1750pts. Ravenwing

[Haizelhoff]

Moro,

Vähän raapustelin tällaista Ravenwing listaa omille Novamarine bikereille. Onko kommentteja?


Listaa muokattu. Melta squadien pisteet oli väärin, nyt korjattu ja tiputin kessujen kamppeet ja sain itelleni yhen lisää attack biken, upgradattuu meltat plasmoiks ja apteekkarin.

Libu on edelleen pieni kysymysmerkki, mutta landspeeder squadronit pidän tähän hätään tuollaisina.

Sammael on jetbike @ 205pts.
en oo aivan varma kumpi on parempi, jetbike vai speeder

Librarian with bike @ 150pts.
vähän kallis, mutta antaa hoodin

Ravenwing attack squadron with 3 bikes, 2 meltas, attack bike with multimelta @ 190pts.
kessu vaihettu nakuks. DA:lla on varaa tapattaa kessu, ku ne on fearless jo valmiiks

Ravenwing attack squadron with 3 bikes, 2 meltas, attack bike with multimelta @ 190pts.
kessu vaihettu nakuks. DA:lla on varaa tapattaa kessu, ku ne on fearless jo valmiiks

Ravenwing attack squadron with 3 bikes, 2 plasma guns, Apothecary, attack bike with multimelta @ 215pts.
kessu vaihettu nakuks. DA:lla on varaa tapattaa kessu, ku ne on fearless jo valmiiks. Toinen plasma-miehistä on apteekkari.

Ravenwing attack squadron with 3 bikes, 2 flamers, @ 130pts.
kessu vaihettu nakuks. DA:lla on varaa tapattaa kessu, ku ne on fearless jo valmiiks

Ravenwing attack squadron with 3 bikes, 2 flamers, @ 130pts.
kessu vaihettu nakuks. DA:lla on varaa tapattaa kessu, ku ne on fearless jo valmiiks

Ravenwing support squadron with 2 land speeders. 2 multimeltas and 1 heavy flamer @ 140pts.
blokkaa vastustajan liikkeitä, meltaa tankkeja tai scorchaa jalkaväkeä

Ravenwing support squadron with 2 land speeders. 2 multimeltas and 1 heavy flamer @ 140pts.
blokkaa vastustajan liikkeitä, meltaa tankkeja tai scorchaa jalkaväkeä

Predator with lascannon sponsons @ 130pts.
staattista tulivoimaa

Predator with lascannon sponsons @ 130pts.
staattista tulivoimaa

[^^Anzku]

Itselläni on DA kirja ja olen myös katsonut tätä armeijan puolta joskus, olen myös tehnyt hieman listojakin, ihan erilaisia kuin tämä :D Mutta asiaan.

Mielestäni Sammaelille paras vaihtoehto on jetbike. Onhan se speeder versio kutkuttava vaihtoehto, mutta haava on aina haava. Sammael kestää sen 3 haavaa (vai oliko 4? Ei ole kirjaa tässä vieressä.) T5 statsilla, mielestäni ihan kova vaihtoehto vaikka voi silti insta killata. Speederiin riittää yksi hyvä osuma ja se on kerralla kuollut, vaikka sillä onkin FA14. Lähikseen jos sattumalta pääsee, niin se silti saa osumat takapeltiin, eli 10. Jetbikessä sentään on stormarit ja plasma cannon. Mutta muista että jetbike ei ole vehicle, sammael silti kärsii gets hot säännöstä! En osaa sanoa kumpi on parempi, koska kumpikin vaihtoehto on varteen otettava. En ole pelannuttanut sammaelia aiemmin niin hankala sanoa.

Librasta en ole varma, se nyt on yli hinnoiteltu, eikä ole parhaimmasta päästä marsujen keskuudessa. Yksi huonoimmista vaihtoehdoista DA:n Ravenwingilla. Miltä kuulostaisi ennemmin Int.-chaplain pyörällä?

Ainakin on paljon meltaa jos ei muuta! Ota tuolle kolmannelle pyörä squadille flamet myös, et tarvitse noin paljoa meltaa kun löytyy predatoritkin. Vaihda myös fisti vaikkapa power swordiin, on jo tarpeeksi mielestäni tankin tuhoamiseen kalustoa, mutta sinulla ei ole mielestäni siihen välimaastossa olevaan joukkioon iskuvoimaa, toisin sanoen eliittiin (jalkaväestä parempi versio, vaikkapa örkeillä Nobit tai marsuilla terminaattorit). Miltä kuulostaisi jos saisit laitettua vaikkapa kaikkiin flamella varustettuihin pyöriin swordit?

En katso hyvällä jakaa tulivoimia noilla speereillä tällä tavalla. Onhan toi ihan kova sana kuitenkin, ei siinä mtn. Tosin jos saat jonkun stunned tai immo vehicle damage resultista, niin speederi joukkiosi ei liiku mihinkään.
Mietin vaihtoehtoa jossa käyttäisit kaikki fast attack oppinionit, toisin sanoen 3kpl erillään toimivaa speederiä tällä varustuksella, näin saat enemmän liikkuma vapautta ja muut speederisi pysyisi koko ajan liikkellä vaikka yksi niistä saa stunnedin tai vastaavan.

Nyt kun sinulla on yksi speederi poissa, sinun pitäisi saada toiselle predoista kaikki lassit käyttöön.


Tässä on nyt muutama kohta jotka vaihtaisin itse. Muuten ihan hyvältä näyttää

[Haizelhoff]

Itselläni on DA kirja ja olen myös katsonut tätä armeijan puolta joskus, olen myös tehnyt hieman listojakin, ihan erilaisia kuin tämä :D Mutta asiaan.

Mielestäni Sammaelille paras vaihtoehto on jetbike. Onhan se speeder versio kutkuttava vaihtoehto, mutta haava on aina haava. Sammael kestää sen 3 haavaa (vai oliko 4? Ei ole kirjaa tässä vieressä.) T5 statsilla, mielestäni ihan kova vaihtoehto vaikka voi silti insta killata. Speederiin riittää yksi hyvä osuma ja se on kerralla kuollut, vaikka sillä onkin FA14. Lähikseen jos sattumalta pääsee, niin se silti saa osumat takapeltiin, eli 10. Jetbikessä sentään on stormarit ja plasma cannon. Mutta muista että jetbike ei ole vehicle, sammael silti kärsii gets hot säännöstä! En osaa sanoa kumpi on parempi, koska kumpikin vaihtoehto on varteen otettava. En ole pelannuttanut sammaelia aiemmin niin hankala sanoa.

Librasta en ole varma, se nyt on yli hinnoiteltu, eikä ole parhaimmasta päästä marsujen keskuudessa. Yksi huonoimmista vaihtoehdoista DA:n Ravenwingilla. Miltä kuulostaisi ennemmin Int.-chaplain pyörällä?

Ainakin on paljon meltaa jos ei muuta! Ota tuolle kolmannelle pyörä squadille flamet myös, et tarvitse noin paljoa meltaa kun löytyy predatoritkin. Vaihda myös fisti vaikkapa power swordiin, on jo tarpeeksi mielestäni tankin tuhoamiseen kalustoa, mutta sinulla ei ole mielestäni siihen välimaastossa olevaan joukkioon iskuvoimaa, toisin sanoen eliittiin (jalkaväestä parempi versio, vaikkapa örkeillä Nobit tai marsuilla terminaattorit). Miltä kuulostaisi jos saisit laitettua vaikkapa kaikkiin flamella varustettuihin pyöriin swordit?

En katso hyvällä jakaa tulivoimia noilla speereillä tällä tavalla. Onhan toi ihan kova sana kuitenkin, ei siinä mtn. Tosin jos saat jonkun stunned tai immo vehicle damage resultista, niin speederi joukkiosi ei liiku mihinkään.
Mietin vaihtoehtoa jossa käyttäisit kaikki fast attack oppinionit, toisin sanoen 3kpl erillään toimivaa speederiä tällä varustuksella, näin saat enemmän liikkuma vapautta ja muut speederisi pysyisi koko ajan liikkellä vaikka yksi niistä saa stunnedin tai vastaavan.

Nyt kun sinulla on yksi speederi poissa, sinun pitäisi saada toiselle predoista kaikki lassit käyttöön.


Tässä on nyt muutama kohta jotka vaihtaisin itse. Muuten ihan hyvältä näyttää

Sammaelilla on adamantine mantle, niin sitä ei instakillata.

Libusta en oo vielä varma. Varmaan kokeilen miten toimii, voi kuitenkin imee plasma shotteja ja auttaa massaa vastaan flamullaan. Jos ei toimi niin hankin vaan lisää dakkaa tilalle. Aattelin jos vaihtaisin kolmannen melta squadin fistin swordiin ja meltat plasmaan. Sillon sinne kannattais saada se apteekkari overheatia varten, mutta kyl ne pisteet varmaan löytyy.

Vehicle squadroneissa on nykyään automaattisesti extrat, eli stunni ei haittaa. Immo tuhoo vaan suoraa speederin (toivottavasti sen jossa ei oo heavy flamuu) eli liikkuvuus ei rajotu squadroneissa. Kolmee yksittäistäkin vois kokeilla. Predat kuitenkin pidän auto/lasseina.

Mietin kans jos tiputtaisin kaikki kessujen lähis aseet ja ostaisin lisää attack bikeja tai yhen lisää bike ryhmän. muuten sitten kun se eka figu pitää poistaa niin tulee hirvee dilema mikä figu ottaa kun ei oo yhtään nakua. En oo ravenwingillä pelannu, niin tää kaikki on vielä täyttä theory hammeria.

Kiitti kommentista kuitenkin, mietin sun ehdotuksia.

[^^Anzku]

Sammaelilla on adamantine mantle, niin sitä ei instakillata.

Niipäs onkin :D Kuitenkin, speederissä taitas olla kuitenkin enemmän tulivoimaa kuin jetbikessa kun alkaa miettimään. Testaa kumpaakin kentällä kumpi toimii paremmin. Veikkaisin speeder version vetävän enemmän huomiota itseensä kovilla armour statseillaan.

Libusta en oo vielä varma. Varmaan kokeilen miten toimii, voi kuitenkin imee plasma shotteja ja auttaa massaa vastaan flamullaan. Jos ei toimi niin hankin vaan lisää dakkaa tilalle. Aattelin jos vaihtaisin kolmannen melta squadin fistin swordiin ja meltat plasmaan. Sillon sinne kannattais saada se apteekkari overheatia varten, mutta kyl ne pisteet varmaan löytyy.

Totta tuokin, mutta kappalainen (Aina ota Int.-chaplain DA:lla pelatessa!) re-rollaa hitit joka mielestäni voisi ajaa saman asian kuin flame? Ja onhan tuota flamea jo kentälläkin aika mukavat määrät =) Kappalaisella ois myös haavoja enemmän kuin kirjastonhoitajalla.
Toi kolmas olisi ihan ok vaihtoehto, vaikkakin plasmat ovatkin kalliita.

Vehicle squadroneissa on nykyään automaattisesti extrat, eli stunni ei haittaa. Immo tuhoo vaan suoraa speederin (toivottavasti sen jossa ei oo heavy flamuu) eli liikkuvuus ei rajotu squadroneissa. Kolmee yksittäistäkin vois kokeilla. Predat kuitenkin pidän auto/lasseina.

Olet oikeassa, en ajatellut tuota vaihtoehtoa ;P

Mietin kans jos tiputtaisin kaikki kessujen lähis aseet ja ostaisin lisää attack bikeja tai yhen lisää bike ryhmän. muuten sitten kun se eka figu pitää poistaa niin tulee hirvee dilema mikä figu ottaa kun ei oo yhtään nakua. En oo ravenwingillä pelannu, niin tää kaikki on vielä täyttä theory hammeria.

Totta kai, lisää pyöriä tarkoittaa lisää trooppeja ja lisää liikkuvuutta. Varmaan olisin tämän kannalla kaikkein eniten, mutta sitten iskukyky squadeilla heikkenee fistien hävikin myötä. Niiku eräs pelaaja sanoikin yhdessä toisessa tilanteessa täällä, decision decision decision....

Ravenwing olisi loistava vaihtoehto DA:lla, tämän armeijan lisäksi Deathwing olisivat oikeastaan parhaimpia ratkaisuja DA:lla pelatessa, ei sitä jaksa huonolla marsu armeija vaihtoehdolla pelata :) Itse olen nyt hurahtanut Deathwingiin, enkä ole sillä kovinkaan montaa peliä pelannut. Itse predoja kannan mukanani myös sillä armeijalla, laitatan yleensä Twin lassu/heavy bolters kun pitää saada lisää tulen määrää kun ei termiksilläkään ole mahdottomia määriä joukkoja kentällä! ;)

Mutta tällaista, decision decision decision....

[NorjanPaavi]

Aattelin jos vaihtaisin kolmannen melta squadin fistin swordiin ja meltat plasmaan. Sillon sinne kannattais saada se apteekkari overheatia varten, mutta kyl ne pisteet varmaan löytyy.

Itse olen pyöritellyt paperilla vanilla codexin pohjalta pyörälistaa ja kyllä ne plasmat ihan kivoja on. Toki itse en ole koskaan osannut pelätä overheatia. Pyörien selässä niillä saa mukavasti sekä raskaan jalkaväen että kevyempien takkien poistoa.

Nuo 3 pyörän ryhmät ovat siitä ilkeitä että joutuu heti poistamaan joko sen toisen erikoisaseen tai kessun. Vanilla puolella on se hyvä puoli että vain 5 kokoiset ryhmät saa vasta troopeiksi niin pitää aina kuitenkin ottaa se 2 jätkää lihamuuriksi. Toki assault bikestä saa halvemmalla (ainakin vanilla Codexissa) 2 haavaa squadiin tosin en muista nyt paljonko korppi pyörät maksoivat isosta pyörästä. Ainoa haitta onkin sitten insta kill sekun vie kokoroskan.
Speedereden kohdalla sanoisin että voisi olla tehokkaampaa ainakin tulen jakamisen kannalta ottaa 3 erillistä.

[Haizelhoff]

Mun prätkät on kans alunperin suunniteltu vanilla-kirjaan, mutta aattelin kokeilla tällasta spessuaseiden spämmimistä. DA:n attackbiket on multimeltalla 15 pistettä halvempia, mutta ne on aina pakko ottaa yksittäisinä. Varmaan kokeilen tota plasma-ryhmää ja tiputan kessujen lähisaseet. Otan mun kirjan esille ja rupeen muokkaamaan tota ekaa postia...

[Olympos]

Kasailen tossa sivuprojektina kaverin Ravenwing armeijaa ja sillä on aika erilainen lähestymistapa. Muistaakseni kolme täyttä squadia (biket, attack bike ja land speeder) pyöriä. Ne sai jakaa kaikki omiks scoraaviks yksiköiks mikä oli koko armeijan isoin vahvuus. Häviäminen alueita vallatessa lähes mahdotonta. Lisäks maalailin sille tuhottoman kasan speedereitä assault cannoneilla antamaan mobiilia tulitukea. Pärrä squadeissa oli hyvin ripoteltuna plasmaa, meltaa ja power fistejä antamassa tulivoimaa ja potentiaalia iskeä charge heikennettyihin vihollisiin.

[Haizelhoff]

Kasailen tossa sivuprojektina kaverin Ravenwing armeijaa ja sillä on aika erilainen lähestymistapa. Muistaakseni kolme täyttä squadia (biket, attack bike ja land speeder) pyöriä.

Oma ajatukseni oli, että 3-hengen squadeissa saa enemmän spessuaseita, joilla biket tekee lämää.

Ne sai jakaa kaikki omiks scoraaviks yksiköiks mikä oli koko armeijan isoin vahvuus. Häviäminen alueita vallatessa lähes mahdotonta.

Ehdottomasti, mitä tossa on 12 scoring yksikköö :D

Lisäks maalailin sille tuhottoman kasan speedereitä assault cannoneilla antamaan mobiilia tulitukea.

En tykkää asssault cannonista speedereissä. 35 pistettä. Ravenwingin kalliimmasta speederistä kannattaa ottaa kaikki irti, eli se heavy bolter kannattaa ilmatteeks uppia multimeltaks. Heavy flamu toimii omasta mielestäni paremmin multimeltan kaa.

Täytyy kuitenkin ottaa huomioon ettei Ravenwing attack squadronit, eli ne jotka on scoringeja, saa muuta kun HB/AC varianttia.

Pärrä squadeissa oli hyvin ripoteltuna plasmaa, meltaa ja power fistejä antamassa tulivoimaa ja potentiaalia iskeä charge heikennettyihin vihollisiin.

Joo omassa listassa oli aluks kanssa lähisaseita, mutta päätin tiputtaa ja ottaa lisää ampumista tilalle.

Siinä nyt ehkä vähän selvennetty omia valintojani. Oma listani lähti muokkautumaan enemmän sellaseen 'niin paljon pyssyjä kun saadaan' -suuntaan, kuin ilmeisesti kaverisi lista (jossa taas on paljon enemmän scoring yksiköitä ja täydet squadit auttaa killpointtien vähentämisessä).

[minä]

Sammaelille speederi on parempi kun jetbike. Tästähän nyt voisi väitellä loputtomiin, mutta oma mielipide on että Sammael on vähän liian kallis lähistelemään, ja jetbiken aseet on aika turhia. Speederistä lähtee pirusti kuteja, ja jos sen asettaa hyvin niin sitä on kohtuu vaikea saada tuhottua.

Jos haluaa lähistelevän mopoyksikön, niin kannattaa vaihtaa libra kappalaiseen ja muokata yhdestä ryhmästä lähistelevä ottamalla lippu ja kessulle miekka tai fisti. Jos lähikseen ei halua libra on parempi vaihtoehto.

Oot kyllä yks niistä harvoista jotka ei halua scoraavia speedereitä.

[Haizelhoff]

Sammaelille speederi on parempi kun jetbike. Tästähän nyt voisi väitellä loputtomiin, mutta oma mielipide on että Sammael on vähän liian kallis lähistelemään, ja jetbiken aseet on aika turhia. Speederistä lähtee pirusti kuteja, ja jos sen asettaa hyvin niin sitä on kohtuu vaikea saada tuhottua.

Ihan totta, Sammael on liian kallis siihen nähen mitä se tekee combatissa, mutta jetbike pystyy pistään paremmin painetta vastapelaajan päätyyn. Kokeilen jossain vaiheessa speederii kans, mutta tällä hetkellä jetbike tuntuu sopivan listaan paremmin

Jos haluaa lähistelevän mopoyksikön, niin kannattaa vaihtaa libra kappalaiseen ja muokata yhdestä ryhmästä lähistelevä ottamalla lippu ja kessulle miekka tai fisti. Jos lähikseen ei halua libra on parempi vaihtoehto.

Oot kyllä yks niistä harvoista jotka ei halua scoraavia speedereitä.

Jotta ne speederit kestää pelin loppuun scorettamaan, niiden pitäis pysytellä siellä 24'' coverissa. Tää armeija pyrkii muodostamaan paineen vastapelaajan päätyyn.

1. Biket scouttaa ja rikkoo asioita. Sammael ja speederit turbo-boostaa aivan vastapelaajan eteen.

2. 3:n biken squadien rippeet vetäytyy jos on huolta scorettamisesta. Attack biket, speederit jatkaa ampumista, Sammael jumittaa ittensä combattiin.

Tällä metodilla pyritään vaurioittamaan vastapelaajaa pelin alussa niin paljon, että loppupeli menisi omilla ehdoillani.

Jees kiitti kommentista, vastauksia laitettu boldilla väliin. Sori jos ihmisille tulee semmonen fiilis etten mä suostu ottaan parannusehdotuksia vastaan, harkitsen kaikkia ehdotuksia vakavissani, haluun vaan selittää mitä ite ajattelin kun päätöksen tein.

Pelasin tänään pelin Ravenwingillä, 1500 pisteen listalla. 1750 listasta pois libu ja yks auto-laski predi. Toisen Speeder squadronin jaoin kahteen yksittäiseen MM/HF speederiin. Missioni: annihilation, joka ei yksittäisillä attack bikeilla oo hirveen kivaa, ja vastassa demonit. Vaikka pelin alku näytti tiukalta, niin lopussa vastapelaajalla oli vain 2 flameria pöydällä. Mopoille voitto 16-8 killpointeissa.

Tässä ei kuitenkaan päde normaalit plänit, pelkästään jo deployment on niin erilainen, joten konsepti vaatii lisää kokeilua muita armeijoita vastaan.

[Scythas]

Oot kyllä yks niistä harvoista jotka ei halua scoraavia speedereitä.

Tuota, eikös rulebookissa lue Scoring units kohdalla, että vehicle ei voi olla koskaan scoring, ei edes vaikka olisi troopia? Tai näin ainakin örkkien Dredien kohdalla joita kanssa saa troopiin, mielestäni dark angelitkaat eivät overrulaa tuota mitenkään?

[Tupsu]

mutta codexissa, joka menee sääntiksen edelle, sanotaan että ne combat squad attackbiket ja speederit scorettaa :P

[minä]

Tää onkin yks niistä harvoista asioista jossa DA:ta ei oo potkittu maahan. Tästäkin on väitelty pitkään ja hartaasti, ja codex menee rulebookin edelle, ja DA:codeksissa sanotaan attack squadien speedereiden olevan scoring.


mutta, mikäs ne speederit pakottaa pysymään coverissa? Jos niitä tulitetaan, niin onpahan pois muista, ja armeija on muutenkin niin vähälukuinen että kaikki mikä pystyy vetämään tulta on mielestäni plussaa, sinänsä maku kysymys niinkuin tuo jetbike vai speederikin.

[^^Anzku]

Tää onkin yks niistä harvoista asioista jossa DA:ta ei oo potkittu maahan. Tästäkin on väitelty pitkään ja hartaasti, ja codex menee rulebookin edelle, ja DA:codeksissa sanotaan attack squadien speedereiden olevan scoring.

Itseasiassa minäkään en tuota tiennyt, tosin en ole koskaan kiinnittänytkään asiaan mitään huomiota kun ei DA:llani ole speedereitä käytössä. Hyvä tietää tulevaisuuden kannalta.