Characteristic cap 10 vs Advanced Rules

[Juhaaha]

Ja kuka oikeasti haluaa ottaa Beastin vampeille ku oma lore on 100% parempi?

[Myyra]

Mua kiinostat millasilla haxeilla saat vamppilordille Thunderstompin, jos kerran saat ThunderStompista extra atackkeja Red Furyllä.

Beastin kutos-taika, mikä tahansa niistä muodoista on Monstereja, muuttuminen ei poista vampiric powereja, Monsterit omaavat thunderstompin. Ethereal lohikäärme ois kyl btw siistimpi.

Ethereal lohikäärme olisi siistimpi myös sen takia, että forbidden lore ja red furykin vaatii vähintään vamppiloordin. Epämukavaa jos vastustaja tappaa sen liian helposti.

[Risto.Salonen]

huomasin tuossa, jotta gw on faq:ttanut, jotta 2d6 attackia maksimi on 10.
tällä uudella logiikalla siis myös satunnaisluvut on rajattu 10.
siispä ilmeisimmin satunnais liike on rjattu 10. (2d6 ja 3d6).


vai?

tekipäs gw tämän nyt vaikeaksi.

[Myyra]

huomasin tuossa, jotta gw on faq:ttanut, jotta 2d6 attackia maksimi on 10.
tällä uudella logiikalla siis myös satunnaisluvut on rajattu 10.
siispä ilmeisimmin satunnais liike on rjattu 10. (2d6 ja 3d6).


vai?

tekipäs gw tämän nyt vaikeaksi.

Missä FAQ:ssa moinen on? Itse en ainakaan sääntökirjan FAQ:sta bongannut.

[Kalis]

huomasin tuossa, jotta gw on faq:ttanut, jotta 2d6 attackia maksimi on 10.
tällä uudella logiikalla siis myös satunnaisluvut on rajattu 10.
siispä ilmeisimmin satunnais liike on rjattu 10. (2d6 ja 3d6).


vai?

tekipäs gw tämän nyt vaikeaksi.

Missä FAQ:ssa moinen on? Itse en ainakaan sääntökirjan FAQ:sta bongannut.

Varmaankin löysi demonien faqista, kun siellä on dark insanity rajoitettu 10.

[halko]

No tuota Dark Insanitya ei oikein voi verrata muihin juttuihin, koska dark insanity ei ole sama asia kuin esimerkiksi Random Attacks tai Random Movement. Insanityssä nimittäin sanotaan, että "The Daemon replaces its normal attack characeristic with 2d6+2", ja attack characteristiccina on rajattu 10:een. Eli eipä voi muissa jutuissa käyttää perusteluna.

Edit: mutta tuota FAQ:ia voisi tosiaan käyttää sen perustelemiseen, että charactersticit on rajattu kymmeneen, saisi niitä enemmän tai ei (ei siis RAW tulkinnan mukaan, mutta DI:tä voisi toki hakea tuosta

[Mithrandir]

Ethereal lohikäärme olisi siistimpi myös sen takia, että forbidden lore ja red furykin vaatii vähintään vamppiloordin. Epämukavaa jos vastustaja tappaa sen liian helposti.

Vai tappaako? Remains in Play spell kyseessä kumminkin. Kyllä minä ainakin sammutan sen siinä vaiheessa jos vastapuoli ei ole dispelloinut sitä omalla vuorollaan ja alkaa kanuunoitansa lämmitellä... ;)

No tuota Dark Insanitya ei oikein voi verrata muihin juttuihin, koska dark insanity ei ole sama asia kuin esimerkiksi Random Attacks tai Random Movement. Insanityssä nimittäin sanotaan, että "The Daemon replaces its normal attack characeristic with 2d6+2", ja attack characteristiccina on rajattu 10:een. Eli eipä voi muissa jutuissa käyttää perusteluna.

Edit: mutta tuota FAQ:ia voisi tosiaan käyttää sen perustelemiseen, että charactersticit on rajattu kymmeneen, saisi niitä enemmän tai ei

Joo, sehän on ihan järkevää sopiakin että ne jutut jotka antavat suoraan plussia noihin statteihin eivät voi viedä kympistä yli ellei ole sitä suoraa ristiriitaa, ja olettaa että tämä on ollutkin designer's intent mutta tyhmyyksissään mennyt liian epämääräisesti sen säännön kirjoittamaan. Mutta jotta säännöllä olisi mitään merkitystä, se pitää muuttaakin pelaajien toimesta koskettamaan vain suoraa ristiriitaa eikä mitään muuta tapausta.

Yhden armeijan FaQ:illa on kuitenkin hankala perustella muidenkin armeijoiden sääntöjä, eihän sekään että O&G:lla Big 'Unit rajoitettiin yhteen yksikköön (vieläpä aika satunnaisen tuntuisella päätöksellä) meinaa sitä että esim. Dwarffien Longbearditkin olisi rajoitettu yhteen yksikköön per armeija....

[Risto.Salonen]

No tuota Dark Insanitya ei oikein voi verrata muihin juttuihin, koska dark insanity ei ole sama asia kuin esimerkiksi Random Attacks tai Random Movement. Insanityssä nimittäin sanotaan, että "The Daemon replaces its normal attack characeristic with 2d6+2", ja attack characteristiccina on rajattu 10:een. Eli eipä voi muissa jutuissa käyttää perusteluna.

Edit: mutta tuota FAQ:ia voisi tosiaan käyttää sen perustelemiseen, että charactersticit on rajattu kymmeneen, saisi niitä enemmän tai ei

mitäs jos tämä normal characeristic on jo 2d6 tai 3d6? eikö se ole sama asia?

eihän se arvo tässäkään saa 10 ylittää jos toisessa vastaavassakaan ei saa.


Yhden armeijan FaQ:illa on kuitenkin hankala perustella muidenkin armeijoiden sääntöjä, eihän sekään että O&G:lla Big 'Unit rajoitettiin yhteen yksikköön (vieläpä aika satunnaisen tuntuisella päätöksellä) meinaa sitä että esim. Dwarffien Longbearditkin olisi rajoitettu yhteen yksikköön per armeija....

örkeillä lukaa jotta one unit in your army may be, ja kääpiöillä one per every clansmen, pieni ero.

[Mithrandir]

Tarkoitin lähinnä tuoda esille sitä, että miten FAQ:eilla joskus tehdään vääriäkin päätöksiä. O&G:n armeijakirjassa lukee jotta yksi ryhmä Orc Boyzeja saa olla Big 'Uneja, yksi ryhmä Savage Orcseja saa olla Big 'Uneja, yksi ryhmä Boar Boyzeja saa olla Big 'Uneja, ja yksi ryhmä Savage Orc Boar Boyzeja saa olla Big 'Uneja. Näin siis lukee erikseen jokaisessa unit entryssä. Nämähän eivät ole millään tavalla ristiriidassa keskenään, ja päivittämällä vaikka yhden ryhmän jokaista tyyppiä ei rikota mitään noista rajoituksista.

Silti FAQ käskee rajoittamaan Big 'Un -unit upgraden itsessään vain yhteen per armeija. Tällä päätöksellä on yhtä paljon tekemistä O&G:n armeijakirjan sääntöjen kanssa kuin Dwarf Armybookin sääntöjen(eli ei yhtään mitään, capiche?). Joten jos tällä linjalla lähdetään yleistämään FAQ -ratkaisuja eri armeijoiden välillä niin lopputulos on kovin ankea sekasoppa. Edit: Tämä siis näin kärjistyksenä, tottakai O&G:n FAQ on tekemisissä O&G:n armeijakirjan kanssa. Pakko kai sitä tehdä tämmöinen lisäys tähän ettei jonkun neropatin tarvitse asiasta huomauttaa. :(

Demoneidenkin FAQ -ratkaisu voi vielä muuttua, koska tällä hetkellä kaikki muut pelin random -lisähyökkäykset voivat mennä yli kympin paitsi ei Demoneiden, ja tämä on ihan selvä epäkohta, saatu aikaan varmastikin tuolla Halonkin esiin tuomalla tekstin tulkinnalla jossa attack characteristic "korvataan" randomiluvulla ja tästä täten tehdään sille ylipäätänsä "characteristic" jota ei sitten passaa yli kympin viedä.

Se pieni ero Random Attack -erikoissäännön ja Demoneiden Dark Insanityssa on tosiaan tuo, että Random Attack -säännössä lukee "do not have a normal number for their characteristic" ja normal number tarkoittaisi tässä 1-10 asteikkoa. Jos sitä asteikkoa ei ole, niin ei ole mitään ylärajaakaan.

Eivät vaan vielä ole jaksaneet muuttaa sitä Dark Insanitya sisältämään "Model with this gift gains Random Attacs 2D6+2" tai jotain. Ehkä jossain tulevassa FAQ:ssa sitten.

[halko]

mitäs jos tämä normal characeristic on jo 2d6 tai 3d6? eikö se ole sama asia?

eihän se arvo tässäkään saa 10 ylittää jos toisessa vastaavassakaan ei saa.

Sori, ei ole sama asia. Insanityssä heitetään 2d6+2 ja sen on sen tirsterin Attack Characteristic. Esim spawnilla taas on erikoissääntönä random attacks (jota Insanitystä ei saa), jossa taas heitetään vain nopalla kuinka monta kertaa isketään, se attack characteristic pysyy aina sinä D6:na. Sama homma myös kimeeran toi vastaavien kanssa, toki jos löydät jonkun jolla on attackina joku nopalla heitetty luku, eikä erikoissääntöä Random Attacks, niin sittenhän se olisi 10 maksimi

[Risto.Salonen]

Tarkoitin lähinnä tuoda esille sitä, että miten FAQ:eilla joskus tehdään vääriäkin päätöksiä. O&G:n armeijakirjassa lukee jotta yksi ryhmä Orc Boyzeja saa olla Big 'Uneja, yksi ryhmä Savage Orcseja saa olla Big 'Uneja, yksi ryhmä Boar Boyzeja saa olla Big 'Uneja, ja yksi ryhmä Savage Orc Boar Boyzeja saa olla Big 'Uneja. Näin siis lukee erikseen jokaisessa unit entryssä. Nämähän eivät ole millään tavalla ristiriidassa keskenään, ja päivittämällä vaikka yhden ryhmän jokaista tyyppiä ei rikota mitään noista rajoituksista.

höpö höpö. kyseessä on clarification.
jokaisen mainitsemasi yksikön kohdalla lukee "one unit in the army may be upgraded"
eli yksi yksikkö armeijassasi voidaan korottaa.

aivan sama, minkä yksiköistäsi ylennät, täyttyy raja, yksi per armeija. kyseessä on siis perus tyypillinen "tää tarvii faq!" juttu. sääntö on selkeä ja yksiselitteinen, muttei kelpaa sellaisenaan pelaajille. aina ei gw onneksi taivu pelaajien tahtoon, vaan joskus siis ihan näinkin.

(hyvä nillittää, kun sattumalta ymmärtänyt asian alunperin juuri niin kuin gw sen myöhemmin tulkkasi, toki olisi voinut gw:n tuntien olla miten vain)

[Mithrandir]

Niin, jokaisen kohdalla lukee että yhden yksikön voi kohottaa. Entäs jos armeijalistassa olisi myös samanlainen teksti "one unit in the army may take a magic banner" vaikkapa jokaisen eri eliittiyksikön unit entryssä. Tämäkö sitten koskisi myös Battle Standard Beareria, koska yksittäinen characterkin on yksikkö!? Ogreilla lukee armeijakirjassansa Iron Gutsien kohdalla "one unit may carry a magic standard worth up to 50pts" eikä kukaan todellakaan ole ajatellut että tämä olisi jokin ihmeellinen, koko armeijalistaa koskettava erikoissääntö joka jostain syystä on vain laitettu tuonne täysin satunnaiseen unit entryyn. Tuossahan ei siis lue edes että "one unit of Ironguts" vaan yksinkertaisesti "one unit."

Veikkaisin että vastaavanlainen kirjoitusasu on aika yleistä varsinkin näissä vanhemmissa armeijakirjoissa, ja tämä O&G:n tapauskin kääntyi päinvastaiseen suuntaan aiemmasta tulkinnasta juuri edikan vaihdoksessa. Ei ole mitenkään tavatonta tämmöinen, ja FAQ:t on sisältäneet virheitä ennenkin. Sitähän en missään vaiheessa ole kiistänyt, etteikö tämä olisi nyt tällä hetkellä se virallinen tapa pelata, ilman muuta kannattaa mennä FAQ:n mukaan ihan yhdenmukaisuuden vuoksi.

Mutta ihan hyvin tuo voi vielä muuttuakin, ei sitä tiedä. Kivaa kun joka kuukausi saa nyt pinnistellä unohtaakseen aiemmat sääntöselvennykset/muutokset ja opetella uudet! :)

[Risto.Salonen]

Mutta ihan hyvin tuo voi vielä muuttuakin, ei sitä tiedä. Kivaa kun joka kuukausi saa nyt pinnistellä unohtaakseen aiemmat sääntöselvennykset/muutokset ja opetella uudet! :)

itse pidän pelaajia itseään syyllisenä tähän.
esim se kerran linkittämäsi ison sääntökitjan faq kooste keskustelu, faq:a vaaditaan jokaiseen asiaan joks ei itseä miellytä sellaisena kuin se on kirjoitettu, vaan halutaan omia näkemyksiä (house rule) väkisin virallisiksi säännöiksi, ja suuren yhteisöfoorumin kautta se on mahdollista, kun yhdenkin ihmisen äänen taakse tulee ainakin näennäisesti paljon massaa.

itse koenkin, jotta jatkuvien errata/faq vaatimusten sijaan gw:ltä pitäisi vaatia selkeää judge pack teosta joka vuosi, jossa olisi käsiteltynä turnaustuomarin silmin kaikki faq aiheet. tämän muuttaminen ei faq:ja muuttaisi, ja ne voisi vaikka poistaa. erratat on hyvä juttu, faq:t on yleensä idioottimaisia, ja vänkytyksellä saatuja, riittänee että vänkytys parantaa hyviksiä ja huonontaa pahiksia.

[LAV-Kitsune-]

Dark Insanitylla voi tehdä yli 10 hyökkäystä. Demonien uusi FAQ päivittyi lokakuussa, mutta ninjattiin hyvin vaivihkaa tämän viikon aikana tuonne sivuille. Mitään muuta järkevää sinne ei ole korjailtu tosin vaan pelkkiä sivunumeroita. Tämä siis antaisi vähän ideaa, että kaikki hyökkäykset voivat randomilla mennä yli kymmenen.

[Pecu]

Sääntiksen FAQ:ssa lukee seuraavaa:

Q: When a model has a random characteristic value, 3D6 or
2D6+2 for example, can that characteristic go above 10? (p3)
A: Yes, this is an exception to the usual maximum.

Tuo "Usual maximum" viittaisi siihen, ettei yli kympin voi mennä muuten kuin tuolla random characteristilla.

[Amazing Slug]

Ogreilla lukee armeijakirjassansa Iron Gutsien kohdalla "one unit may carry a magic standard worth up to 50pts" Veikkaisin että vastaavanlainen kirjoitusasu on aika yleistä varsinkin näissä vanhemmissa armeijakirjoissa,

No ei ole yleinen. Ainakaan ogrekirjassa, koska jokainen irongut yksikkö saa maagisen lipun.

[Myyra]

Ogreilla lukee armeijakirjassansa Iron Gutsien kohdalla "one unit may carry a magic standard worth up to 50pts" Veikkaisin että vastaavanlainen kirjoitusasu on aika yleistä varsinkin näissä vanhemmissa armeijakirjoissa,

No ei ole yleinen. Ainakaan ogrekirjassa, koska jokainen irongut yksikkö saa maagisen lipun.

Jostain kumman syystä siellä kirjassa kuitenkin lukee noin.

[Risto.Salonen]

Tuossahan ei siis lue edes että "one unit of Ironguts" vaan yksinkertaisesti "one unit."

huomasit varmaan, jotta örkkejäkin rajaa teksi vain niiden yksiköiden osalta, joilla kyseessä oleva optio teksti on.

[Mithrandir]

Joo, Örkeillä ja monilla muillakin lukee aina se yksikön nimi siinä taikalipun sallivalla rivillä, "Unit of X may take a magic standard worth up to Y points."

Joillakin armeijoilla näin ei kuitenkaan lue, vaan on pelkkä teksti "one unit may take a magic standard..." ja jos kerran tämmöisiä tekstinpätkiä aletaan tulkitsemaan koko armeijaa koskettaviksi erikoissäännöksi niin tuohan rajoittaa sitten yhtäkkiä koko armeijaa. Ja tämä on täysin väärä tapa lukea sitä armeijalistaa eikä ole ollut kirjoittajan tarkoitus. Siihen aikaan oli ihan selvää, että jos yksiköllä on unit entry ja siinä tekstiä, niin tämä teksti koskettaa vain kyseistä yksikköä eikä mitään muuta(ellei suoraan lue jollain tapaa että tämä koskettaa joitain muitakin yksikköjä).

Nyt se on sitten yhtäkkiä epäselvää, koska jostain kummasta putkahtelee esiin näitä änkerötulkintoja edikan vaihdoksen myötä. Mutta FAQ:in mukaan mennään kunnes FAQ:issa lukee toisin, tämä on kaikinpuolin helpoin ratkaisu.

Hienoa että Demoneillakin muuttivat tuon asian, mukavasti näyttää toimivan tuo päivittely GW:llä.

[Risto.Salonen]

Joo, Örkeillä ja monilla muillakin lukee aina se yksikön nimi siinä taikalipun sallivalla rivillä, "Unit of X may take a magic standard worth up to Y points."

Toki on pieni ero sillä, jotta sanotaan "one unit may take", ja "one unit in the army may"

Vai onko?

ja eihän niitä ole pakko lukea niin kuin ne on kirjoitettu, vai onko?