HE 2400, Griffoni! :)

[Oberon]

Jepjep, pakkohan sitä griffonia on pelata kun kerran hommasin moisen, näyttääkin kivalta pikkulintujen kaverina. Tälläsellä oon nyt 3 peliä pelannu, kolmas tosin vähän pienempänä (poistot merkitty tähdellä), ihan kivalta tuntuu, mutta kommenttejakin otetaan vastaan:

Prince: lance, dragon armour,shield, dragonhelm, vambraces of defence, amulet of light, griffon

Noble: BSB, lance, dragon armour, shield, helm of fortune, guardian phoenix, great eagle
Mage: lv 2, high magic, staff of sorcery

2x16 archers: standard, musician
10 archers: musician
11 spearelves: musician*

19 white lions: full command, lion standard, the other trickster's shard (18 2k:ssa)
6 dragon princes: musician, standard, banner of everlasting flames tms*
10 swordmasters: musician, standard, banner of swiftness (9 eikä taikalippua @2k)

great eagle
great eagle
great eagle
great eagle*
=2399 tms

Pikkuvelho korvaa isonvelhon dispel-puolella +4 modifierinsa kanssa, high loresta saapi helppoja taikoja tukemaan jouskaririvistöä tai tappelijoita, drain on aina jees. Isoja taikoja en onnistunut 3 pelissä arpomaan itelleni, mut flames of phoenixissa ainakin on potentiaalia... Tappelusankarit on oikeen veljekset, 2+ rerollittava ja 4+ tai 5+ wardi molemmilla, toimineet mukavasti. Griffon kuollut kahdesti, demonien lieskaiskuista huolimatta, mutta maksattanut hengestään kalliin hinnan, sankarit itse selvisivät joka pelistä hengissä, bsb on tosi jees.

Jos droppais vaikka keihäiden torven tms, ja konvertois bösbin kunnolla, sille sais GW:n, maksaa yhen pinnan armoria lähiksessä, mut tuo kauheesti tehoja lisää, muuta ei oikeen ole toivelistalla itellä, mites te muut?

[Half-breed]

Archereita on listassa ehkä kuitenkin liikaa. Ne eivät kuitenkaan ole mitään kuuminta hottia, eivätkä ne myöskään pärjää lähiksessä mitenkään kovin mairittelevasti. Niistä ei siis voi muodostaa kunnollista tukea muulle listalle, kuten olet yrittänyt. Muutoin listasi nyrkki muodostuu neljästä yksiköstä, joista vain kaksi on kykeneviä pitkittyneeseen lähikseen. Juu kyllähän Swordmasterit pärjäävät myös pitkittyneessä, mutta ne ovat niin hauraita, että ne saattavat kaatua liian nopeasti. Dragon Prinssit taas ei pitkittyneessä lähiksessä kovin pärjää, etenkään Steadfastia vastaan, eikä listassa ole mitään joka voisi auttaa näitä lähiksissä (Sankaria ratsulla, kärryä.), joten Prinssit joutuvat tyytymään paljolti flankkäilyyn. Harmi vaan että listassa on aika vähän yksiköitä jotka voisivat pitää vihollisen paikallaan Prinssejä varten.

Vähentäisin itse archereiden määrää listassa, ja kasvattaisin keihäiden kokoa, tai jopa ottaisin toisen keihäsjengin mukaan.

[Juhaaha]

Arsut tappelee ihan yhtä hyvin kuin mikä tahansa muu Helffien core uniitti.


Ootko miettiny tota banner of flaming attackseja laittaa arsuille? Abot hydrat yms nyt vaan on semmosia mitä ei halua lähiksessä käydä kokeilemassa, oli flaming atakit eli ei.


Eiks rulla ois parempi kuin staff of sorcery, sullahan on jo kummiskin +3 Dispelliin (eiks helffi maageilla ollut +1 to dispell?)

[Oberon]

Jepjep... Huomasit ton bösbin tuolla? Sankari ratsullahan se siinä. Noh, jos droppais kaikki archerit 10 torvella-tasolle, sais peräti 25 keihästä full commandilla ton 11 keihään tilalle. Jouskarit curse of arrow attractionin kanssa tekee kyl kaikenlaista.

Mistä muuten päättelit, että oon aikonu esim lähistellä noilla jouskariryhmillä? Jouskarien tuki-efekti tulee niistä tapoista mitä ne toivottavasti saa aikaan. Voishan tota tietty koittaa "isolla" keihäslootallakin. Oon ennen pelannu ~34 keihään boksia (arkkimaagin tukemana prinssin sijaan, 2lv beastivelhon boksina ja buffaamana), eikä oo kovin huipusti toiminut. Noh, modataan silti.

@Juhaaha: joo niinhän ne tappelee. oon miettiny, jostain syystä heitin sen kuitenkin prinsseille. Varmaan oli tarkoitus ampua regestä huolimatta ne muut haavat pois, ja käydä viimeistelemässä diili prinsseillä tms? Asfilla kuitenkin lyödään ekana, eli jos toimii ni aika turvallinen muuvi on kyseessä. Tietty liekkilippu jouskareilla meinais että ellyrion bannerin sais prinsseille...

Rulla vois ollakin parempi esine, joo. +4 to dispel on tosin toiminu oikein hyvin tähän asti...

EDIT: okei, eli jouskareista kaikista 3x10: musician, keihäiksi: 26: full command, gleaming pendant (bösbi lentelee muualla kuitenkin), maagille rulla ja dragonbane gem sauvan tilalle.

[PistolGripPump]

Ihan mielenkiintoinen lista. Armour of silvered steel ja gw sopisi melkein paremmin VoD:n kaveriksi. Normaali AoC+GP+gw sitten bösbille. Nyt ei haittaa panssarin puolesta vaikka lennokki ammuttaisiin alta. Amulet of light voisi soveltua DP champalle, josta voi olla hyötyä haasteiden nappamisessa käytettäessä griffonia DP:n apuna. Tämä kaikki kysyy kyllä hieman enemmän pisteitä. Kotkan voisi vaikka tiputtaa tai vaikka miekkamestarin. Sorcery staffista ja Annulian Crystalista saisi mielenkiintoisen todennäköisyystehtävän, eipä jaksa laskea. Omko keihäät joku ammuntasuoja miekkamestareille. Lisäarsut voisivat toimia paremmin coren täyttäjänä.

[Oberon]

En vaan suostu maksamaan 2+ savesta 45 pinnaa kun armour of caledorilla sais saman diilin 25 pinnalla ;) Isompi syy lienee, että tolla IOB prinssillä on peitsi->pelaan siis peistä sillä. Bösbi kyllä haluaa GW:n, mut tykkään tosta 3+ rerollittava&5+ wardi-setistä enempi kuin 2+&5+ wardista->helm of fortune ennen armour of caledoria. Kotkaa ei edes voi ampua alta, griffonin putoaminen toki on hyvinkin iso uhka, pitää vaan luottaa. Mieluummin annan lordille ton amuletin, prinsseille en champpaa edes haluaisi ottaa (kallis).

Lisäarsut ois tosi jees, multa vaan ei löydy yhtään enempää. Keihäitä on se reilu 30... Pikkuvelholla arkkimaagin kaverina pelailin annulian crystallia, oikein kiva esine se on sekin..

Pikkaset keihäät on lähinnä maagin bunkkeri (vie ampujalta paikan archereissa), screenausta harkinnutkaan niillä.

EDIT: swordmastereita on jo valmiiksi vähän, ei ihan vähällä putoa niiden määrä jonkun techin takia. Champpa vaikka talisman of loecilla ois awsum, mut ei oo pinnoja.

[Mikke]

Musta on kyllä tuntunut, että keihäisiin sijoitetut pisteet on pääsääntöisesti tullut paremmaksi diiliksi, kuin arsut. Omassa 2400p. listassa on 2x 12 archeria ja 36 keppiä. Nykyedikassa tuntuu, että porukka sijoittaa paljon pisteitä isoihin lootiin ja jättää yksittäiset hirviöt yms. pois. Archerit harvemmin saa mitään kriittistä tämmösissä tilanteissa aikaan. Enemmän on tarvetta isolle blokille, joka jumittaa ja kuluttaa. Ampumisen hyvät ja potentiaaliset kohteet helfeille on vähentyny viime aikoina aika radikaalisti.

[Half-breed]

Arsut tappelee ihan yhtä hyvin kuin mikä tahansa muu Helffien core uniitti.

Jousilla ei ole panssaria. Keihäillä ja Sea Guardilla on. Lisäksi kuten Mikke sanoi, niin potentiaaliset kohteet Archereille ovat nykyedikassa vähissä.

[thamus]

jos joku ei usko että archereita ei oo mihinkään käykää kottaa Bleatablepainting Youtubessa.
Siihen piti oll iso skaven armeija ennenkuin tippu. Ogret ei pärjänny.

[Juhaaha]

Halffis: se on ihan sama onko niillä 5+ save vai ei savea, kuolevat kumminkin jos joku niitä lyö. Ennemin täyttäisin coren arsuilla ja ottaisin spesiaaliin sitten sellasta jalkaväkeä joka osaa oikeasti tapella. Lisäksi lsg ovat ylihintaisia speareja, jotka ei ammu yhtä hyvin kuin arsut

[Mikke]

Lsg on ylikallista, mutta sillä on aika hemmetin iso merkitys lyyäänkö neljästä vai kahesta rivistä. Sen lisäksi spearmanit on halvempia, kuin archerit. On se 5+ savekin monia juttuja vasten kotiinpäin. Jos väittää, että arsut tappelee yhtä hyvin, ei oo kovin paljoa tätä peliä jyystäny. Strena 3 on aika kynynen aina, mutta kyllä silläkin päästään aika usein kotiinpäin. Taitaa olla pari peliä mitä oon pelannu, joissa vastapuoli on saanu pisteitä 36 spear elfiistä irti. White lioneista ja miekkamestareista paljon useemmin. Ne on hyviä points denial/ jumitusjoukkoja ja aina niillä jotain tappeluja voittaakin. Archereiden kohteet sen sijaan on harmillisen vähissä, parhaat kokemukset niistä on kun ne on hakannu empiren jalkaväkeä tai gobboja lähärissä. Senkin homman olis spearmanit vieny paremmin.

Edit/ Nykyedikassa haltiat saa lähes aina re-rollia hitit. Se tarkoittaa käytänössä sitä, että spearmanit osuu huonoimmillaankin 75% ajasta. Se varmistaa, että huonollakin strenalla osumien volyymi on niin iso, että tappioita syntyy. T4/5 äijät 2+ savella on melkeen ainoa poikkeus. Nykyisillä hand weapon + shield säännöillä sellaiset on aika vähissä. Re-rollit tekee eron viime edikkaan valtavaksi, ihan kaikilla yksiköillä.

[Juhaaha]

@Mikke: Tuolla "Tappelee yhtä hyvin kuin muut helffien core uniitit" tarkoitin sitä että arsuilta löytyy samat WS ja S. Toki spearit kestää enempi 5+ saven takia. ei oo nyt helffi kirjaa lähellä että vois hintoja tarkistella, mutta mietin että isohko peenis kaarti blocki ajaisi samaa asiaa kuin nuo 36 spearia, kestoa vaan olisi 100% enempi

[Half-breed]

@Mikke: Tuolla "Tappelee yhtä hyvin kuin muut helffien core uniitit" tarkoitin sitä että arsuilta löytyy samat WS ja S. Toki spearit kestää enempi 5+ saven takia. ei oo nyt helffi kirjaa lähellä että vois hintoja tarkistella, mutta mietin että isohko peenis kaarti blocki ajaisi samaa asiaa kuin nuo 36 spearia, kestoa vaan olisi 100% enempi

Feenixit maksaa vain sen 60% enemmän, eivätkä ole corea.