2400p Dark Elves lista

[kuningas66]

Ajattelin koota dark elf armeijan, joka siis toimisi hyvin vähän kaikenlaisia armeijoita vastaan. Tämä on ensimmäinen delffi listani, joten parantamisen varaa on luultavasti runsaasti. Listani näytti mielestäni ensin ihan hyvältä, mutta kun katsoin erään toisen tekemää vastaavan kokoista army listaa huomasin, mitä listastani ainakin puuttuu. Ei ole Ring of Hotekia, eikä Guiding eye:ta auttamaan ampujia, mutta tuskin ovat välttämättömiä.

Lords:

Supreme Sorceress---Lore of Death 320p
+ Level 4
+ Sacrificial Dagger
+ Pendant of Khaeleth

Heroes:

Death Hag 225p
+ Cauldron of Blood
+ BS

Sorceress---Lore of Metal 185p
+ Level 2
+ Dispel Scroll
+ The Guiding Eye

Core Units:

24x Dark Elf Warriors 183p
+ Shield
+ Full Command

20x Dark Elf Repeater Crossbowmen 210p
+ Musician
+ Guardmaster

20x Black Ark Corsairs 240p
+ Musician, Standard
+ Sea Serpent Standard

5x Harpies 55p

5x Harpies 55p

Special Units:

5x Shades 85p
+ Additional HWs

5x Shades 85p
+ Additional HWs

8x Cold One Knights 240p
+ Musician, Standard

Cold One Chariot 100p

15x Black Guard of Naggarond 231p
+ Musician, Standard
+ Banner of Murder

Rare Units:

War Hydra 175p


Total points: 2399p

Kommentteja siitä kuinka voisin parantaa listaani?

[Lord Mikke]

Yksi rulla vois olla ihan jees, jos vaikka vaihtaisit cloakin siihen tai jotain. Muutenkin 4lvl + 2lvl on hyvä kombo, jos jostain pienen maagin saat.
Mitä tuo dreadlord muuten meinaa tehdä? Siis voihan sillä haastaa ja se lyö toki, mutta sulla on kuitenkin 4:ssä jalan olevassa hyökkäyksessä kiinni liki 250 pojoa, eli aika paljon. Toinen maagi vaikka tilalle, Pendant ei ole 4lvl sorsallakaan mikään huono itemi. Daggeria kannattaa myös miettiä, sen avulla voit hieman kiertää sen 12 nopan sääntöä, ja noi warrut suorastaan huutaa iskua siitä puukosta.

Jos noi light armourit on ostettuna Shadeille, niin ota ne pois, AINA on jotain parempaa hankittavaa listaan kuin ne.

Listassa on kattila, joten nihdit voi ollakin hyödyllisiä, joku voisi kertoa niistä sitten enemmän. 10 Black Guardia aiheuttaa vähän samanlaisia mietteitä, aika äkkiä noi saa alas, joten pari tyyppiä lisää ei tekisi pahaa. Dark riderit eivät tee muusikolla juuri mitään, eli sen voi ottaa pois. Jos ajattelee realistisesti, niin muusikko +2 rideria ja guardit hiiteen, saat pari unittia Shadeja, tai Shadeja ja kärryn, nyt tälleen esimerkkeinä. Mieluummin kärry ja Shadet, pysyy tuo iskukyky enemmän plussan puolella. Jos ette pelaa kompeilla, ei toinen Hydrakaan huono valinta ole niiden tilalle.

Harpiet voisi jakaa. Saat haettua heikkoja yksiköitä näppärämmin.

BSB voisi muuten majailla kattilassa, ellet nyt ihan välttämättä halua pitää sitä tolla tyypillä. Näin katsos pitäisit sen lähellä muitakin joukkoja, ja saisit muihin yksiköihin lisää pojoja jättämällä Masterin kotiin.

[kuningas66]

Kiitos todella valaisevasta kommentista :)

Joo ajattelin kans tuota et vois jättää ton masterin pois ja ottaa bsb:n hagille. Dreadlord on lähinnä armeijan kenraalina antamassa LD10 lähellä oleville uniteille. Eikö mage kenraalina ole vähän epävama?

Mahtaisikohan taktiikka toimia, jota ajattelin Corsaireilla käyttää: Eli siis kun niillä on tuo Serpent lippu ja jos vielä saisivat kattilalta "Furyn" +1A niin voisivat maksimissaan päästä lähiksessä lyömään 72 iskua :)

[Lord Mikke]

Joo ajattelin kans tuota et vois jättää ton masterin pois ja ottaa bsb:n hagille. Dreadlord on lähinnä armeijan kenraalina antamassa LD10 lähellä oleville uniteille. Eikö mage kenraalina ole vähän epävama?

Ei tuo nyt paljoa epävarmempi ole, Ld9 ja BSB kun on lähellä niin re- rollaat kaiken olennaisen :)

Mahtaisikohan taktiikka toimia, jota ajattelin Corsaireilla käyttää: Eli siis kun niillä on tuo Serpent lippu ja jos vielä saisivat kattilalta "Furyn" +1A niin voisivat maksimissaan päästä lähiksessä lyömään 72 iskua :)

Kumpa tuo toimisikin, meinaat siis että Hordena ja kaikki iskisivät? Toka rivi ei iske koskaan kuin yhdet hyökkäykset, luulen että se sääntö on tehty ihan tuollaisia taktiikoita vähän rajoittaen.
Koska et saa iskuja niin paljoa, Killing blow voisi olla aika päheä, se kun vaikuttaa jokaiseen modeliin. Tai, tulee sieltä se 10 hyökkäystä lisää, riippuu vähän mitä vastaan tapellaan.

[Ilkeapikkuperkele]

Listassa on nyt minusta aikan paljon löysiä pisteitä. Lähetäänpäs kartoitetaan.

Masteri BSB. Anna kattilalle BSB status ja pistä tämä poes. CoKit pärjää kumminkin ihan jepa yksinkin varsinkin kun kattista puikkaa lisäiskua.

harpyt voi laittaa 2x5 muodostelmaan. Itse suosin todella paljon yhtä seiskan yksikköä.

Corsairit on vähän nihkeitä imo. Hienoja figuja ja paranivat exponentiaalisesti kasissa, mut silti meidän halvat keihäät tekee saman asian paremmin ja halvemalla. 2x25-30 bokseja ois kiva pelata.

Kuten Mikke sanoi niin shadeilta LA:t poes. Aivan turhaa. Cokeiltä champan voisi poistaa. Yks lisä isku on aika kallis jos sille ei ole taikakamaa ole otettu.

BG:ta lisää paljon. Huomasin ite et kasis 14 (2x7) on liian vähä jote siirryin 18:sta (3x6) ja oivasti ovat pelanneet. Tökkää tuonne viel toi lordisi niin avot.

Komppailen siis Mikkea monessa asiassa. Isolle sorsalle yrittäisin saada pisteitä 4+ normi wardiin ihan snaippaus ja miscastin suojaksi.

[Half-breed]

Dark riderit eivät tee muusikolla juuri mitään, eli sen voi ottaa pois.

Kyllä se muusikko hyvä sijoitus on, kun LD9:llä ne jopa rallyaa sitten aika hyvällä tahdilla, jolloin näillä voi baitata ja redirectata myös kenraalin näköpiirin ulkopuolella.

Listasta on sanottu nyt kuitenkin kaikki mikä siinä mättää, eli BG:n pieni koko, Driderejen liian iso koko, turha bösbi, Corsairejen surkeus ja Shadejen la. Korjaa nuo niin listasta tulee paljon parempi.

[kuningas66]

Nyt vähän muokkasin listaani, en saanut muusikkoa dark ridereihin mahtumaan, mutta mitä mieltä olette listastani nyt?

[Half-breed]

Dark Pegasus on suht turha isolle maagille. Corsairit on huono yksikkö ja tuo koko on huono niille, sillä ne maksavat staattisesta liikaa, eivätkä pääse iskemään tarpeeksi tuosta muodostelmasta. Nihtejä on yksi liikaa, eikä champpaa. Guardille olisi hyvä saada champpa ja sille vaikka jotain kivaa, tai joku lippu salkoon, esmes AP-lippu tekisi niistä oikein mukavan tehokkaita.

[Juhaaha]

Eh, mistä lähtien corsairit on ollu huonoja? Ainut ns. paska uniitti delffeillä taitaa kasissa olla executionerit johtuen Great Weaponien ASL-säännöstä. Frenzyssäkään kun ei nykyään ole mitään negatiivista, niin voi niitä tolla lipulla pelata.
Mut siis joo, tiputa pegasus ja laita welho tohon isoon warru blokkiin, pegasuksen pisteillä sit jotain kivaa, AP/ASF-banner Black Guardille, BG champalle RIng of Hotek tai sit se 25pts S6-ase

[syrja]

Jos aiot pitää tuon lentävän velhon niin vaihda tikari focus familiariin. Saat tarvittaessa lisää kantamaa ja näkyvyyttä loitsujen heittoon. Dragon egg on myös hauska itemi(ja ylläri) tuollaiselle liikkuvalle velholle. S4 breath template kun on nykyisellään jees.

[kuningas66]

Kiitos kommenteista, täytyy näitä miettiä vielä. Korsairit aion pitää, ovat minusta niin hienoja ainakin :P Ja niitä voi sea dragon cloakkien takia käyttää ampuma blokkiin... ehkä...

[Half-breed]

Eh, mistä lähtien corsairit on ollu huonoja?

Siitä lähtien kun warruista tuli halvempia ja taisivat sitäkin ennen olla huonompi valinta.

Corsairit maksaa liikaa staattisesta, eivätkä ne mätä tarpeeksi hintaansa nähden. Hyvä tukiyksikkö se pistoolein minimikoossa on, mutta muutoin ovat huonoja, etenkin kun warrut tekee käytännössä saman halvemmalla ja paremmin.

Jos et Kuningas66 halua Corsaireja pudottaa, niin ota niitä se minimijengi pistoolein. Silloin niistä on edes jotain hyötyä.

[Juhaaha]

En tiedä mitä warhammeria sää pelaat, mutta siis tuo iso Corsairi Blocki joko 2x HW ja Frenzybannerilla tai sit Handboweilla toimii paremmin kuin minimi uniitti handboweilla. Voi ampua kahdesta rivistä, voi tehdä swift reformin ja muuttua 5x4 jos on tarvetta.
Ja kasissa kun ei puolikkaista saa pisteitä ovat isommat uniitit paljon parempia kuin pienet
Ja frenzy bannerin kanssa corsairit lyövät ihan kiitettävän paljon, tämän ku combottaa Shadwosin debuffi taikoihin niin niillä saa jotain hengiltäkin. Joo, ei niillä ritareita tapa mutta ei se niiden hommaa olekaan. Nykyään kumminkin pelataan jotain jumalattoman isoja perus JV blockeja, niin kyl se 20+ hatred atackia tuntuu.


toi pegasus+ Focus familiar toimi seiskassa ihan hyvin, kasissa se on vähän kiikun kaakun, kun et ole missään turvassa tykin kuulilta kummiskaan. Mieluummin ottaa pegasuksen pois ja laittaa isoon warru blockkiin, extra power dicet ei oo koskaan huono juttu


Mitkäs loret muuten welhoilla on, nekun pitää listassa nykyään kertoa? Ehdotan pienelle welholle metallia (signature spell on ihan jees Stankkeja, ritareita yms vastaan, joille tällä listalla ei oikein ole vastauksia), isolle sit deathi tai shadows, Dark magickin on ihan jees.

[kuningas66]

Joo no ton pegasuksen varmaan pudotan, oli vaan lähinnä helppo tapa saada viimeset 50 pistettä tuhlattuu jonnekin.. -.-

En nyt sit oikeen noist korsareista tiiä ku tulee vähän ristiriitasta kommenttii niistä... Luulen kyllä kääntyväni tähän, joka jo tällä hetkellä on, eli frenzy lipulla additional HW:llä. Toivon mukaan saavat jotain aikaiseksi pisteisiinsä nähden.

Joo ja noita loreja pitää sit vielä tarkemmin miettiä, ajattelin kans tota et toisella olis metal, sillä sehän on hyvä juuri raskaasti panssaroituja vihuja vastaan.

[IRiaD]

Eh, mistä lähtien corsairit on ollu huonoja?

Siitä lähtien kun warruista tuli halvempia ja taisivat sitäkin ennen olla huonompi valinta.

Corsairit maksaa liikaa staattisesta, eivätkä ne mätä tarpeeksi hintaansa nähden. Hyvä tukiyksikkö se pistoolein minimikoossa on, mutta muutoin ovat huonoja, etenkin kun warrut tekee käytännössä saman halvemmalla ja paremmin.

Jos et Kuningas66 halua Corsaireja pudottaa, niin ota niitä se minimijengi pistoolein. Silloin niistä on edes jotain hyötyä.

*ukkonen jylähtää*

Taas tämä aihe? Mie liekitin tästä muistaakseni joskus aiemminkin siun kanssa, ja silloin päästiin lopputulokseen että minimijengi pistooleilla on ihan semihyvä. Nyt on jälleen aika taas tehdä päivitys, ilmeisesti. Halffis elää vielä ihan seiskaedikassa.

21 Corsairia Full Commandilla, champan pyssyillä ja frenzylipulla maksaa 263pts. 20 warrioria Full Commandilla maksaa 155pts. True, siinä on yli 100pts eroakin, mutta ruvetaanpas miettimään. Sie joudut jokatapauksessa laittamaan 600pts coreen. Tällöin tuo muunnos on aika triviaali, koska kyseessä on 100pts enemmän siitä mahdollisuudesta, että tapat jotain.

Corsairia iskee seittemän levysinä 29 kertaa Hatredilla. Tähän lisätään mahdollinen padan lisäisku (jolloin lämää tulee 36 iskua) tai (omasta mielestäni parempi) Killing Blow. Spearmaneilta tulee samaan hintaan 15 vastaavaa iskua, tai 20 lisäiskulla. Keihäsmiehet häviävät siis aina melkein tuplaten iskujen määrässä. Corsaireilla on yksi staattinen reso vähemmän mikä on parhaimmillaankin triviaali menetys tappotehon takia, minkä lisäksi niillä on ampumista vastaan parempi save ja muutama random paukku stand & shootissa. Keihäsmiehet eivät voi enää edes käyttää hand weaponeitaan paremman saven toivossa. Et voi saada puolia pisteitä Corsareista ellet tapa niitä kokonaan, joten iso pistekasa on niissä kiinni varmemmin kuin ennen (pätee myös warrioreihin).

Totta, corsairit on kalliita staattiseen. Ne ei kuitenkaan ole siihen millään tavalla suunnattukaan, kuten armeijakirjan pitäisi aika selkeästi osoittaa. Iso hyökkäysmäärä ja mahdollisuus ampuma-aseisiin viestii kyllä ihan tappojen hakemisesta, ja sen takia on minusta aika hölmöä ruveta arvostelemaan corsaireta resoblokin pohjalta. Se on vähän sama asia jos mie vertailisin Swordmastereiden ja keihäsmiesten eroa resonkäyttönä, mikä vain on tyhmää.

Loppukaneettina sanoisin, että corsairit ja varsinkin frenzybanner paranivat huimasti uudessa edikassa, koska iso LD + re-rollit testiin pitävät ne paikoillaan kiltisti ja antavat arvokkaan lisäiskun. Jalkaväkiblokkien parantuessa on hyvä olla yksikkö, joka pystyy iskemään paljon ja tappavasti (vai väittääkö joku oikeasti että 29 hitit re-rollaavaa iskua Killing Blowilla on huonosti?) omaten samalla staattista resoa, on hyvinkin hyödyllinen, varsinkin kun ritariyksiköt eivät enää vuorossa humpsahda läpi vieden koko pistekasaa mukanaan jonnekin hevon kuuseen.

Tl,dr; Spearmanit on hyviä, corsairit ei ole yhtään sen paskempia paitsi jos yrittää pakottaa niitä väkisin muottiin mihinkä ne ei ole suunnattuu. Kaikkea saa pelata, muun väittäminen on pilvestä.

[kuningas66]

Tulipahan taas päivitettyä, pitäisi nyt alkaa olla jo peli kunnossakin (ainakin melkein)

Kiitos IRIAD kommentistasi, paljon hyvää faktaa Corsareista. Sorsien lore valinnat eivät ole vielä viimeisen päälle, mutta ajattelin kokeilla Deathia näin aluksi. Eivätkös muuten ole heikentyneet nuo loitsut tyyliin "Pit of Shades" ja muut sen tapaiset, sillä nykyisin kai stat testit otetaan yhdellä nopalla, missä 6 feilaa aina, ennen piti heittää esim kahdella nopalla 3 tai pienempi.

[Juhaaha]

Jos ihan väärin muistan niin kutoset tais aina olla autofail noissa testeissä, Pit of shades on sen osalta pysynyt ennallaan, boostia sai siitä kun jokanen hipastu modelli joutuu sen testin ottamaan ilman 4+ heittelyä

[kuningas66]

Periaatteessahan siitä voi silti tulla 4+ heittelyä kun ei voida varmaksi sanoa, onko hahmon alustasta yksi milli lätyn alla vai ei. :)

[IRiaD]

Periaatteessahan siitä voi silti tulla 4+ heittelyä kun ei voida varmaksi sanoa, onko hahmon alustasta yksi milli lätyn alla vai ei. :)

No harvemmin tulee, tuollaisessa tilanteessa on yleensä fiksumpaa vain sanoa että ei. Pelikaverin kanssa kannattaa sopia tälläiset linjaukset ennen peliä, ettei niistä sitten tule riitaa pelin edetessä.

sillä nykyisin kai stat testit otetaan yhdellä nopalla, missä 6 feilaa aina, ennen piti heittää esim kahdella nopalla 3 tai pienempi.

Characteristic-testit on aina otettu heittämällä noppaa, jonka tavoitteena on saada kyseisen statin määrä tai alle. Liippa heitetään kahdella nopalla kuten annoit esimerkkinä.

Loreista: Ihan heti en olisi ehkä isosorsaltakaan uloslinjaamasta Fireä. Siellä kuitenkin on jokainen spelli aikalailla hyvä (no okei Burning Head on aika tilannekohtainen), ja Lore Attribute tulee hyvään käyttöön kun Sacrificial Daggerin kanssa pommitetaan vastustajan isoa jyrää usealla spellillä. Toinen hyvä vaihtoehto on Shadow, tai jopa ihan tavallinen Dark Magic (Black Horror anyone?). Deathin ongelmana tuppaa olemaan paska range. Viime edikan suosikkilore Metal ei enää säväytä kauhean paljon, vaikkakin sille olen itse löytänyt käyttöä 2lvl maagilla Signaturen takia (lähinnä tankkia vastaan, sitä kun ei tahdo turnausympäristössä saada mitenkään muuten alas).

[Half-breed]

Paljon järkevää tekstiä.

Juu Corsairit iskee ihan jeessisti perustana, mutta ne silti vaativat sen kattilan avun että voisivat oikeasti olla jo huomioita uhka. Tämä ei ole hyvä, sillä hyvän mättöyksikön pitää olla hyvä mättöyksikkö ilman toisen yksikön avustusta. Lisäksi kun ne hyökkäykset edelleen tulee S3:lla, niin ne monet iskut jotka sattuvat nyt osumaan eivät sitten tee oikeastaan mitään jälkeä viholliseen. Juu kura tippuu ja kovaa, mutta lunastaako 250+ blokki pisteitään takas niistämällä 150 pojon lootan? Sitten kun kuran isoveli huomaa mitä tapahtuu ovat Corsairit jo miettimissä että olisiko vain pitänyt jäädä kotiin.

Mättöjenginä oleminen tarkoittaa että hyvän hyökkäysmäärän lisäksi pitäisi omata myös voimaa niihin iskuihin. Corsairit eivät tätä omaa ja saavat sitä ainoastaan toisen yksikön avustuksella. Jos haluat useasti iskevän jalkaväkilootan, niin Guardi on paljon parempi vaihtoehto. Muutaman pojon kun sijoittaa lisää saa kaverin joka iskee usein ja semilujaa ja tulee siitä kattilasta jo ihan hulluksi. Corsairit tulee kattilasta vain käyttökelpoisiksi.

Tukiyksikkönä Corsairit pitää edelleen kantansa, mutta taistelublokin asemasta niiden on edelleen turha kuvitella kasissa.