Dark Eldar 1750 pts.

[Navdi]

Moi,

Kehittelin listaa tuossa aikani kuluksi. Matikkaa en vielä tehnyt, kun ei ole kirjaa käsillä. Pitäisi olla aika lähellä 1750 pts. Mutuna tappaa marineita ihan kivasti, on todella liikkuva, on paljon trooppeja joilla holdata objektiiveja ja on paljon lyhyen matkan hordenharvennusta, sekä yksi suht kova lähistely-yksikkö palokunnaksi (Archonin ryhmän lisäksi siis). En tosin ole ikinä DE:itä pelannut, joten... Miltä vaikuttaa noin ajatuksena tällainen?

HQ
Archon (lähitaisteluherkut)
Retinue: Mandrakes, Raider

Dracon (minimirojut)
Retinue: 5 Warriors (Dark Lance), Raider

Elites

Wyches (joku noin 5-7 kpl, kaikki herkut + pomo), Raider

Troops
3x 5 Warriors (Dark Lance, Raider)
3x 5 Warriors (Splinter Cannon, Raider)

Heavy Support
3x Ravager (3x Disintegrators)

[santso]

hmm...jos mandrakeita ei oo pakko jostain tyylisyistä peluuttaa niin ottasin ne pois, vai tarkotatko incubeita? ne on ainoat joita kannattaa retinueksi ottaa jos retinueta peluuttaa sit toi dracon on vähän kyseenalanen jos meinaat archonille pistää retinuen(toki voi kahta incubi ryhmää pelata mutta menee vähän kalliiksi) itse peluutan hirviö CC jetbike loordia ja draconia incubeiden kanss. Splinter kanuunat lanceiksi, kun maksavat yhtäpaljon niin ottaa DL mieluummin.
siinä nyt jotain vinkkejä.

[Mecha]

Olen samaan mieltä santson kanssa. Mandraket kuuluvat tosiaan huonoimpiin yksiköihin mitä DE:llä on.

[Navdi]

Jeps, incubeita tosiaan tarkoitin. Aivopieru. :)

[Navdi]

itse peluutan hirviö CC jetbike loordia ja draconia incubeiden kanss. Splinter kanuunat lanceiksi, kun maksavat yhtäpaljon niin ottaa DL mieluummin.
siinä nyt jotain vinkkejä.

Millä sä pidät sen jetbike-lordin hengissä esim. pitkän kantaman instakillaavia aseita vastaan? Luotat 2+ invuun? Annat sille kavereiksi RJB:eja?

Splinterit on tuolla pääasiassa esim. hordeja vastaan. Ajattelin, että kiva olla jotain millä tappaa isoja laumoja örkkejä. Synkpeitset olisivat sittenkin parempia?

[Varjonkutoja]

itse peluutan hirviö CC jetbike loordia ja draconia incubeiden kanss. Splinter kanuunat lanceiksi, kun maksavat yhtäpaljon niin ottaa DL mieluummin.
siinä nyt jotain vinkkejä.

Millä sä pidät sen jetbike-lordin hengissä esim. pitkän kantaman instakillaavia aseita vastaan? Luotat 2+ invuun? Annat sille kavereiksi RJB:eja?

Splinterit on tuolla pääasiassa esim. hordeja vastaan. Ajattelin, että kiva olla jotain millä tappaa isoja laumoja örkkejä. Synkpeitset olisivat sittenkin parempia?

Mopon voi liittää perus ryhmään vaikka pelin aluksi, tai sitten piilottaa mäen/talon/raunion taakse tai juurikin siihen reaver ryhmään ja turbo boostata eteenpäin ykkös vuorolla, kakkosella pitäisikin olla jo meleessä...

Splinteri vastaa kahta rabid-fire boltteria... Eli kyllä melkeen mielummin kannattaa ottaa se lance melkee... Vaihtelu toki virkistää, muttei sitä AT-tulta voi tänäpäivinä oikeasti olla armeijoissa liikaa. Ainakaan tuon kokoisissa peleissä.

Jos tuo mainitsemasi iso lauma örkkejä tulee vastaan niin ei sitä peliä kyllä muutamalla sirpalekanuunalla voiteta :D, kyllä siinä tarvitaan jo tuuria ja taitoa huomattavasti enemmän. :P

[Remos]

Draconin retinue pois tai vaihtaa incubeiksi. Jos se on ylipäätään pakko pitää siellä. Yleensä yksi HQ riittää DE:lle.
Kaikille raider squadeille blasteri (maksaa 5 pistettä ja vastaa meltaa)
Itse käytän Ravagereita kahdella disintegratorilla ja yhdellä lancella. Vaihtaisin ainakin yhden sellaiseksi. Splintercannon raidereille disintegratorit.
Kehottaisin myös ottamaan yhden warrior yksikön kahdella dark lancella kykkimään jonnekin. Messiin voi ottaa ne blasterit, jos luulee pääsevänsä tarpeeksi lähelle vihollisen ajoneuvoja.

Splinterit on tuolla pääasiassa esim. hordeja vastaan. Ajattelin, että kiva olla jotain millä tappaa isoja laumoja örkkejä. Synkpeitset olisivat sittenkin parempia?

Sen takia raidereille dissut ja scaling netsit, jotta joukot pääsevät sieltä pois milloin lystäävät jne.

Tästä pitäisi saada versio pisteillä että tietäisi missä neuvoa.

[santso]

Draconin retinue pois tai vaihtaa incubeiksi. Jos se on ylipäätään pakko pitää siellä. Yleensä yksi HQ riittää DE:lle.
Kaikille raider squadeille blasteri (maksaa 5 pistettä ja vastaa meltaa)
Itse käytän Ravagereita kahdella disintegratorilla ja yhdellä lancella. Vaihtaisin ainakin yhden sellaiseksi. Splintercannon raidereille disintegratorit.
Kehottaisin myös ottamaan yhden warrior yksikön kahdella dark lancella kykkimään jonnekin. Messiin voi ottaa ne blasterit, jos luulee pääsevänsä tarpeeksi lähelle vihollisen ajoneuvoja.

Splinterit on tuolla pääasiassa esim. hordeja vastaan. Ajattelin, että kiva olla jotain millä tappaa isoja laumoja örkkejä. Synkpeitset olisivat sittenkin parempia?

Sen takia raidereille dissut ja scaling netsit, jotta joukot pääsevät sieltä pois milloin lystäävät jne.

Tästä pitäisi saada versio pisteillä että tietäisi missä neuvoa.

ei kyl raidereille ikinä dissuja, pitää paperilennokit mahdollisimman halpoina samalla noi scaling nets on ehkä yks huonoimmista vehicle upgradeista(en näe tilannetta jossa yksikkö/kone niistä jotain hyötyisi kun ampuvat yksiköt kuitenkin pidetään raidereissa niin pitkäään kuin se kestää ja lähistävät haluaa kuitenkin lentää sen max matkan.)
ravagereille joko 3xlance tai 3xdissu, eli tommoset puolivalmisteet ei ammu tankkeja hyvin eikä omaa max infantry tappotehoja kun kuitenki DE armeijassa tietyt yksiköt hoitaa tiettyjä tehtäviä ja jack of all tradet vaan laskee listan tehoja.
blasterit jalkaväelle on ihan hyvä juttu, jos siihen on pisteitä niin mikäs siinä, mutta shreddereihin älä koske, kun ne on ylihintasta kuraa.
Splinter cannon on vaan lähes kaikissa tilanteissa huonompi kuin DL sen tehtävän(splinter cannonin) hoitavat melkein yhtä hyvin ryhmän omat kiväärit.ja jokainen dark lance joka armeijassasi on pelottaa 100% enemmän vastustajan raskasta jalkaväkeä, tankkeja ja muita vehicleitä kuin kanuuna.

jos ampuvan horde armeijan saat vastaasi, on ihan sama onko siellä 3 darklancea enemmän vai 3 splinter cannonia, joka tapauksessa päädyt keräämään joukkosi pöydältä vastustajan herkutellessa lootilla/autocannoneilla/s6 tai paremmila useasti ampuvilla aseilla.
kun taas lähistävä horde omaa joskus kohteita lanceille(monsterit, nob bikerit yms...)jolloin taas lance on parempi kuin kanuuna.

[Navdi]

Splintercannon raidereille disintegratorit.
Kehottaisin myös ottamaan yhden warrior yksikön kahdella dark lancella kykkimään jonnekin. Messiin voi ottaa ne blasterit, jos luulee pääsevänsä tarpeeksi lähelle vihollisen ajoneuvoja.

Tästä pitäisi saada versio pisteillä että tietäisi missä neuvoa.

Mjoo, noi Raiderit on kaikki Dark Lancella, kerran tulee vakiona. Tossa listassa esim. notaatio 5 warrior (DL, raider) tarkoittaa, että siinä 5 ukon yksikössä on yhdellä DL kannossa ja raider on ihan tehdasvarusteilla.

Sinänsä yhden raider-ryhmän korvaaminen 10 warrulla joilla 2 lancea vois olla ihan hyvä.

Draconin ryhmä ei oo pakollinen. Lähinnä se on keino ottaa vielä raider jolla kaks DL:ea lisää, kerran troop slotit on jo täys.

Hyvä pointti tuosta splinter cannon versus dark lance.

Pitää testailla ja hieman pyöritellä numeroita. Josko saisin vaikka RJB-lordin ja sille squadin RJB:eja seuraksi ettei tule yksinäistä. RJB:eja ottais mielellään lähinnä koska ovat kivan näköisiä modeleita. Plus jos päätän esim battleforcella aloittaa niin siinähän tulisi niitä mopoja kasa suoraan.

Koetan tehdä seuraavaksi tarkemman listan jossa wargearit, pistehinnat ja tämän threadin ehdotukset mukana.

[Remos]

en näe tilannetta jossa yksikkö/kone niistä jotain hyötyisi kun ampuvat yksiköt kuitenkin pidetään raidereissa niin pitkäään kuin se kestää ja lähistävät haluaa kuitenkin lentää sen max matkan.

Niin wychit, jotka on raiderissa ja haluaa sieltä pois, eivät pääse kuin matkan alussa tai lopussa, paitsi jos on scaling netsit. Raideri maksaa dissun kanssa 60 pistettä. Aika hurja uhraus kun disintegrator on kuitenkin todella hyvä ase? Scaling netsit, 5 vai peräti 10 pistettä? Joten voit kuskata wychit lähemmäs vihollista ja sen jälkeen vielä karauttaa karkuun sillä paperilennokilla... Ei todellakaan ole huonoin vehicle uprage todellakaan.

mutta shreddereihin älä koske,

Shredderit eivät ole ylihintaista kuraa. Niitä vain pitää osaa käyttää, niinkuin DE listaa muutenkin, ei sillä voi lähteä ihan vain leikkimään on lista mikä tahansa. Swarmeja ja hordeja vastaan shredderit on todella käteviä. Siitä esimerkiksi 2 capture voittoa ja 1 annihilate voitto tyranideista.

Ja siis ihan miten vain itse halunette, en välttämättä epäilisi vinkkejäni ihan mielettömiksi, en ole kuitenkaan koskaan hävinnyt yhtään peliä DE:llä.

[Varjonkutoja]

Niin wychit, jotka on raiderissa ja haluaa sieltä pois, eivät pääse kuin matkan alussa tai lopussa, paitsi jos on scaling netsit. Raideri maksaa dissun kanssa 60 pistettä. Aika hurja uhraus kun disintegrator on kuitenkin todella hyvä ase? Scaling netsit, 5 vai peräti 10 pistettä? Joten voit kuskata wychit lähemmäs vihollista ja sen jälkeen vielä karauttaa karkuun sillä paperilennokilla... Ei todellakaan ole huonoin vehicle uprage todellakaan.

Dissut on ihan jees, ei paha välttämättä, mutta itsellä ei ole nuille modeleita ja kuitenkin kallistuisin melkeen sen pelkän lancen varaan (+ ehkä horrorfex jos on pisteitä)

Scaling neteistä sen verta ettei niillä aikuisten oikeesti tee juuri mitään. Otappa huomioon ettei sillä vempulalla kovin kauaksi karauteta jos meinaat ensin liikkua esim 6" ja heittää wychit ulos, näin ollen sinulla on 6" käytettävänäsi karauttaa jonnekkin? Lähipuskaan ehkäpä? Vai minne meinasit ;) Lisäksi noiden verkkojen ansiosta vihut osuvat sinuun 4+ (kai tuo toimii edelleenkin, vaikka viitataan vanhaan sääntöön?) Itse en kyllä tuosta maksaisi edes tuota 5p... mielummin se dissu tai horrorfex

Shredderit eivät ole ylihintaista kuraa. Niitä vain pitää osaa käyttää, niinkuin DE listaa muutenkin, ei sillä voi lähteä ihan vain leikkimään on lista mikä tahansa. Swarmeja ja hordeja vastaan shredderit on todella käteviä. Siitä esimerkiksi 2 capture voittoa ja 1 annihilate voitto tyranideista.

Shredder on ylihintaista kuraa 75% tilanteista, joissa blasteri olisi kuitenkin suoriutunut paremmin. Ja maksaa vielä vähemmän pisteitäkin. Shredderiä voi harkita jos TIETÄÄ, että vastaan tulee horde lista, mutta itse ainakin yritän rakentaa All-comers listoja enivei...

Blaster vs marsu = 0.555 tappoa
Shredder vs marsu (olettaen että 2x osumaa) = 0.5555 tappoa
Blaster vs örkki = 0.5555 tappoa
Shredder vs örkki (olettaen että 2x osumaa) = 1.3888 tappoa
Blaster vs auto/termis = paras mitä de:ltä löytyy, ihan jees.
Shredder vs auto/termis = meh... srt 6 MUTTA ap -

Eli Marsuja vastaan about sama, hordea vastaan shredderi on parempi, mutta horde on taas selvästi vähemmistönä verrattaen tämänpäivän mecha listoihin. Samoin Shredderillä saatat ampua omaa ryhmääsi päähän (syy miksi en koskaan edes harkitse ottavani wycheille, tehnyt sen jo tarpeeksi monta kertaa :D) Ja tuo 2x osumaa hordeen on aika vastustajasta riippuvainen juttu, jos jaksaa laitella niitä ukkoja sinne 2" välein niin saat sen yhden osuman ja se siitä. Eli periaatteessa puntit nyt tasan 2-2. Sitten tulee hintalappu ja katotaan että blasteri on 1.5x - 2x Blasterin hintanen... turha pyssy se on -.-

[Remos]

Dissut on ihan jees, ei paha välttämättä, mutta itsellä ei ole nuille modeleita ja kuitenkin kallistuisin melkeen sen pelkän lancen varaan (+ ehkä horrorfex jos on pisteitä)

Itse tein splintercannoneista, joihin lisäsin letkun ja dark lancen tähtäimen. Ihan hyviähän nuo ovat : D

Lähipuskaan ehkäpä?

Ilmeisesti teillä on vähemmän scenepalasia kuin meillä. Sillä voi myös lentää vähän parempaan apumapaikkaan, kun oletetaan että se kestää kuitenkin vain sen yhden vuoron.

Lisäksi noiden verkkojen ansiosta vihut osuvat sinuun 4+

Lähitaistelussa jos sitä voi ylipäätään käyttää enään, kun se viittaa johonkin ikivanhoihin sääntöihin millä ei ole mitään virkaa enään.

Shredder on ylihintaista kuraa 75% tilanteista

En väitä vastaan jos olette sitä mieltä.

[Varjonkutoja]

Itse tein splintercannoneista, joihin lisäsin letkun ja dark lancen tähtäimen. Ihan hyviähän nuo ovat : D

Hmm, pitänee pistää korvan taakse jos uusissa tulevissa modeleissa ei ole dissuja mukana :)

Ilmeisesti teillä on vähemmän scenepalasia kuin meillä. Sillä voi myös lentää vähän parempaan apumapaikkaan, kun oletetaan että se kestää kuitenkin vain sen yhden vuoron.

No joo, riippunee tietenkin maaston määrästä, mutta ainakin oma mielipide on se että ensiksi horrorfexi, sitten ehkä lisäksi/sensijaan dissu, ja sitten vasta katsellaan joko night shieldin tai scaling netsin varalta.

Lähitaistelussa jos sitä voi ylipäätään käyttää enään, kun se viittaa johonkin ikivanhoihin sääntöihin millä ei ole mitään virkaa enään.

Niimpä, itse en antaisi mokomien lyödä minua 4+:lla, mutta tuomareiden mielipide voi tietenkin olla turnauksissa eri...

En väitä vastaan jos olette sitä mieltä.

Eikun haluaisin kuulla perusteluja, kun itse niitä en oikeammin ole käyttänyt, juurikin omien perusteluideni takia. Olisi kiva tietää miten sinä niitä olet käyttänyt? ((Anteeksi herro topikin aloittaja, että puhutaan asian vierestä, mutta ehkä sinäkin opit jotakin? ;P))

[Remos]

Eikun haluaisin kuulla perusteluja, kun itse niitä en oikeammin ole käyttänyt, juurikin omien perusteluideni takia

Öhmn, kotona kun pelaillaan kaverien kanssa niin on tullut vedettyä ihan ultimate cityfightia, ukkoja ei pääse levittelemään 2" päähän toisistaan ja sillei. Silloin esim tyrannideja vastaan shredderit olivat kiistämättömästi hyödyllisiä, kun assault aseilla pääsi 12" chargella wycheillä vielä karautettua genestealereihin, jotka muuten olisivat varmasti pannuttanut koko yksikön maihin.
AP:n puutteen vuoksi se on kyllä vähän epämääräinen käyttää esim SM vastaan, en kiellä, mutta itse olen sitä mieltä, ettei sellaista listaa olekaan jota ei kannattaisi kokeilla. Se ei pelaa joka pelkää ja niin edelleen.
Shredderillä olen kyllä saanut tiputettua oman raiderini, mutta eipä tuo mitään, vahinkoja sattuu. : D

Hmm, pitänee pistää korvan taakse jos uusissa tulevissa modeleissa ei ole dissuja mukana :)

Ja DL voi sitten laittaa warrioreille vähän muokkaamalla eikä tarvitse maksaa metallisia figuureita ; ) jos saisin maalattua, niin pistän kuvia Galleriaan.