Ankaraa ja rankaisevaa

[Remos]

Tuossa syksyllä myin HE:ni pois, mutta kutinaa olisi kuitenkin päästä myös FaBaa pelaan. Olin melko tyytyväinen HElffeihini (en kerennyt niillä vielä häviämään), mutta ärsytti se T3 ja S3. Toki olihan heillä plussansa, mutta Dark Eldarien ja High Elffien jälkeen kaipaisin nyt sellaista bädäässs jengiä mikä pieksee, raiskaa ja rankaisee, sen jälkeen nauraa ja pyyhkii perseensä vihollisen nahkoihin!

Ongelmana on se, että eihän sitä voi kaikkia army bookkeja ostaa kun miettii mitä armeijaa aloittaisi, joten olisiko kellään neuvoja armeijan valinnasta ehdoilla:

• 1. Kestää
  2. Kestää
  3. ja kestää
  4. ja sen lisäksi iskee kuin raivotautinen koira!

Omia mielipiteitäni listoista,
Lizardmen: kovat saurusblokit, mutta ei välimuotoja nopeille skinkeille ja hitaille sauruksille ja säälittävä Intiative (mitä ei edellisillä ehdoilla varmaan kannatakaan kauheesti etsiä)
VC: Persoonalliset johtajat, mutta onhan se ihan hanurista että pitää maksaa itsensä kipeeksi että saa pelipöydän täyteen hyödyttömiä yksiköitä joilla on surkeat S ja T ja WS vielä heikompi
WoC: Dragon Ogret innostaisivat, mutta 2 shaggothia ja Kholek maksaa reilut 1000 pistettä ja jos lähdetään kasaamaan 2000 pistettä noin alkuunsa, niin heikoltahan tuo näyttää..

[Lassek]

Kyl se VC menee noihin kriteereihin parhaiten. Kestäminen tulee siitä että ukkoja voi summonata takaisin, eikä T4 & A2 poison perusäijä ole mistään huonoimmasta päästä tappelijana... Hautakaarti gw:eillä iskee kuin se tonni tiiliä ja kestää vielä enemmän. Ukkoja voi buffata kamiksilla ja spelleillä häijysti.

[Remos]

Entä nykyiset Tomb Kingit? Vastaako ne VC:tä millääntavalla? Vai olivatko ihan uudistumassakin?

[Oberon]

Ovat uudistumassa. TK:n magia on VC:n tyyliin toistosta voimansa saavaa, VC:n summonit nostaa joukkoja lisää kun TK:lla alkuperäinen pääluku nousee rajana vastaan. TK:n ukot on hinta-laatu-suhteessa heikompia, ja hyvä ratsuväki sekä joustavat sankarit puuttuu. TK ei osaa marssia mutta voi chargata taikavaiheessa, VC voi myös marssia... Toisaalta TK:n ukot taitaa olla ainoita ketkä osaa tapella myös magic phasessa (okei vc:llä on bound spell-itemi joka ajaa saman asian).

Wocit kestää ihan stattiensa ja savensa puolesta enemmän kuin muut (t3 as5+ ukot ei oikeesti kestä mitään, vaikka niitä saiskin lisää. VC kestää pitkässä juoksussa, woc kestää lyhyellä tähtäimellä. Haluatko olla pelin lopussa hengissä samoin kuin vastustajasi, vai voittaa tappelun puolikuolleena...), ja lyö kunnioitettavia määriä paremman ws:n, inin ja hyvän voimansa avulla. Hintaahan warruille tulee kyllä. Marauderit halpoja, lyövät aika kovaa nekin mutta niillä on sit se t3. Dragon ogreja saa pelata, mutta shaggotheihin ei kannattane kaikkia pisteitä upottaa, harmittaa sit myöhemmin.

[Remos]

Oberon kun taidat nyt tietää enmmän niin onko dragon ogret hintansa väärtejä? 65 per figu kuulostaa aika ankaralta, vaikkei statsitkaan ole huonot?

Pystyykö WoCista tehdä Dragon Ogre teemaisen armeijan? Shaggoth, se übah kaveri ja perusdragon ogreja, yksi chaos champpa ja warrioreja ja chaos riderit. vai pitääkö hintansa puolesta siirtyä marauderien loistoon vain vaikka yhdellä chaos warrior yksiköllä, joka ottaa huomiota pöydältä?

[Oberon]

Kyllä ma Lasseakin kuuntelisin, mutta avataan nyt sitä sanaista arkkua sitten... Dragon ogret on tosiaan aika kalliita, s7 ei ole niin arvokas enää kun kärrejä sillä ei voi rikkoa, merkkejä dogret ei saa vieläkään ja ld on kehno->usein dogret ja koirat on ne armeijan ainoat psykologialle alttiit yksiköt. 4 haavaa ja nopeus on jees, huono save ja initiative (vai oliko se vain se GW, en muista) eivät. Kahdella melalla noi on melkeen ritareita.

Pystyy tekemään dogre-teemaisen armeijan, mutta suosittelen counts assia ja maalauksen&konvertoinnin mukaantuomista teemaan. Maraudereita dragon ogre kultisteina (jotain vuorten barbaareja jotka pitää dogreja jumalinaan), warrioreita dragon men-tyylisinä liskosotureina, dogre-heimon alimpina jäseninä, yks ryhmä ihan oikeita dragon ogreja ja sitten se shaggoth... Samalla idealla noiden muidenkin woc-yksiköiden lisääminen jengiin on ihan mahdollista. Shaggoth=~15 warrua=~4 dragon ogrea pisteidensä puolesta, warruja on pakko olla. Monipuolisuus on jees, dragon ogret ja varsinkin shaggothit maksaa niin paljon että munat kahdessa korissa-ilmiöltä on vaikea vältyä. Pelitehokkuutta ajatellen noi korit ei ees oo kovin kummoisia. Jos saat shaggothin lähikseen, niin kyllähän se thunderstompinsa avulla tappaa kaiken, valitettavasti jutut on stubborneja.

Turnauskentillä shaggotheja ja dragon ogreja näkyy aika harvoin (dogreja täyttämässä kolmansien ritarien jättämää koloa komppien takia seiskassa joo, ei oikein muuten), joten niiden yksiköiden ottaminen jo kahdestaan takaa sen, että armeijasi muistetaan ja mielletään DO-teemaiseksi. :P "se yks armeija missä oli shaggoth, aattele"

[LAV-Kitsune-]

Ei nyt ehkä kovin bad ass, mutta kestäminen ja kovasti iskeminen varmasti sujuisi aika hyvin Breteiltä, joille on myös tulossa uutta kirjaa. 2+ savella ja 6 tai 5+ wardilla varustettu koko armeija jota buffitaan ja herätellään lifellä henkiin voi olla ihan rapsakka armeija ja turnauksissakin ovat nyt pärjäilleet kunnioitettavasti. Wokki soturit ja epäkuolleet sitten sieltä bad ass puolelta olisi varmasti mitä muuten suosittelisin.

[Remos]

Saa kyllä HElffeillekin melko badass jengiä. Swordmasteritkin taitaa olla pelin paras yksikkö 15p/figu, ASF ja GW->S5. Toughness vaan on se mihin ei ollut ratkaisua, varsinkin kun pelasi kaverin Ogreja vastaan, niin voitte kuvitella, kun jäi chargesta vajaa tuuma vajaaksi ja sitten sieltä tulee Irongut yksikkö päälle ja halkoo ja talloo koko 15 yksikön yhdessä vuorossa...

Mutta tuohon Bretonniaan viitaten siis, kaipaan jotain suurta äklöä ja rumaa. Ei sillä tavalla rumaa kuin GW:n DOgret vaan siis irstasta ja suurta! : D

WoC on varmaankin ihan sopiva.

Vielä yksi pieni kysymys, sopiikohan Liskojen vai DElffien cold onet paremmin DOgren pohjaksi?

[Lord Mikke]

Saa kyllä HElffeillekin melko badass jengiä. Swordmasteritkin taitaa olla pelin paras yksikkö 15p/figu, ASF ja GW->S5. Toughness vaan on se mihin ei ollut ratkaisua, varsinkin kun pelasi kaverin Ogreja vastaan, niin voitte kuvitella, kun jäi chargesta vajaa tuuma vajaaksi ja sitten sieltä tulee Irongut yksikkö päälle ja halkoo ja talloo koko 15 yksikön yhdessä vuorossa...

Näinpä. Kovaa ne lyövät, mutta pieninkin tikku tekee kipeää.

WoC on varmaankin ihan sopiva.

WoCille saa ihan hauskan alternative- listan myös ottamalla Kholekin ja Throgin, sitten parit houndit ja lopuilla pisteillä kaikkia mörköjä, lähinnä nyt Trolleja ja Dogreja. Toimi aika hyvin viime edikassa, tosin magia saattaa nyt tehdä tepposet listalle.

Vielä yksi pieni kysymys, sopiikohan Liskojen vai DElffien cold onet paremmin DOgren pohjaksi?

Riippuu mitä osia suosit. Jos Irongutteja käytät pohjalla, niin parhaita ovat itse asiassa varmaan ne vanhat lehmäcoldikset. Jos Borkkeja tai muita kyseisen kokoluokan nappeja, niin sitten ei taida olla niin väliä. Ogrevartalo näyttää kovin rumalta uuteen delffikylmiöön istutettuna.

[Kylis]

Vielä yksi pieni kysymys, sopiikohan Liskojen vai DElffien cold onet paremmin DOgren pohjaksi?

Eräässä tutoriaalissa oli käytetty Lizarmenien cold oneja.

[Remos]

Riippuu mitä osia suosit. Jos Irongutteja käytät pohjalla, niin parhaita ovat itse asiassa varmaan ne vanhat lehmäcoldikset. Jos Borkkeja tai muita kyseisen kokoluokan nappeja, niin sitten ei taida olla niin väliä. Ogrevartalo näyttää kovin rumalta uuteen delffikylmiöön istutettuna.

Mm-m. Olen tässä selaillutkin, että noista borkeista varmaan saa parhaimman näköiset kun ogre tuntuu olevan pikkasen liian iso. Kaverilla kyllä on paljon vanhoja "lehmä"(?) ColdOneja.. pitäs varmaa kosii vähän omaan käyttöön.

Löysin todella onnistuneen Khloc The Suneaterin, mutta tuo taitaa olla carnosaurin päällä ja siinä tuo Ogren ruumis näyttää vasta oikeasti hyvältä..
Eipä nuo dogret taida toimia kun nyt tarkemmin tarkkailee tässä ajan kanssa ja painottelee... Sama S ja T kuin Chaos Knighteillä.. huonompi panssari ja inikka.. njääh. Taitaa kyllä jäädä pois. Mutta Shaggoth on silti niin cool ja ehkäpä jopa toimiva, että se on must.

[E] Ja WH Lexi on huomattavasti puutteellisempi kuin 40K : (

[Lord Mikke]

Löysin todella onnistuneen Khloc The Suneaterin, mutta tuo taitaa olla carnosaurin päällä ja siinä tuo Ogren ruumis näyttää vasta oikeasti hyvältä..

Erittäin hyvältä näyttää. Tuo on varmaankin lähin millaiseksi voi konffaamalla päästä. Toisaalta Gw on sanonut tekevänsä Kholekille oman napin, ja vieläpä luvannut että se on messevän kokoinen, niin ei välttämättä kehtaisi vielä alkaa väsätä... tosin julkaisuun menee luultavasti vielä jonkin aikaa.

Eipä nuo dogret taida toimia kun nyt tarkemmin tarkkailee tässä ajan kanssa ja painottelee... Sama S ja T kuin Chaos Knighteillä.. huonompi panssari ja inikka.. njääh. Taitaa kyllä jäädä pois. Mutta Shaggoth on silti niin cool ja ehkäpä jopa toimiva, että se on must.

No, periaatteessa puolet kalliimpia aseistettuna (komandit ja markit nihdeille), mutta S7 aina (gw käteen kun on I2), panssari on 4+, eli huonompi kuin nihdeillä, mutta sitten taas on kaksi haavaa enemmän, ja osaavat stompatakin. Lisäksi ovat yhtä nopeita ja fearkin löytyy, kuten nihdeiltä. Ws on heikompi, mutta neljän ja viiden ero ei ole niin suuri kuin kolmen ja neljän. Kovaa voimaa eivät kestä, mutta ei ritarienkaan ole hyvä sellaiseen juuttua. Etenkään jos peitsillä peluutat. Peitsillä taasen ei maagisia attackeja, ja maksavat nykyistäkin enemmän.

Pelaisin.

[Remos]

Kauheeta ku yllytetään... Tuotanoin, jos tekisin yhden listan.. Siitä on todella pitkä aika kun olen viimeksi FaBaa pelannut, enkä uusista edikkaa ole kuin kerran kokolannut, eikä oikein sännöt jääneet mieleen..

[Oberon]

Delffien kylmiöt on laihoja, niiden päälle ei ainakaan bulleja kannata laittaa, beastmanit vois toimia.

[Remos]

No mä kans aattelin et Beastmenit vois kyllä mennä. Taitavat olla vähän pienehköjä? Muttei ne kyllä ihan ton fluffi pätkänkään mukaan jättiläisiä ole. Shaggothit on.

Peluutetaanko niitä sitten 3, 4, 5 vai 6 hengen ryhmässä? Itse sanoisin kokemuksellani että viis, mutten osaa kyl sillee varmaksi sanoa.

[Oberon]

2+2 ei maksa paljoa ja lyö kuitenkin koko rahalla (-pari stomppia) tosi kapeasta muodostelmasta. Tietty jos on varaa ni sit enempi :)

Beastmenit ei taida olla kovin isoja? Beastmenit+DE-kylmiöt=liskokentaureja. Dragon ogre, avainsana ogre, pitäis olla ees ogre-kokoa. Kai?

[Remos]

Beastmenit ei taida olla kovin isoja? Beastmenit+DE-kylmiöt=liskokentaureja. Dragon ogre, avainsana ogre, pitäis olla ees ogre-kokoa. Kai?

Noku sitä mäki tässä mietin kokoaika, että eihän ne mitään Jättejä ole jos niis on jotai pirkaleen puolirotusia metsänpeikkoja.. Kun ei tiedä Bestigorien kokoa, eikä muista ColdOnejen... Ei sillä, vois tulla kyllä siistin näköisiä : D

Mutta noin yleisesti varmaan mennään jonkun konverttaus kaavan mukaan, Ironguts + DE kylmiöt (siihen oli muutamia kikkoja vaikka onkin kaposempi)..

Mites tuo Shaggoth. I4, olisikohan additional hand weapon kuitenkin parempi kun S6... eikai sitä S8 mihinkään tarvitse? : O

[Remos]

Jos auttavilta ihmisiltä löytyy vielä intoa, niin tein raakileen listasta tasan 3000 pistettä:

Lord
Kholek Stareater = 605

Heroes
Exalted Hero; BSB, War Banner, Shield = 165
Sorcerer; Lvl2, Collar of Khorne, Mark of Tzeentch = 165 (

Core
(17) Warriors; Halberds, Shields, Full Command, Mark of Nurgle = 349
(17) Warriors; Halberds, Shields, Full Command, Mark of Nurgle = 349
(20) Marauders; Full Command, Mark of Tzeentch = 120
(20) Marauders; Full Command, Mark of Tzeentch = 120
(10) Chaos Dogs; Poisoned Attacks = 90

Special
(5) Dragon Ogre; Great Weapon = 381
(5) Dragon Ogre; Great Weapon = 381

Rare
Shaggoth; Additional Hand Weapon = 275

= 3000

Lista jakautuu nyt kahteen osioon. On Chaos Dogit ja dogret, jotka menee ensin ja jalan olevat seuraavassa aallossa. Sen verran luottaisin näihin dogreihin nyt, että yksiköt pistetään keskeltä ja shaggoth ja Kholek toisilta reunoilta, chaos dogien kanssa.
Käsittääkseni jos vihollinen chargee Shaggothin tai Kholekin kylkeen, siitä ei tule kuin combat resoon bonus, mutta kummatkin ovat immune to psykology, joten ne laitetaan lappeelleen vihollista kohti, joten jos niihin chargetaan, saadaan joku omista taas sen kylkeen.
Jos magelta ottais Tzeentchin markin pois, se menettäis 5+ Wardinsa, mutta vois ottaa Heavensin, jolla sais Kholekille frenzyä. Tämä taitaa kyllä olla parempi ratkaisu.

Warriorssit etulinjaan marssimalla vois melkein jättää dogretkin niiden taakse. Nurglen Mark suojaa ampumiselta ja laskee WS:ää, joten ne liikutetaan ensimmäisenä toisessa aallossa ja marauderit niiden takana. Näillä 6+ Ward ja lähinnä lihamuuriksi ja että ne pistemääräprosentit saadaan kulutettua pois laitoin..

Paranneltavaa? Huomasin muuten että näillä ei ole ollenkaan ampuvaa..?

[Oberon]

Wocilla harvemmin muutenkaan on ampuvaa, ja onhan sulla Kholekin vasamat. Pikkusorsa ei osaa heavensia oli sillä merkkiä tai ei :( MoT-marat haluais kilvet, light armourit ei ois turhia, championit on. Varmaan ne tappavat maraboksit ois jees kanssa (khorne, flail tai gw), tiedä sit kun en oo mot-marsuja pelannu. Koirien poison on vähän :/ diili (60pts vs 90 pts, suhteellinen hinnankorotus on aika kova eikä koirat oo tappajia muutenkaan), jakaisin kahtia ja ottaisin poisonin pois. Enempi häiriötekijöitä vihulle.
Immune to psychologylla ei pitäis olla mitään väliä, jos vihulainen tulee kylkeen kiinni. Stubbornejahan ne ei todellakaan ole, paras ois voittaa tappelunsa. Jos siellä ei ole champpaa, Kholek hoitaa homman kyllä, normi-shaggothin ei tartte moisesta ees välittää. Tsekkaa btw Throgg, ei oo ollenkaan huono diili tälläseen settiin. Tosin, sulla on noi warruboksit->champpa-bösbi on hyvä diili kanssa. En kyllä ottais noin turhaa taikalippua sille (sen voi ottaa warruillekin), ennemmin joku suoja-esine vaikka.

[Remos]

Juu, piti käydä saunassa, mutta jäin miettimään. Troll Kingin jälkeen Trollithan ovat Coree... joten ei tartte tuota dire wolffia sinne täyttään... Tässä on uusi lista. Tarvitseeko nykyedikassa magee aivan välttämättömästi armeijaan, sillä jos tarvii niin pitää taas muokata.

Lord
Kholek Stareater = 605

Heroes
Exalted Hero; BSB, Crimsom armour of Dargan, Halberd = 184
Troll King = 175

Core
(3) Trolls
(17) Warriors; Halberds, Shields, Full command, MoNurgle = 349
(17) Warriors; Halberds, Shields, Full command, MoNurgle = 349
(20) Marauders; Flails, Shields, Full command, MoKhorne = 160
(20) Marauders; Flails, Shields, Full command, MoKhorne = 160

Special
(4) Dragon Ogre; Great weapon = 304
(4) Dragon Ogre; Great weapon = 304

Rare
Shaggoth; Additional hand weapon = 275

3000. Tälläkertaa Trollit hiihtää dogrejen perässä. Kholek ja Shaggonoth samoihin asemiin. Marat 5x4 warriorien (5x3+2) takasivulle. BSB warrioreihin. Troll King vastaa army Generalia dogreille ja trolleille. Kholek armygeneraliksi. Elikkä tavallaan kaksi army generalia + bösb.
Tässä vähän miellekarttaa siitä alkusijoittelusta, tietenkin maasto määrittelee paljolti itse taistelun taktiikat, mutta se millä lähdetään sotaan:



Paraniko? 2400 pisteen pelinhän näyttää saavan ihan vain poistamalla Kholekin. Taitaa olla liian iso sen kokoisiin peleihin? Vaihtaa Troll kingiin ja muihin ötököihin kun menee alle 2500 pisteen : D
Kiitos Oberon tähän astisesta ainakin!!