2400p Dark Elves lista

[Ilkeapikkuperkele]

@IRIAD.

21 corsairia FC ja frenzy banneri oli 263. Siihen hintaan saadaan 36 warrua FC:llä jota voi pelata 6x6 muodostelmassa tai tarvittaessa jopa hordena. 6x6:lla lyövät ilman kattilaa 19iskua ja kattilalla 25. hordena sit enemmän. Lisäks haavoja on 15 enemmän verrattuna corsaireihin.

[Juhaaha]

Joo, mut siis tässä nyt varmaan oli Iriadilla pointtina että Corsairit ei ole niin paskoja ku mitä halffis väitti ja että niitä saa pelata

edit: Corsairia ei nyt oikeesti kannata alkaa vertaamaan Black Guardiin

[Lord Mikke]

No nyt tuo lista näyttää jo paljon paremmalta. Pari asiaa tuli vielä mieleen:

- Rxb- miesten champpa kannattaa varmaan vaihtaa lippumieheen. Luultavasti teet sillä enemmän.
- Shadet on oikeasti ihan kunkkuja, etenkin kun suositus on nykyään pelata enemmän maastoa. Dark riderien pisteillä saat toisen tuollaisen Shaderyhmän. Sitä kannattaa harkita.

Muuten toi on mielestäni oikein nätti lista.

[kuningas66]

Lippu maksaisi 5 pistettä enemmän kuin guardmaster, joten uskon täten guardmasterista olevan enemmän hyötyä suhteissa pisteisiin. Jättämällä yhden ampujan pois saisi tietysti juuri varaa lippuun, mutta ei välttämättä kannata?

[IRiaD]

Paljon järkevää tekstiä.

Juu Corsairit iskee ihan jeessisti perustana, mutta ne silti vaativat sen kattilan avun että voisivat oikeasti olla jo huomioita uhka. Tämä ei ole hyvä, sillä hyvän mättöyksikön pitää olla hyvä mättöyksikkö ilman toisen yksikön avustusta. Lisäksi kun ne hyökkäykset edelleen tulee S3:lla, niin ne monet iskut jotka sattuvat nyt osumaan eivät sitten tee oikeastaan mitään jälkeä viholliseen. Juu kura tippuu ja kovaa, mutta lunastaako 250+ blokki pisteitään takas niistämällä 150 pojon lootan? Sitten kun kuran isoveli huomaa mitä tapahtuu ovat Corsairit jo miettimissä että olisiko vain pitänyt jäädä kotiin.

Selitätkö vielä, miksi ihmeessä yksikön hyvyys määritellään vain sen omien ominaisuuksien perusteella, vai onko kenties joku oma sääntönsä miksi erilaisia avunantajia ei saa ottaa mukaan? Tuolla tavalla voisin sanoa että Minerit on paskoja koska anvilia ei saa ottaa mukaan, regebunkkeri ei olekkaan bunkkeri koska en saa laskea siihen lisäksi Hasselhof-lippua ja Temple Guard on hullun pysyvä boksi Slannin kanssa (mahdollisesti vielä Regrowthilla). Life on ihan järkyttävä Lore kunhan saan Throne of Vinesin päälle. Miusta ulkoisten etujen ja boonuksien laskeminen (varsinkin kun vastustaja ei voi edes dispellata kattilan voimia) pitäisi olla pikemminkin vakio kuin tabu yksikön suoritustehoa laskettaessa, koska FaBa taitaa vielä yllätys yllätys olla usean yksikön peli jossa koko armeijan pitäisi pelata yhteen. Amirite?

Eli yksikkö, tai nimenomaan mättyksikkö on paska jos se ei pysty pelin aikana vetämään omia pisteitään? Ennemmin näkisin funkiota ehkä psykologisella pelotteella ja tietyn lokeron täyttämisellä (vai kuinkas monta oikeasti tappelevaa coreblokkia niillä delffeillä taas olikaan? Ei miunkaan tähtisuikero seiskaedikassa tainnut koskaan tappaa sitä kuutta ja puoltasataa pistettä, mutta se teki kyllä hyvin hommansa sitä varten mitä se oli hankittu, ja se oli linjojen rikkominen ja pelin vieminen miun haluamaan suuntaan Samalla tapaa corsairit tuo kentälle mukanaan uuden yksikön, joka oikeasti voi TEILATA jotain (Killing Blowin kanssa moniakin asioita). Stubbornin valtakautena on ehkä vähän väärin ajatella yksikköä paskaksi enää reson muodostamisen perusteella. Mitäs sitten kun ensimmäiset Stubborn Kaaoswarrut (kärjistettynä) löytää tiensä siihen coreblokkiin (warriorit tai corsairit) ja BG onkin jossain ihan muualla? Kumpi sitten haluttaisi enemmän?

Otetaan esimerkki. Vastustaja pelaa jotain harvalukuista ja semihyvin panssaroitua armeijaa (vaikka nyt ne warriorit) ja katselee siun armeijaa. Turnausarmeijassa varmaan näkyisi kasa ampujia, BG:tä, Hydra, harpyijoita, jokunen characteri ja veripannu. Sitten siellä on se warriorblokki. Siistiä, ei pelota, resolla meitä ei breikata kun tapetaan niin paljon ja takaisin ne ei voi tarpeeksi iskeä. Jos tilalla olisikin sitten Corsaireita, niin äkkiä kenttä muuttuu aika radikaalisti kun siellä onkin se yksi yksikkö lisää, joka voi ihan hyvin laittaa asioita lihoiksi KB:llä.

Miusta tämä pulma on nyt lähinnä siinä, että sie yrität nähdä Corsairit tarkoitettuna resoyksiköksi, jolla on boonuksena pienoinen lähistelykyky, ja unohdat kokonaan mitä kaikkea muuta ne voivat olla. Joo, ne ehkä ovat resoblokkina tuhat kertaa parempia, BG saattaa hakata enemmän kuin corsairit, mutta vastustajalle kuva BG:stä frenzybannerilla ja kattilalla voi olla vähän kinkkisempi kuin jos tilalla olisi warrioreita.

Mättöjenginä oleminen tarkoittaa että hyvän hyökkäysmäärän lisäksi pitäisi omata myös voimaa niihin iskuihin. Corsairit eivät tätä omaa ja saavat sitä ainoastaan toisen yksikön avustuksella. Jos haluat useasti iskevän jalkaväkilootan, niin Guardi on paljon parempi vaihtoehto. Muutaman pojon kun sijoittaa lisää saa kaverin joka iskee usein ja semilujaa ja tulee siitä kattilasta jo ihan hulluksi. Corsairit tulee kattilasta vain käyttökelpoisiksi.

Miusta S3 Killing Blow hatredilla on ihan tarpeeksi voimakas, sieltä tulee joka vuoro se neljä killing blowia + kasa tavallisia woundeja. Ratsuväki helisee, jalkablokkeihin sattuu, miusta iskuvoimaa ei voi silloin pitää paskana. Joo, Black Guard on eittämättä parempaa jyystämään kuraa peppuun kuin Corsairit, mutta toisaalta samaten Hammererit ovat parempia kuin Dwarf Warriorit ja Tomb Guard voittaa Skeletonit. Aiheena nyt kuitenkin taisi olla core-jalkaväki, joten jos vedettäisiin vaikka sellainen yhteinen pelisääntö että pysyttäisiin niissä, niin miunkaan ei ihan aikuisten oikeasti tarvitse ruveta peikkoilemaan täällä?

Tukiyksikkönä Corsairit pitää edelleen kantansa, mutta taistelublokin asemasta niiden on edelleen turha kuvitella kasissa.

Odotan yhäkin jotain, millä saisit vakavasti osoitettua tuon.

[Half-breed]

Selitätkö vielä, miksi ihmeessä yksikön hyvyys määritellään vain sen omien ominaisuuksien perusteella, vai onko kenties joku oma sääntönsä miksi erilaisia avunantajia ei saa ottaa mukaan?

Kattila/maagi/tjms. potkaisi tyhjää vuorolla X. Vuorolla Y yksikön on suoriuduttava omillaan voittaakseen pelin. Corsairit ryntää pelottomasti lähikseen, mutta huomaavat etteivät hammastikuillaan saa viholliseen mitään aikaiseksi. Vihut joko pysyy paikallaan (Corsairit tuhahtaa kun ei saatu pisteitä, tai päästy objektiiville.), tai Corsairit juoksee käpälämäkeä valtaan (Corsairblokin asema listassa vaakalaudalla.) Kaikki muut mainitsemasi yksiköt pystyvät sekoittamaan pakkaa ja tekemään tuhoja ilman sitä buffia. Corsairit ei pärjää ellei niitä saa buffittua.

Ennemmin näkisin funkiota ehkä psykologisella pelotteella ja tietyn lokeron täyttämisellä (vai kuinkas monta oikeasti tappelevaa coreblokkia niillä delffeillä taas olikaan?

Pelotteenakaan Corsairit eivät toimi. Ne kun ovat yksinkertaisesti niin riippuvia muiden yksiköiden antamista buffeista, että vastustaja voi helposti pelata tilanteen jossa Corsairit eivät saa sitä buffia jostain syystä ja tällöin taas ne alisuorittavat. Pelotteen aikaansaamiseksi yksikön on oikeasti pystyttävä tekemään sen verta tuhoa että vihollisen on jouduttava panostamaan edes jotenkin sen estämiseen. Corsaireihin on helppo vastata, sillä ne ovat kalliita (Vähälukuisia.), eivätkä ole sentään niin kestäviä. Juu kattilan pelote niissä on, mutta kun Corsairit tappaa niin helposti, niin ei niihin mitään valiojoukkoja tarvitse lähettää kuolemaan Killing bloweihin, eli se pelote ei ole niin kova, ellet lähde ihan itse juoksemaan päin vihollisen nihtejä, jolloin tosin vihollinen voi baitata Corsairit johonkin ikävään paikkaan.

Miusta tämä pulma on nyt lähinnä siinä, että sie yrität nähdä Corsairit tarkoitettuna resoyksiköksi, jolla on boonuksena pienoinen lähistelykyky, ja unohdat kokonaan mitä kaikkea muuta ne voivat olla. Joo, ne ehkä ovat resoblokkina tuhat kertaa parempia, BG saattaa hakata enemmän kuin corsairit, mutta vastustajalle kuva BG:stä frenzybannerilla ja kattilalla voi olla vähän kinkkisempi kuin jos tilalla olisi warrioreita.

En näe Corsaireja resoboksina, vaan lähisboksina, sillä siihen ne on aseistuksen ja sääntöjen mukaan tarkoitettu. Ikävä kyllä ne ei just siellä lähiksessä pärjää mainitsemieni syiden takia ja muutenkin Corsaireiden paikan voi hyvin täyttää ottamalla lisää Guardia.

Miusta S3 Killing Blow hatredilla on ihan tarpeeksi voimakas, sieltä tulee joka vuoro se neljä killing blowia + kasa tavallisia woundeja. Ratsuväki helisee, jalkablokkeihin sattuu, miusta iskuvoimaa ei voi silloin pitää paskana. Joo, Black Guard on eittämättä parempaa jyystämään kuraa peppuun kuin Corsairit, mutta toisaalta samaten Hammererit ovat parempia kuin Dwarf Warriorit ja Tomb Guard voittaa Skeletonit. Aiheena nyt kuitenkin taisi olla core-jalkaväki, joten jos vedettäisiin vaikka sellainen yhteinen pelisääntö että pysyttäisiin niissä, niin miunkaan ei ihan aikuisten oikeasti tarvitse ruveta peikkoilemaan täällä?

Delffeillä coren jalkaväki on tarkoitettu puolustamaan linjoja, ei hyökkäämään. Hyökkäämisen tekee eliittijalkaväki paljon paremmin kuin Corsairit, joten Corsairit heiluu siinä puolustuksen ja hyökkäyksen välimaastossa, jossa mitään hyvää ei yleensä ole.

[Juhaaha]

Jos delffi pelaaja on ajautunut sellaiseen tilanteeseen että Kattila kuolee niin ei varmaan enää paljoa paina vaikka corsairi blockinkin menettää. Kattila on kummiskin nykyään semi vaikea tappaa.

Kyl Corsaireja saa pelata, vaikka warrut on halvempia niin ei se corsaireista paskoja tee. delffi kirjassa ei oikeen semmosia uniitteja ole mitä ei sais pelata.

listasta: Itse saattasin pari nihtiä puottaa niin sais Crossboweille shieldit, voi sit kokeilla combatissakin olemista jos tilanne vaatii.

[kuningas66]

Taas listaa vähän päivitin ja pari "aloittelija kysymystä": Eli mitä tarkoittaa lyhenne "nihti" ja millainen yksikkö siis on "resoboksi"?

[IRiaD]

No nysse sen teki, just put on your coolface coz' here we troll.

Kattila/maagi/tjms. potkaisi tyhjää vuorolla X. Vuorolla Y yksikön on suoriuduttava omillaan voittaakseen pelin. Corsairit ryntää pelottomasti lähikseen, mutta huomaavat etteivät hammastikuillaan saa viholliseen mitään aikaiseksi. Vihut joko pysyy paikallaan (Corsairit tuhahtaa kun ei saatu pisteitä, tai päästy objektiiville.), tai Corsairit juoksee käpälämäkeä valtaan (Corsairblokin asema listassa vaakalaudalla.) Kaikki muut mainitsemasi yksiköt pystyvät sekoittamaan pakkaa ja tekemään tuhoja ilman sitä buffia. Corsairit ei pärjää ellei niitä saa buffittua.

"Räjäytin Anvilini ykkösvuorolla ilmaan, koska olin tyhmästi deponnut sen koko vastustajan armeijan eteen muistamatta että sen kyvyt, kuten kattilankaan, eivät tarvitse lossia. Tämän takia Minerini eivät päässeetkään vastustajan urkutykkiin kiinni, vaan saivat naamaalleen täyslaidallisen ruutia ja paskaa ja kuolivat. Voin nyt hyvällä omatunnolla sanoa Minerien olevan ihan perseestä, koska pelaan väärin."

Nyt vähän järkeä niihin argumentteihin, ei se kattila ole nyt ihan NIIN helpolla kuolemassa :l

Pelotteenakaan Corsairit eivät toimi. Ne kun ovat yksinkertaisesti niin riippuvia muiden yksiköiden antamista buffeista, että vastustaja voi helposti pelata tilanteen jossa Corsairit eivät saa sitä buffia jostain syystä ja tällöin taas ne alisuorittavat. Pelotteen aikaansaamiseksi yksikön on oikeasti pystyttävä tekemään sen verta tuhoa että vihollisen on jouduttava panostamaan edes jotenkin sen estämiseen. Corsaireihin on helppo vastata, sillä ne ovat kalliita (Vähälukuisia.), eivätkä ole sentään niin kestäviä. Juu kattilan pelote niissä on, mutta kun Corsairit tappaa niin helposti, niin ei niihin mitään valiojoukkoja tarvitse lähettää kuolemaan Killing bloweihin, eli se pelote ei ole niin kova, ellet lähde ihan itse juoksemaan päin vihollisen nihtejä, jolloin tosin vihollinen voi baitata Corsairit johonkin ikävään paikkaan.

Okei, miten ihmeessä vastustaja pelaa siut tilanteeseen jossa LOSia vaatimaton 24" buffi ei yllä yhteen jalkaväkiyksikköön, olettaen nyt että siinä ihan oikeasti pelataan eikä työnnellä yksiköitä eteenpäin? Yhäkin, se kattila ei noin vain mystisesti katoa kentältä kun vastustaja haluaa, ja useimmiten se on vielä aika lähellä antamassa omille yksiköille ne LD-rerollit. Ja joo, corsairit tappaa helposti, mutta jos kaveri ampuu niitä corsareita niiden keston takia se on aina voittoa ampujille, Hydralle ja BG:lle. Ei, corsaireihin ei tarvitse lähettää valiojoukkoja, mutta siellä on yhäkin vaihtoehtoina se Hydra ja BG. Pointti on miulla se, että kun joka yksiköllä on teoreettinen mahdollisuus tappaa se vastustajan klosisyksikkö (mitä esim. warrut eivät omista) niin johonkin sen on pakko mennä, tai sitten se seisoo ja muuttuu neulatyynyksi.

En näe Corsaireja resoboksina, vaan lähisboksina, sillä siihen ne on aseistuksen ja sääntöjen mukaan tarkoitettu. Ikävä kyllä ne ei just siellä lähiksessä pärjää mainitsemieni syiden takia ja muutenkin Corsaireiden paikan voi hyvin täyttää ottamalla lisää Guardia.

Katotaas, sie olet antanut syiksi miksi ne eivät pärjää...

...Sen että BG on parempi ja että S3 on huono, koska et jostain syystä pysty hyväksymään sitä faktaa että tuon KB:n saa niille padasta 99,5% ajasta? Ja joo, 3 WS4 I5 hatred-iskua 10pts modellilta ei kelpaa argumentiksi paskuudesta, sori vaan. Ainiin, corsairit on corea, BG:t specialia. Tässä edikassa pitää olla 600pts corea. BG:t ei täytä sitä kuuttasataa pistettä vaikka vaihtaisit kuinka monta corsairia BG:hn.

Delffeillä coren jalkaväki on tarkoitettu puolustamaan linjoja, ei hyökkäämään. Hyökkäämisen tekee eliittijalkaväki paljon paremmin kuin Corsairit, joten Corsairit heiluu siinä puolustuksen ja hyökkäyksen välimaastossa, jossa mitään hyvää ei yleensä ole.

Tarkoitit kai: Delffeillä corejalkaväkeä on yleensä pelattu aina puolustamassa linjoja, koska seiskaedikassa corsairit olivat vielä käyttökelpoisia ainostaan pienenä tukiyksikkönä, mutta kasiedikassa asia voisi olla ehkä ihan toinen?

IRIADedit:

Taas listaa vähän päivitin ja pari "aloittelija kysymystä": Eli mitä tarkoittaa lyhenne "nihti" ja millainen yksikkö siis on "resoboksi"?

"Nihti" tarkoittaa ritaria eli "knightiä" kun taas resoboksi on yleisnimitys jalkaväkilaatikolle, joka yrittää voittaa tappelut staattisella resolla (staattinen reso on combat resoa, joka ei tule tapoista ja on näinäollen ns. varmaa. Tähän lukeutuvat esim. rivit ja lippuboonukset.

[kuningas66]

Miten jaksatte kirjoittaa noin paljon tekstiä yhdestä yksiköstä :D Mutta ei siinä mitään, mielenkiintoistahan tätä väittelyä on seurata. Jatkakaa... ;)

[Half-breed]

Nyt vähän järkeä niihin argumentteihin, ei se kattila ole nyt ihan NIIN helpolla kuolemassa

Vihollisen mobiilit osat käy hakemassa sen. Säkäkunti lentää Hagia suoraan naamaan. Minerit Anvililla hakee sen. Kyllä noita tilanteita jossa kattila kuolee hyvinkin tapahtuu osaavaa vastusta vastaan, enkä tarkoita että se kattila kuolisi vuorolla yksi, vaan se voi yksinkertaisesti pudota myös pelin aikana.

Okei, miten ihmeessä vastustaja pelaa siut tilanteeseen jossa LOSia vaatimaton 24" buffi ei yllä yhteen jalkaväkiyksikköön, olettaen nyt että siinä ihan oikeasti pelataan eikä työnnellä yksiköitä eteenpäin? Yhäkin, se kattila ei noin vain mystisesti katoa kentältä kun vastustaja haluaa, ja useimmiten se on vielä aika lähellä antamassa omille yksiköille ne LD-rerollit. Ja joo, corsairit tappaa helposti, mutta jos kaveri ampuu niitä corsareita niiden keston takia se on aina voittoa ampujille, Hydralle ja BG:lle. Ei, corsaireihin ei tarvitse lähettää valiojoukkoja, mutta siellä on yhäkin vaihtoehtoina se Hydra ja BG. Pointti on miulla se, että kun joka yksiköllä on teoreettinen mahdollisuus tappaa se vastustajan klosisyksikkö (mitä esim. warrut eivät omista) niin johonkin sen on pakko mennä, tai sitten se seisoo ja muuttuu neulatyynyksi.

No esmes tilantees jossa haluat antaa kattilan buffin jonnekin muualle. Warrut voisivat juosta tilanteesta vielä pakoon, mutta vihaiset Corsairit jäävät paikalle teuraaksi. Toinen vaihtoehto on edelleen se että vastustaja tietää kattilan merkityksen, niistä sen mobiililla osalla listaansa ja käy sitten niistämässä Corsairit.

...Sen että BG on parempi ja että S3 on huono, koska et jostain syystä pysty hyväksymään sitä faktaa että tuon KB:n saa niille padasta 99,5% ajasta? Ja joo, 3 WS4 I5 hatred-iskua 10pts modellilta ei kelpaa argumentiksi paskuudesta, sori vaan. Ainiin, corsairit on corea, BG:t specialia. Tässä edikassa pitää olla 600pts corea. BG:t ei täytä sitä kuuttasataa pistettä vaikka vaihtaisit kuinka monta corsairia BG:hn.

Pata ei ole aina paikalla edelleenkään, joten joskus niiden on pakko pärjätä omillaan ja omillaan 3 WS4 I5 S3 iskua ei ole paljon kovia kohteita vastaan. Kevyitä kohteita vastaan tuolla vielä pärjää oikein hyvin, mutta kun kevyiden kohteiden piekseminen ei aina riitä ja siltikään Corsairit eivät ole kevyitä kohteita vastaan tarpeeksi kova lihamylly, että ne pääsisivät massan läpi tarpeeksi nopeasti vähin tappioin.

Jos Corsairit on niin kovia, niin miksei niitä ole vielä näkynyt yhdessäkään vakavassa turnauslistassa? Hupilistoihin ne kuuluvat edelleen.

[IRiaD]

Vihollisen mobiilit osat käy hakemassa sen. Säkäkunti lentää Hagia suoraan naamaan. Minerit Anvililla hakee sen. Kyllä noita tilanteita jossa kattila kuolee hyvinkin tapahtuu osaavaa vastusta vastaan, enkä tarkoita että se kattila kuolisi vuorolla yksi, vaan se voi yksinkertaisesti pudota myös pelin aikana.

-Vihollisen mobiilit osat hakee W4 vehkeen, jolla on 4+ wardi, staattista resoa ja joka iskee takaisin (useasti ennemmin) 11 hatred-iskua myrkytyksellä. Kerro miulle, mikä "mobiili osa" missään armeijassa pystyy siihen? Varsinkin kun otetaan huomioon että siinä on se armeija ympärillä?
-Säkäkuti lentää kiinni kattilaan, ei Hagiin. Ensimmäinen säkäkuti tappaa ekan pikkuhagin, toinen säkäkuti toisen, kolmas säkäkuti saattaa tappaa sen ison hagin, ja koko ajan mietitään että kanuunat onnistuu 4+ woundauksissa ja boltterit 6+ woundauksissa, ja sie failaat 4+ wardit. Meneppäs nyt ja laske kuinka suuri mahdollisuus sille on?
-Minerit pääsee siihen kiinni, siinä on kuitenkin se armeija 12" päässä ja kattila liikkuu niiden mukana?

Voi damn, kuinkas nyt näin.

Okei, miten ihmeessä vastustaja pelaa siut tilanteeseen jossa LOSia vaatimaton 24" buffi ei yllä yhteen jalkaväkiyksikköön

No esmes tilantees jossa haluat antaa kattilan buffin jonnekin muualle. Warrut voisivat juosta tilanteesta vielä pakoon, mutta vihaiset Corsairit jäävät paikalle teuraaksi. Toinen vaihtoehto on edelleen se että vastustaja tietää kattilan merkityksen, niistä sen mobiililla osalla listaansa ja käy sitten niistämässä Corsairit.

Miten se, että itse päättää antaa kattilan buffin johonkin muualle, on sitä kun "vastustaja pelaa siut paskaan tilanteeseen"?

Kattilan niistoon miulla ei ole mitään sanottavaa, enköhän mie ole sen puolesta argumentoinut aika selviä faktoja.

Pata ei ole aina paikalla edelleenkään, joten joskus niiden on pakko pärjätä omillaan ja omillaan 3 WS4 I5 S3 iskua ei ole paljon kovia kohteita vastaan. Kevyitä kohteita vastaan tuolla vielä pärjää oikein hyvin, mutta kun kevyiden kohteiden piekseminen ei aina riitä ja siltikään Corsairit eivät ole kevyitä kohteita vastaan tarpeeksi kova lihamylly, että ne pääsisivät massan läpi tarpeeksi nopeasti vähin tappioin.

Jos Corsairit on niin kovia, niin miksei niitä ole vielä näkynyt yhdessäkään vakavassa turnauslistassa? Hupilistoihin ne kuuluvat edelleen.

Pata ei ole aina paikalla joo, mutta sen tarpeellisen buffin saaminen tarpeelliselle vuorolle on yhäkin "aika varmaa". Ja jos sie rupeat parjaamaan yksikköä paskaksi sen takia että se ei mene läpi nopeasti ilman tappioita, niin... Noh, ehkä mie en sano.

Listakommenti jää vähän hämäräksi, kyllä mie olen niitä muutamassa listassa ihan täälläkin nähnyt, olen jopa pelannut vastaan turnauksessa (!).

[Ilkeapikkuperkele]

Taidan avata itsekkin sanaisen arkkuni Corsaireista. Täytyy myöntää, että tää threadi on antanut itsellekkin uuden näkökulman nappeihin vaikka delffejä oon mielestäni aika ansiokkaasti peluuttanut.

Kaikki tietää miksi seiskassa Warrut vei voiton Corsaireista.

21 corsairia maksaa FC:llä ja frenzy bannerilla 260. Että 600pts saadaan täyteen voi Delffi pelaajat ottaa vielä sen 30-40 crossaria et lista on laillinen. 260 saadaan 36 Keihästä. Etu Corsaireihin olisi steadfast luultavammin ja enemmän haavoja mitä menettää. Myös Daggeri parani entisestään kasissa ja keihäitä on kiva puukotella.

Hordejen valtakaudella Delffeillä on vähän nihkeetä rikkoa jotain 30-50 napin bokseja nopeasti. Yleisesti pelatuista BG sen osaa nätisti, mutta näitä mielellään pelaisi vastustajan eliittiä vastaan eikä jumittaisi niitä mihinkään. Keihäätkin tekevät tämän aika hitaasti. 7 leveenä corsairit iskis 28 iskua jota tarkottaisi ws3 t3 as 5+ väkeä vastaan vuorolla ~10 tappoa. Kattilan Buffejen ja taikuuden Hexejen kans nää viel paranee exponenttiaaliseti :)

Täytyy ite testiä. Alkavat vaikuttaa ihan kohtuullisilta. Kasissa näillä voisi vihdoinkin käyttää GW:n über takua ja combottaa näitä vaik kärryjen kans slaver säännön kans :)

Mitä kattilaan tulee. Yleensä se on ollut viimeinen yksikkö minun armeijassa joka on mennyt rikki. Ei sitä ihan noin vain tuhota. Vähän HB:n kommentit siitä ihmetyttävät.

[Half-breed]

-Vihollisen mobiilit osat hakee W4 vehkeen, jolla on 4+ wardi, staattista resoa ja joka iskee takaisin (useasti ennemmin) 11 hatred-iskua myrkytyksellä. Kerro miulle, mikä "mobiili osa" missään armeijassa pystyy siihen? Varsinkin kun otetaan huomioon että siinä on se armeija ympärillä?
-Säkäkuti lentää kiinni kattilaan, ei Hagiin. Ensimmäinen säkäkuti tappaa ekan pikkuhagin, toinen säkäkuti toisen, kolmas säkäkuti saattaa tappaa sen ison hagin, ja koko ajan mietitään että kanuunat onnistuu 4+ woundauksissa ja boltterit 6+ woundauksissa, ja sie failaat 4+ wardit. Meneppäs nyt ja laske kuinka suuri mahdollisuus sille on?
-Minerit pääsee siihen kiinni, siinä on kuitenkin se armeija 12" päässä ja kattila liikkuu niiden mukana?

Jos vastustajan pointti on hakea se kattila sieltä maisemaa pilaamasta, niin se myöskin panostaa siihen hakemiseen ja tällöin se armeija joko manööveröidään pois tieltä, tai lakaistaan pois tieltä. Lisäksi jos kattila saa raskaita joukkoja iholle, niin ne S4 ja S3 iskut on yhtä tyhjän kanssa ja jos Killing Blow menee kattilalle, niin se ei ole siellä Corsaireilla ja sitten Corsairejen tsänssit jälleen laskee.

Voi damn, kuinkas nyt näin.

Miten se, että itse päättää antaa kattilan buffin johonkin muualle, on sitä kun "vastustaja pelaa siut paskaan tilanteeseen"?

Vihollinen etenee useasta suunnasta ja kattilan buffia tarvittaisiin kaikkialla. Joku jää tällöin ilman ja jos ne on Corsairit, niin Corsairit ei saa sitten mitään aikaan.

[Juhaaha]

Joo, jos delffi pelaaja on älylliseltä tasoltaan ameeban luokkaa . Oletetaan nyt että semmonen mobiili osa, joka pystyy hakemaan kattilan (äkkiseltään tulee mieleen demonien fiendit, kaaos ritarit yms), on selvinnyt parin vuoron ammunnasta ja magioinnista ja sitä ei ole countteroitu tyyliin hydralla, ja oletetaan että delffi pelaaja osaa tosiaan pelata. Kattila kummiskin liikkuu sen 5" joka vuoro, sitä on vähän vaikea saada kiinni.
Ja corsairit imo pärjää ihan hyvin perus jalkaväki uniitteja vastaan ilman kattilan buffeja, harvemmin perus JVllä on 5+ parempi armour save.

Jos saat tosiaan kattilalle aina raskaita joukkoja iholle ja jos vihollista oikeasti tulee jopa sun takaa, niin l2p . Redirecting toimii vieläkin vaikka se onkin huonontunut ja delffeillä on aina joku härö uniitti joka heittää naamalle/ uniitti joka menee yksistään blockista läpi

edit: Lisättäköön vielä että kerta kattila on sit niin helppo tappaa niin miksi sää yleensä ees pelaat sitä? Eiks kattila oo niinku yhtä paska ku corsairit?

[Myyra]

Joo, jos delffi pelaaja on älylliseltä tasoltaan ameeban luokkaa . Oletetaan nyt että semmonen mobiili osa, joka pystyy hakemaan kattilan (äkkiseltään tulee mieleen demonien fiendit, kaaos ritarit yms), on selvinnyt parin vuoron ammunnasta ja magioinnista ja sitä ei ole countteroitu tyyliin hydralla, ja oletetaan että delffi pelaaja osaa tosiaan pelata. Kattila kummiskin liikkuu sen 10" joka vuoro, sitä on vähän vaikea saada kiinni.

Peluutatko sä kattilan kanssa anvilia, vai miten saat sen liikkumaan 10" vuorossa?

[Juhaaha]

Oletin että se laitos voi marssia, ei näemmä voikaan. Nevermind, on se 5" liikkuva kattila silti aika paha saada kiinni ku yleensä sielä on se muukin armeija pöydällä

[IRiaD]

Katos, siehän teet tästä helppoa. Stressaan kohta enemmän tulevaa ateriaa kuin tämän keskustelun etenemistä.

Jos vastustajan pointti on hakea se kattila sieltä maisemaa pilaamasta, niin se myöskin panostaa siihen hakemiseen ja tällöin se armeija joko manööveröidään pois tieltä, tai lakaistaan pois tieltä. Lisäksi jos kattila saa raskaita joukkoja iholle, niin ne S4 ja S3 iskut on yhtä tyhjän kanssa ja jos Killing Blow menee kattilalle, niin se ei ole siellä Corsaireilla ja sitten Corsairejen tsänssit jälleen laskee.

Just. Nämä siun tilanteet, jossa vastustaja mystisesti painostaa ja outmanoveroi sun koko armeijan, kuulostavat kyllä ihan huolestuttavilta ja vaarallisilta. Or that would be, ellet sie hassusti unohtaisi sellaista faktaa että siellä tosiaan on outmanoveroitavana koko 2.175pts delffiarmeija, josta löytyy sellaisia hauskuuksia kuin halpoja core-redirektaajia, isoja ampuvia blokkeja, kaiken pysäyttävä ja järkähtämätön Black Guard ja Hydra, jonka vaikutus ja uhka taistelukenttään saattaa olla vähän enemmän kuin vähän.

Toisekseen, millainen armeija sitten outmanoveroi tuon kasan? Siellä on isoja kasoja ampujia jotka voi nuolilla eliminoida teoriassa kaikkea, järkkymättömiä meleeyksiköitä, pelin parhaimmistoon kuuluvaa redirektausta ja kovia taistelukenttään vaikuttavia monstereita. Sie voit tietenkin ajatella, että ei ole temppu eikä mikään saada vastustajaa vain väistelemään siun yksiköitä ja päästämään niitä läpi siun kattilaan, mutta kannattaa oikeasti muistaa että se vastustaja on hakemassa siun koko armeijaa, ja tykkäisi varmaan kovin jos tuot ne manoveeraamaan linjoihinsa tarkoituksena päästä kiinni johonkin kattilaan.

Sidenotena kattila itsekseen on ampumiselle semikuolematon, 5" vuorossa liikkuva pieni nappi, jolle et edes pärjää millekkään kevyellä ja tavallisesti sotakoneiden hakemiseen soveltuvalla. Sen ei ole kauhean vaikeaa piilotella siellä armeijan keskellä. Se liikkuu. Se ei pysy paikallaan kun sie utopistisesti outmanoveroit koko armeijan pois tieltä ja chargaat siihen kaaosritareilla.

Kolmanneksi, ja ehkä tärkeimmäksi: Näitä tilanteita ja motiiveja, jossa vastustajan ainut pointti on veri suussa hakea siulta kattila pois todistaakseen corsairien paskuuden, on varmaan ihan hauska luoda; todellisuuspohjaa niissä ei vain valitettavasti ole yhtään. Miekin voin kyllä ruveta argumentoimaan sen puolesta, että siun ylistämä Black Guard on perseestä, jos vain mystisesti vastustajan armeija ei voi pystyä tekemään mun yksiköille mitään ja haen sen pois laudalta kaikella. Niin ei oikeasti vain tule tapahtumaan, ja sen pitäisi ihan oletusarvoisesti olla selvä asia. Rippunen realismia siellä päässä saattaisi vähän selventää tätä asiaa, ihan suoraan sanottuna :l

Vihollinen etenee useasta suunnasta ja kattilan buffia tarvittaisiin kaikkialla. Joku jää tällöin ilman ja jos ne on Corsairit, niin Corsairit ei saa sitten mitään aikaan.

No jos sellainen tilanne, missä vastustaja pääsee kaikkeen kiinni kaikella ja mie en voi voittaa mitään tappelua ilman kattilan apua, joskus tapahtuu, niin voit olla varma että haen syyllistä silloin kyllä pikemminkin peilistä kuin corsaireista.

Voi damn, kuinkas nyt näin.

Ei se mitään, näitä sattuu aina silloin tällöin kun unohtaa ne kuuluisat blindingly obvious facts :]

[Half-breed]

Just. Nämä siun tilanteet, jossa vastustaja mystisesti painostaa ja outmanoveroi sun koko armeijan, kuulostavat kyllä ihan huolestuttavilta ja vaarallisilta. Or that would be, ellet sie hassusti unohtaisi sellaista faktaa että siellä tosiaan on outmanoveroitavana koko 2.175pts delffiarmeija, josta löytyy sellaisia hauskuuksia kuin halpoja core-redirektaajia, isoja ampuvia blokkeja, kaiken pysäyttävä ja järkähtämätön Black Guard ja Hydra, jonka vaikutus ja uhka taistelukenttään saattaa olla vähän enemmän kuin vähän.

Toisekseen, millainen armeija sitten outmanoveroi tuon kasan? Siellä on isoja kasoja ampujia jotka voi nuolilla eliminoida teoriassa kaikkea, järkkymättömiä meleeyksiköitä, pelin parhaimmistoon kuuluvaa redirektausta ja kovia taistelukenttään vaikuttavia monstereita. Sie voit tietenkin ajatella, että ei ole temppu eikä mikään saada vastustajaa vain väistelemään siun yksiköitä ja päästämään niitä läpi siun kattilaan, mutta kannattaa oikeasti muistaa että se vastustaja on hakemassa siun koko armeijaa, ja tykkäisi varmaan kovin jos tuot ne manoveeraamaan linjoihinsa tarkoituksena päästä kiinni johonkin kattilaan.

Sidenotena kattila itsekseen on ampumiselle semikuolematon, 5" vuorossa liikkuva pieni nappi, jolle et edes pärjää millekkään kevyellä ja tavallisesti sotakoneiden hakemiseen soveltuvalla. Sen ei ole kauhean vaikeaa piilotella siellä armeijan keskellä. Se liikkuu. Se ei pysy paikallaan kun sie utopistisesti outmanoveroit koko armeijan pois tieltä ja chargaat siihen kaaosritareilla.

Kolmanneksi, ja ehkä tärkeimmäksi: Näitä tilanteita ja motiiveja, jossa vastustajan ainut pointti on veri suussa hakea siulta kattila pois todistaakseen corsairien paskuuden, on varmaan ihan hauska luoda; todellisuuspohjaa niissä ei vain valitettavasti ole yhtään. Miekin voin kyllä ruveta argumentoimaan sen puolesta, että siun ylistämä Black Guard on perseestä, jos vain mystisesti vastustajan armeija ei voi pystyä tekemään mun yksiköille mitään ja haen sen pois laudalta kaikella. Niin ei oikeasti vain tule tapahtumaan, ja sen pitäisi ihan oletusarvoisesti olla selvä asia. Rippunen realismia siellä päässä saattaisi vähän selventää tätä asiaa, ihan suoraan sanottuna

Ok myönnetään vähän kaukaa haettua tuo kattilan helppo snaippaaminen on, joskin nykyinen magia mahdollistaa sen aika kivasti ja edelleenkin kyllä se itse armeijalla on mahdollista, jos vastustaja osaa pelata sinut suohon. Redirectaajia ei ole kuitenkaan loputtomiin ja vihollinen voi aina yrittää rynniä sen kuran läpi kattilaan. Et kuitenkaan eliittiyksiköitä tuhlaa pelkästään kattilaa vahtimaan. Vihollinenkaan ei ole niin ameeba että pitäisi joukkonsa ylivoimaisessa tulituksessa loputtomiin. Lisäksi kun se kattilan menetys joskus sattuu tapahtumaan niin on aika paska nakki jos toit Corsaireja etkä jotain oikeasti hyvää.

Tässä on myös ongelmana meidän erilainen näkökanta yksiköihin. Sinä selvästi luotat yksikkökomboihin joissa yksiköt tukevat toisiaan voittaakseen päivän. Minä en, vaan minusta yksiköiden on pystyttävä suoriutumaan myös tilanteista yksin mahdollisimman hyvin, sillä ne saattavat joutua joskus suoriutumaan yksin. Corsairit eivät pärjää yksin ja tämän takia ne ovat minulle erittäin epämieluisa yksikkö, etenkin kun olen käyttänyt niitä melkein jokaisessa pelissä ja ne ovat päässeet vihollisesta läpi vain kerran ja silloinkin Assasinin avustuksella (Oli vieläpä kasia tuo peli ja vastassa Empiren keihäsmiehiä.), joten kokemus on osoittanut ettei ne mitään hyviä ole.

No jos sellainen tilanne, missä vastustaja pääsee kaikkeen kiinni kaikella ja mie en voi voittaa mitään tappelua ilman kattilan apua, joskus tapahtuu, niin voit olla varma että haen syyllistä silloin kyllä pikemminkin peilistä kuin corsaireista.

Tuommoinen tilanne voi sattua ihan ilman omia mokia. Esmes jokin vihollisyksikkö pitää asemansa liian kauan, paskoja rynnäkköheittoja, vihollisella ässä hihassa tjms. Sitten on rasittavaa kun Corsairien pitäisi yrittää hammastikuilla tappaa vihollisia, tai sitten yrittää pitää asemat. Warruihin voivat luottaa halpuutensa takia Steadfastiin, jolloin niiden pitäisi pystyä pitämään asemat kunnes apua tulee. Corsairit on kalliita, niin Steadfastiä ei yleensä ole ja olematon tappoteho ilman kattilaa takaa ettei resoa saada tarpeeksi asemien pitämiseen.

[Juhaaha]

se että noppa kusee ei tee corsaireista paskoja, kyl omasta mielestä 2-3 WS4 hatred iskua per corsairi on hyvä niittämään perusjalkaväkeä

Milläs tavalla ne delf spearmenit sitten suoriutuisi yksistään vihollista vastaan? Paremmin kuin corsairit? oletetaan nyt että ne todella on yksin, ettei ole ees bsb rangella, niin kyllä ne siinä breikkaa kun mikä tahansa muu yksin jätetty uniitti