2000pts Ampuva Skaven armeija

[Otus-]

Lords & Heroes

Chieftain 144pts
BsB
Banner of the Under-Empire
Additional hand weapon
Shield

Warlock Engineer 145pts
Level 2 Wizard
Doom Rocket
Warpstone Token

Warlock Engineer 150pts
Level 2 Wizard
Warp Scroll
Warpstone Token

Core Units

20x Skavenslaves 36pts
Full cmd
Slings

20x Skavenslaves 36pts
Full cmd
Slings

20x Skavenslaves 36pts
Full cmd
Slings

20x Skavenslaves 32pts
Musician
Slings

40x Clanrats 270pts
Shields
Full cmd
Warpfire-Thrower

40x Clanrats 270pts
Shields
Full cmd
Warpfire-Thrower

Special Units

4x Rat Ogres (2x Packmasters) 241pts
Master-bred Rat Ogre
Master Moulder with Electro Whip
Näillä on tarkoitus blokkia/listiä nopeasti lähelle tulevia yksiköitä

12x Warplock Jezzails 250pts
Sharpshooter

10x Warplock Jezzails 210pts
Sharpshooter

Rare Units

Warp Lightning Cannon 90pts

Warp Lightning Cannon 90pts

Total: 2000pts

[ThöWarLock]

Ihan hyvältä näyttää, mutta muista käyttää paaljon hordeja!!! Rotilla kun 50 klaanijyrsijää commandin kanssa maksaa 'bout 300 pojoa (saavat spearien kanssa hyökätä 4 rivin voimin = iso kasa noppia) + Str in Numbers-säännön Ld bonus on aikas mukavaa luokkaa (eikä rivejä oikein tahdo niitettyä kun ovat 10 talttahampaan levyisiä, joka tekee unitista hankalan lyödä kumoon/lähettää parkuen takaisin koloonsa, jota vastustajasi yrittää kaikin voimin päästäkseen käsiksi suojattomiin missile unitteihisi. Tässä hyvä artikeli aiheesta: http://www.games-workshop.com/gws/conte ... =10100033a (Eipä muuta)

[Juhaaha]

Toinen rulla pois, kaikki magic itemit ovat 8. editionissa uniikkeja, eli niitä saa olla vaan 1.

Horde sääntöä ei skaveneilla kannata missään nimessä hyödyntää, ennemmin pelaa 5 levysenä boxina ja pitää steadfastin. ei ne S3 atakit oikeasti ketään satuta

20 klaanirotta boxi on liian pieni, lihoita ton uniitin pisteillä vaikka kaksi muuta lootaa 40 kokoiseksi, tai pudota 1 slave uniitti ja lisää rottia uniittiin. 30+ ukkoa ois kiva.

Bsb koittaisin itse etsiä pisteet, sullon kummiskin 5 isoa boxia jotka jossain vaiheessa joutuu combattiin. Pari Jetzailia vaikka pois, chieftaini bsb ja mundaani armoureilla messiin. Stürmbanner vaikka mukaan, jos pisteitä löytyy

[ThöWarLock]

Horde sääntöä ei skaveneilla kannata missään nimessä hyödyntää, ennemmin pelaa 5 levysenä boxina ja pitää steadfastin. ei ne S3 atakit oikeasti ketään satuta

Muistat kai ettei ole kovin kiva nähdä kymmeniä ja kymmeniä ilkeitä pikku otuksia rynnimässä linjojasi kohti, ja vielä vähemmän mukavaa on kun vastustaja poimii kaksin käsin noppia iskiessään takaisin onnettoman yrityksen jälkeen voittaa/tasata combat resoja? Äläkä aliarvioi sitä 30-40 S 3 attackiä, koska ei kovin monella perus infatryllä ole 4 parempaa kestävyyttä + rottia on lähes mahdoton tappaa riittävästi combatin voittoon ja saada ne hajoamaan SiNin ja BSB:n rerollin takia = v*ttumainen vastus

[LAV-Kitsune-]

Kyllä ne klaanirotat keihäillä voi saada ikävää jälkeä jos niitä buffaa rottien omilla taioilla. 40 myrkkyhyökkäystä tai 40 hyökkäystä alennettua toughnessia vastaan tekee varmasti rumaa jälkeä ja nuo kyseiset loitsut ovat vielä melkoisen halpoja heittää. Muta näin yleensäottaen jos ei loitsuja lasketa olen kyllä samaa mieltä. Rotat pärjäilee paremmin 5 levyisinä stubborn yksiköinä ja jos staattinen reso ei riitä niin joku muu hoitaa sen tappamisen.

Väliin tulikin toinen viesti. 40 rotta häviää hordessa ilman buffeja aika monelle muulle hordelle, kuten örkit, marauderit, bloodletterit ja demonittaret, elffikeihäät, wich elffit jne jne jne. Ainoa jota vastaan tulee hordena voittoa taitaa olla ihmistalliaiset. Muut lyö vain niin paljon kovemmin tai monta kertaa.

Edit: vielä näin tilastollisesti 40 rotasta vain 20 osuu, 10 tekee haavan T3:een ja jo 5+ save riittää pudottamaan sitä noin 6-7:ään. Vastaan jos tulee iskuja kovemmalla strenalla tai varsinkin WS:llä / asfilla niin rotat ovat hätää kärsimässä ja tappoja tulee varmasti yli 7 ja pahimmassa tapauksessa horden takia ei ollakaan enää steadfasteja.

[ThöWarLock]

Skavenien "pelottavuus" piileekin juuri siinä kun katsot niiden hordejen rohmuamia pistemääriä, ja Skaveneilla on ehkä eniten halvimpia yksiköitä = lievä ylivoima. Itse en oletakaan clanrat hordeni pieksevän juuri ketään vaan otan sille pienempiä hard hitter unitteja supportiksi (ne lyö ja rotat ottaa casut) kässäättekö?

[Yögobbo]

Skavenien "pelottavuus" piileekin juuri siinä kun katsot niiden hordejen rohmuamia pistemääriä, ja Skaveneilla on ehkä eniten halvimpia yksiköitä = lievä ylivoima. Itse en oletakaan clanrat hordeni pieksevän juuri ketään vaan otan sille pienempiä hard hitter unitteja supportiksi (ne lyö ja rotat ottaa casut) kässäättekö?

Ei kässätä. Jos klaanirottien tarkoitus on ottaa casut, niin miksi niitä sitten pitäisi käyttää hordessa? Ihan samalla tavalla ne keräävät casuja kapeampanakin, pitävät vain steadfastin helpommin.

[LAV-Kitsune-]

Se joukko joita vastaan pärjätään hordena ei todella ole kovin suuri. Skaven keihäällä ja kilvellä maksaa 5 pts, örkki kahdella choppalla maksaa 7. Hordet ovat melkein samankokoiset, mutta skavenit tappaa vain jotain 5-6 örkkiä kun örkit tappaa 11-12 skavenia. 2h maraudereita vastaan, jotka maksaa saman verran kuin skavenit skavenit tappaa noin 10 maraa, mutta skaveneita kuolee yli 16. Jos maraudereilla on vielä esim khornen merkki, mikä on hyvin yleistä 35pts upgradeksi tappavat ne vielä 6 rottaa lisää. High elffejä (9pts kpl) vastaan skavenit tappavat sen 6-7 haltiaa, mutta haltiat tappavat noin 14-15 skavenia takaisin, tosin helffi keihäät ovat useammin varmasti perus 5 rivin muodostelmassa, jolloin keihäshyökit ja steadfast säilyy pidempään. Bloodlettereitä vastaan (12pts kpls) rotat tappavat saman 6,67 mitä helffejäkin, mutta kärsivät vastaan 16,67 tappoa lettereiltä.

Eli se mitä yritän näillä laskennoilla sanoa on, että hordena skavenit pärjäävät vain ja ainoastaan jos saavat läpi jotain poison tai -1T loitsujaan vastustajaan. Muulloin tasoihin päästään vain tyyliin empiren hilparimiehiä vastaan (5pts kpl) jolloin molemmilta puolilta kuolee noin samat määrät. Brettien men at armsit ja liskojen skinkit kaatuu nätisti kanssa skaveneilla, mutta lähes kaikkea muuta vastaan otetaan pataan ja pahasti. Siksi siis ilman buffeja mielummin vaihtaa 5 levyisiksi riveiksi ja säilyttää hyvän LD:n ja steadfastin.

[ThöWarLock]

Itse en ole testeissäni huomannut, että onko sillä mitään väliä niittääkö vihu 2 5 rotan riviä vai 1 10 rotan rivin, mutta saavat hordessa ne bonus rankiy lyömään siispä tykkään tökätä ne silleen, mutta jokainen omalla tavallaan...

[Otus-]

Seuraavanlaisia muutoksia tehty listaan: 5 jezzailia ja yksi rulla pois, Chieftain listaan bösbillä, klaanirotat kahteen 40x palikkaan (5 kahdeksan rotan riviä[?]) joille myös kilvet ja keihäät käteen. Ylijäämäpisteillä sain vielä yhden 40x slingslaveblokin lisää.

[Juhaaha]

Imo ei niille kannata keihäitä laittaa, 6+ parry ward on parempi

[Oberon]

40 rotan slingiryhmät IMO aivan liian isoja (ampumisen kannalta), et voi kuitenkaan ampua kuin kahdella rivillä, eli puolet liikaa horde-muodostelmassa ja 30 ukkoa liikaa kapeana. Kapeana mennessä slingit jäävät siis hyvin pitkälti käyttämättä->puolittaisin slingiryhmät ja käyttäisin modelit&pisteet parempaan kenraaliin&clanrattien boostimiseen. Mitä slavet sitäpaitsi tekee champalla? Onhan se halpa... Meinasin jo ehdottaa lippujenkin poistoa, mutta niiden kanssa voivat sentään esittää tappeluyksikköä (lol) ja onhan se 7 vielä aika hyvä luku blood&glorya ajatellen joten antaapa olla.

[Otus-]

Tein muutami jänniä muutoksia listaan joita saa kritisoida. Orjista tehtiin 4x20 rotan ryhmää ja klaanirotilta vietiin keihäät jotta saavat parry saven, vein myös toiselta insinööriltä rullan ja annoin tälle warp scrollin joka on mielestäni hyvin kätevä vahinkotaika. Kummallekin insinöörille annettiin yksi warpstone token sekä chieftainille bösbin mukaan BotUE joka tuo lisäpotentiaalia klaanirottien lähistelyyn. Näiden jälkeen jäi vielä sen verran pisteitä että sain toiseen jezzail tiimiin 2 miestä lisää sekä rat ogrejen master moulderille electro whipin.

EDIT: ...Ja huomasin juuri että Chieftain on ylihinnoiteltu joten voin tehdä siitä samantien warlordin, kysymys kuuluu, voiko warlord olla bsb?

[ThöWarLock]

Ei voi. Vain hero levelin "perus" charru voi olla BSB.

[Oberon]

Ei voi. Vain hero levelin "perus" charru voi olla BSB.

Slanni.


Ahehehehe pääsinpäs mainitsemaan aiheesta.

[ThöWarLock]

Katos perkele, tota en muistanu, vaikka liskojen vihkosen omistankin!
Kiitokset oikaisusta.