!
Ensimmäisessä viestissä Remos selkeästi ilmoitti hakeavansa teema/fiilistelylistaa
Tämä lista tukee myös fluffia ja jos toimii kentällä edes kohtalaisesti, on tämä systeemi sijoituksensa arvoinen.

Niin pystyykö Comissarin laittaa johonkin infantry squadiin? Vaikka se on osa PCS?

Pientä viilausta vielä:
  • HQ
    Colonel Straken / Veteran: regimental standard, 3 melta, laspistols / Astropath / 2 bodyguard

    Elite
    5 Stormtrooper1: Veteran: boltgun / Troopers: melta
    5 Stormtrooper2: Veteran: boltgun / Troopers: melta

    Troop
    PCS: Comissar: power weapon / Guardsmen: platoon standard, 3 flamer
    IS1: lascannon
    IS2: lascannon
    IS3: lascannon
    HWT1: 3 autocannon
    HWT2:3 autocannon

    Veteran1: 3 melta, shotguns
    Veteran2: 2 flamer, heavy flamer, shotguns

    Fast Attack
    2 Scout Sentinels: 2 autocannon, 2 hunter-killer-missile
    Vendetta1
    Vendetta2

    1500pts
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Avatar
Squirreli
Valvoja
Viestit: 1397
Liittynyt: To 23.05.2002 10:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Squirreli »

Remos kirjoitti: Niin pystyykö Comissarin laittaa johonkin infantry squadiin? Vaikka se on osa PCS?
....
5 Stormtrooper1: Veteran: boltgun / Troopers: melta
5 Stormtrooper2: Veteran: boltgun / Troopers: melta
....
PCS: Comissar: power weapon / Guardsmen: platoon standard, 3 flamer
Infantry Squadin kohdalla on myös mahdollisuus ostaa squadiin +35pts hintaan commissar.
Platoon standard on hyödytön, ja ottamalla sen ja yhden platoon commandin flamereista pois saa 20 pistettä stormareitten toisille meltoille. Meltoilla korkataan vastustajan vaunut ja sörkitään marineita sekä isompia mörköjä -> profit!
...to crush your enemies, to see them driven before you, and to hear the lamentations of their women.
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Remos »

Ja se on siinä sitten!

Nyt on fluffin vuoro. Minulla on muutama idea päässä ja siitä lähdetään, että kun puhutaan Orcalliasta, ei puhuta planeetasta, vaan avaruuslinnoituksesta (spacefort). Koska Lexicanumissa ei ole kuin Ramilies class selitetty, on Orcallia luultavasti sellainen, sellaisen suunnittelussa olisi nimittäin vähän liian suuri homma. Puhutaan kuntoutuslaitoksesta ja stormtrooper strike forcesta.

Ennenkuin lähden kirjoittamaan, olisiko teillä ideoita suomentaa sanoja: power fist/weapon, stormtrooper, sentinel ja autocannon?
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Arrcane
Viestit: 32
Liittynyt: To 29.04.2010 11:22
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Arrcane »

Powerfist luonnollisesti voimanyrkki ja autocannon automaattikanuuna. Onnea muuten vaan projektin jatkolle!
Sotussa pyörii kolmea porukkaa,
Kaameita pro jannuja,
Matti meikäläisiä,
Ja sitten on Arrcane, tyhmien kysymystensä kanssa.
Avatar
Air Defence
Viestit: 1556
Liittynyt: Ke 30.07.2003 12:41
Paikkakunta: Helsinki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Air Defence »

Remos kirjoitti: Ennenkuin lähden kirjoittamaan, olisiko teillä ideoita suomentaa sanoja: power fist/weapon, stormtrooper, sentinel ja autocannon?
Tuossa linkki ketjuun, jossa 40k:n kääntämistä ja sen suomenkielisiä ternejä on joskus puitu: http://www.sotavasara.net/keskustelu/vi ... =8&t=72026

Kun nyt fluffia ryhdyt kirjoittamaan, niin etkö samantein voisi keksiä omia termejä noille, jotka pohjautuisivat sikäläiseen kieleen, yhteiskuntaan, tarustoon ym. Autocannon voi olla vaikka Daimler-150 millinen paikallisen valmistajan mukaan. Powerfistit taas voit (lempi)nimetä starkkenisi mukaan, kun kaverin voisi kuvitella olla jonkin tasoinen paikallinen sankari ja häneltähän on sisään rakennettu powafisti. Ja niin pois päin. Tunnettiinhan T-34 panssarivaunu Suomessa tuttavallisemmin "Sotkana." Näin saisit siis fluffiisi lisämaustetta ja syvyyttä ja sitä olisi varmasti hauskempi kirjoittaa.
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Remos »

Orcallianin rykmentit ovat kuntoutettuja ja uudelleenkoulutettuja joukkoja kaikista sota-alueista Tallarnista Catachaniin. Ramilies tason avaruuslinnake on aivan järkyttävän kokoinen.
Orcallianin rykmentit ovat sellaisia rykmenttejä, joita käytetään esimerkiksi tiedusteluissa ja erikoisoperaatioissa. On oletettavaa, että jokaisella sota-alueella on oma kuntoutuslaitos, joko planeetan pinnalla tai avaruudessa jossain aluksessa. Kuitenkin esimerkiksi Catachanissa haavoittuneita tulee jokapäivä tyyliin tuhansia ja tuhansia, joten niitä on siirrettävä myös muualle, Orcallianiin.

Mutta totta tosiaan autocannonista voisi käyttää omaa nimeä. Oikeastaan puhutaan isosta tykistä, mutta valmistajiahan nyt varmasti on Imperiumin alueella muutama. Edellisessä IG kirjassa on armeijan sanontoja, sieltä voisi napsia muutamia.

Pitää vielä kehitellä, sillä ei tätä voi ihan hatusta repiä, muuten koko idea menee pilalle.
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Avatar
Remos
Viestit: 1252
Liittynyt: La 31.10.2009 18:18
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Orcallian 28th

Viesti Kirjoittaja Remos »

Ja fluffi lähti käymään. Sijaintinaan Tarinat osio. Tässä linkki Orcallian fluffiin, jos on mielenkiintoa tai ylimääräistä aikaa, käykää ihmeessä kommentoimassa ja vaikka avustamassa vinkeillä fluffin etenemistä!

Kiitos kaikille listaa avustaneille ja tuleville kommentoijille!
"Sotun sääntö numero kahdeksan: Ignooraa Remos aina."
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Armeijat ja yksiköt”