Characteristic cap 10 vs Advanced Rules

[Mithrandir]

Joo, Örkeillä ja monilla muillakin lukee aina se yksikön nimi siinä taikalipun sallivalla rivillä, "Unit of X may take a magic standard worth up to Y points."

Toki on pieni ero sillä, jotta sanotaan "one unit may take", ja "one unit in the army may"

Vai onko?

ja eihän niitä ole pakko lukea niin kuin ne on kirjoitettu, vai onko?

Ei niitä army bookkeja koskaan ole luettu niin, että yhden yksikön unit entry vaikuttaa toiseen unit entryyn. Eivätkä ole koskaan vaikuttaneetkaan, paitsi O&G kirjassa sen kasiedikan FAQ:n jälkeen. On täysin päivänselvää, että jos yksikön X kuvauksessa siellä optioneissa lukee "one unit in the army may" niin tämä koskee tasan sitä yksikköä, minkä alla se tekstinpätkä on. Näin siis ennen kasiedikan FAQ:ia.

O&G:n FAQ:issa tämä on siis luettu tasan niinkuin se on kirjoitettu, eli on jotenkin ihmeellisesti käsitetty se irrallisena sääntöpätkänä jonka sijainnilla ei mitään merkitystä ole.

Tottakai se meinaa sitä, että armeijassa saa olla vain yksi ryhmä Big 'Uneja, jos tämä tekstinpätkä leikataan irti ja liimataan sinne armeijan yleisiin erikoissääntöihin. Mutta sepä lukeekin jokaisessa unit entryssä erikseen. Miksi laittaa se jokaisen yksikön kohdalle erikseen, jos yksikin entry riittää tekemään siitä koko armeijaa koskevan erikoissäännön??!

Örkeillä lukee myös eri yksiköiden kuvauksissa "any unit may be given shields"" ja "any unit may be equipped with one of the following weapons: addional choppa, spear, bow." Vautsi, tämähän antaa meille luvan varustaa vaikka Night Goblin Sguig Hopperit kilvillä, keihäillä ja jousipyssyillä! Älyttömän mageeta! :P

[Risto.Salonen]

mihin katosi se "in the army" osio?

Ehkäpä ylikalliita armor 4+ varustetut, hurjan +1 voima örkit pelotti koko maailmaa, eikä todellakaan liity mitenkään siihen kaikista muista 8 ja aikaisempien edikoiden kirjoista poikkeavista teksimuodoista.

Voit lukea minkä haluat armeijakirjan, mutta missään muussa ei ole muotoa "one unit in the army"

Olet toki oikeassa, jotta olisi ollut kaikille selkeämpää, jos alunperin asiaa koskeva big un osio olisi kirjoitettu armeijan erikoissääntöihin, mutta sama optio olisi silti pitänyt kirjoittaa, sillä eihän meillä ole sellaisiakaan yksiköitä, joille saa ostaa optioita, joita niillä ei ole.... vai onko..?

[Mithrandir]

Olet toki oikeassa, jotta olisi ollut kaikille selkeämpää, jos alunperin asiaa koskeva big un osio olisi kirjoitettu armeijan erikoissääntöihin, mutta sama optio olisi silti pitänyt kirjoittaa, sillä eihän meillä ole sellaisiakaan yksiköitä, joille saa ostaa optioita, joita niillä ei ole.... vai onko..?

Joo, meillä on ainakin Dwarffien armeijakirja, jossa Warrioreilla, Quarrellereilla eikä Longbeardeilla lue unit entryissä mitään siitä että ne voi päivittää Rangereiksi.

Sen sijaan, kirjassa on erillinen osio missä lukee 0-1 Rangers ja tämän alla teksti jotta "a single unit of Warriors, Quarrellers or Longbeards may be upgraded to Rangers.." Ja näille sitten vielä erilliset pisteet paljonko tämä päivitys maksaa ja että Warrioreille & Longbeardeille joille on tehty tämä Ranger -päivitys saa antaa vielä erikseen Throwing Axet, optio mitä ei kummassakaan unit entryssä lue.

Tämä Rangereiden kappale ei edes ole oma unit entrynsä, koska ei siihen mitään statteja eikä yksiköiden pistehintojakaan ole laitettu. Onpahan vaan erilleen aseteltu, koska siihen aikaan olisi ollut täysin typerää kirjoittaa erikseen Warrioreille, Quarrellereille ja Longbeardeille "one unit in the army may be upgraded to Rangers at a cost of 1pt/model..." Tämä olisi ollut typerää siksi että ihmiset olisivat hetimmiten ajatelleet että jokaisesta kolmesta yksikkötyypistä saa yhden yksikön Rangereiksi laittaa, ja niin oltaisiin myös tehtykin.

Dwarffeillakaan ei lue mitään "single unit in the army" vaan sen puolen on paljon tehokkaammin hoitanut tämä erillinen Ranger -osio jossa numerot 0-1 samantien selkeyttää asian.

Tietenkin on kyse 6th editionin armeijakirjasta, ja seiskaan tultaessa tämmöisestä asettelusta kai tahdottiin päästä eroon, vai onkos meillä uudemmissa kirjoissa enää noita 0-X numeroita unit entryissä ollenkaan?

Jos Designer's Intent olikin alunperin se ettei Big 'Uneja saa ottaa kuin yhden ryhmän armeijaan, niin ymmärtäähän tuon miksei asiaa voinut hoitaa kuten Dwarffien kirjassa. Kirjoituspolitiikka kun epäilemättä oli tässä vaiheessa muutoksen kokenut edikan vaihdoksen myötä, niinkuin se aina tuppaa tekemään.

Viimeistään asia ratkeaa kuitenkin sitten kun uusi O&G -armeijakirja pullahtaa markkinoille, siinä jos nimittäin tehdään selväksi että Big 'Uneja saa vain yhden yksikön armeijaan on aiemmissa FAQ:eissa tietenkin mukailtu tätä linjaa jo etukäteen(ja kenties haluttu selventää seiskaedikan kirjan linjausta). Jos taas Big 'Uneja saakin yllättäen useamman, on varsin selvää että aiemman FAQ:in vastaus on ollut pelkkä tulkintavirhe.

[Risto.Salonen]

Olet toki oikeassa, jotta olisi ollut kaikille selkeämpää, jos alunperin asiaa koskeva big un osio olisi kirjoitettu armeijan erikoissääntöihin, mutta sama optio olisi silti pitänyt kirjoittaa, sillä eihän meillä ole sellaisiakaan yksiköitä, joille saa ostaa optioita, joita niillä ei ole.... vai onko..?

Joo, meillä on ainakin Dwarffien armeijakirja, jossa Warrioreilla, Quarrellereilla eikä Longbeardeilla lue unit entryissä mitään siitä että ne voi päivittää Rangereiksi.

Sen sijaan, kirjassa on erillinen osio missä lukee 0-1 Rangers ja tämän alla teksti jotta "a single unit of Warriors, Quarrellers or Longbeards may be upgraded to Rangers.." Ja näille sitten vielä erilliset pisteet paljonko tämä päivitys maksaa ja että Warrioreille & Longbeardeille joille on tehty tämä Ranger -päivitys saa antaa vielä erikseen Throwing Axet, optio mitä ei kummassakaan unit entryssä lue.

Totta, tämän unohdin.

Rangereiden versio on selkeämmin sellainen, että sen ymmärtää helposti niin kuin se on tarkoitettu.
Tosin poikkeava laatuinenhan sekin on yleisiin linjauksiin nähden.

Tuossa katselin kyseisten kirjojen painojärjestystä, mikä yleensä kertoo myös sisällön kirjoitusjärjestyksen, kääpiöt on mainittu 2005 joulun kirjaksi, ja örkit on 2006 elokuu.
Ovat siis kaksi perättäistä julkaisua, ja örkki kirja on voinut olla hyvinkin valmis jo ennen 7 editionin julkaisua (heinä 06).

Tavallaan voisi olettaa, että saman talon sisällä kaksi erillistä kirjoittaja tiimiä osaisi kommunikoida sen verran keskenään, jotta toisen hyvä idea siirtyisi toisellekin, mutta moinen ei todellakaan ainakaan minun työpaikalla toimisi, vaan se idea siirtyisi vasta sitten, kun se huonompi on toteutettu, jos sittenkään.

Yllä olevalla lähinnä se pointti, jotta vaikka örkki kirja on myöhempi, niin se ei automaattisesti tarkoita, että kirjoittajalla olisi ollut käytössään kääpiöiden hieman parempi ratkaisu.

Jos taas Big 'Uneja saakin yllättäen useamman, on varsin selvää että aiemman FAQ:in vastaus on ollut pelkkä tulkintavirhe.

Minulle ainakin on tullut jo hyvin selväksi, jotta ainakin uusimmat FAQ:t on puhdasta "me miellytetään kaikkia, ja muutetaan sääntöjä jatkuvasti ihan randomilla, jotta kaikki itkijät olis tyytyväisii meidän peleihii".

[Juhaaha]

Loitsuilla ei mitään statsia saa yli 10, lukee ihan rulebookissa, s.31 pikku kirjassa

[Mithrandir]

Loitsuilla ei mitään statsia saa yli 10, lukee ihan rulebookissa, s.31 pikku kirjassa

Siinä lukee "eivät normaalisti voi statteja nostaa yli kymmenen."

Puhumattakaan siitä, että tämä on basic rule. Basic rulet loppuvat sivulla 63, kts. oikean alalaidan pieni laatikko.

Mutta eipä tässä epäselvyydessä muuta selvää ole, kuin että vastauksia kaivataan. Demoneiden kohdalla antoivat vastauksen muuttamalla aiempaa ratkaisuaan jotta linjaus Bloodthirsterin random attackien kanssa olisi sääntökirjan mukainen, joten kyllä tämä sääntis elää ja hengittää edelleen. Toivottavasti ei kieroon kasva ajan saatossa.

[Juhaaha]

no kerroppas sitten überhax millä saat X Statin yli 10?

[nice2beatU]

mielestäni asia on niin että:
Max on 10 ja jos ei ole sääntöä, jossa sanotaa, tyyliin ”charasteritic max ei koska tätä tyyppiä/taitoa” niin silloin maximi myös pysyy kymmenessä.

[LAV-Kitsune-]

no kerroppas sitten überhax millä saat X Statin yli 10?

Dempat voi heitellä vaikkapa throne of vinesillä buffittua flesh to stonea kaksi kertaa yksikölle, jolloin T nousee 8:lla. Olen samoilla linjoilla nice2beatU:n kanssa, että statti pysyy maksimissaan aina 10 vaikka joku sitä nostaisikin yli. Vähän liian kyseenalaista tulkintaa yrittää hyötyä muuten tuollaisista.

[Mithrandir]

Loitsujen kohdalla asia on muutenkin epäselvä, koska magia itsessään kuuluu basic ruleihin eikä advanced rulejen puolelle, loitsut on vaan laitettu sinne kirjan peräpäähän.

Mutta esim. normaalit & maagiset varusteet on selvästi advanced rules -osion puolella jo, ja kyllähän niitäkin käyttämällä jotkin statit saisi sinne kympin yläpuolelle. Tämä ei vaan tunnu hyvältä siksi kun meillä ei Warhammerissa ole aikoihin enää ollut yksiköillä muita lukuja jotka yli kympin menisivät paitsi liikkumisen ja hyökkäysten lukumäärä. Vaikka pohjimmiltaan onkin kyse varsin simppeleistä laskutoimituksista, matematiikkaa itsessään on vähän vaikea käyttää oikeutuksena Warhammerissa koska sen kuitenkin pitäisi tapahtui vain sääntökirjan rajaamissa puitteissa. Meillähän kasiedikassa esim. kaikki murtoluvutkin nyt pyöristetään ylöspäin vaikka niiden arvo olisikin pienempi kuin 1/2.

[blackmetalsiili]

Uusin sääntökirjan faq sallii random statsien menemisen yli kymmenen, lähinnä vaikuttaa kriittiisimmin tranformation of kadonin mountain chimeraan joka ei enään tyydy aina siihen kymmeneen lyöntiin.

[Mithrandir]

Random Attackit on tässäkin ketjussa jo käsitelty moneen kertaan, ei siihen FAQia tarvittu. Kyseessä kuitenkin jälleen kerran advanced rule joka ohittaa siis basic rulen, sanoo suoraan jotta modeli käyttää noppien silmäluvun summan verran attackeja jne. jne, ei mitään uutta tämän asian suhteen, kohta varmaan ollaankin kehässä tultu takaisin keskustelun alkusivulle jo.

[Isompi Arska]

Uusin sääntökirjan faq sallii random statsien menemisen yli kymmenen, lähinnä vaikuttaa kriittiisimmin tranformation of kadonin mountain chimeraan joka ei enään tyydy aina siihen kymmeneen lyöntiin.

Toi on esimerkki, jossa statit menee yli kympin, mutta yhtäkään esimerkkiä, josta oikeesti tarviis tapella ei ole esitetty. Ei minkään statin pitäis nousta millään jutulla yli kymmentä, ellei siinä erikseen mainita että voi.

Vaikka heittäsit miljoona flesh to stonea yksikköön sen tuffi ei nouse yli kympin, koska sille ei ole annettu säännöissä lupaa. Se ei kumoa tuota basic rulea joka rajoittaa sen kymppiin. Random attackit on oma sääntönsä, jossa mainitaan että attackien määrä on noppien silmäluvut.
Rajoitus taitaa sisällyttää magiaitemitkin mukaansa, vaikka niiden boonus ei sisällykään hahamon perusstatteihin, muuten voi tulla reikä todellisuuteen. Elikkä attackiesimerkillä joku A8 jantteri (loitsuilla lihotettuna tai ilman) ei saa yli 10 attackia, vaikka sillä olisi varusteena +3A miekka, sillä mikään sääntö ei suo sille tuon kympin ylittämistä. Tämä pätee kaikkiin muihinki statteihin, mutta attackien käppi tuntuu olevan vaan vähän ilmavempi kuin muiden stattien.

[Warchef]

Miten te aijoitte määritellä sen mitä esim Strenan 12 omaava tyyppi tarttee woundatakseen T11 omaavaa modelia? Missään ei ole charttia joka kyseisen asian paljastaisi.

[Risto.Salonen]

Vaikka heittäsit miljoona flesh to stonea yksikköön sen tuffi ei nouse yli kympin, koska sille ei ole annettu säännöissä lupaa. Se ei kumoa tuota basic rulea joka rajoittaa sen kymppiin. Random attackit on oma sääntönsä, jossa mainitaan että attackien määrä on noppien silmäluvut.
Rajoitus taitaa sisällyttää magiaitemitkin mukaansa, vaikka niiden boonus ei sisällykään hahamon perusstatteihin, muuten voi tulla reikä todellisuuteen. Elikkä attackiesimerkillä joku A8 jantteri (loitsuilla lihotettuna tai ilman) ei saa yli 10 attackia, vaikka sillä olisi varusteena +3A miekka, sillä mikään sääntö ei suo sille tuon kympin ylittämistä. Tämä pätee kaikkiin muihinki statteihin, mutta attackien käppi tuntuu olevan vaan vähän ilmavempi kuin muiden stattien.

Mitenkäs toimii nämä random attack valuet yhdessä loitsujen kanssa, jotka antaa lisää hyökkäyksiä?

Tai sitten, onko kaikki 2d6 liikkeellä varustetut automaattisesti "random movement", vai pitääkö olla erikseen sääntö "random movement"..?

Ilmeisesti ainakin hyökkäysten osalta se että arvo on satunnainen (noppa pohjainen) on sama asia, kuin jos omaisi erikoissäännön "random attacks".

[Mithrandir]

Miten te aijoitte määritellä sen mitä esim Strenan 12 omaava tyyppi tarttee woundatakseen T11 omaavaa modelia? Missään ei ole charttia joka kyseisen asian paljastaisi.

Tämäkin on jo ketjussa käsitelty. Ei noita lukuja joille ei taulukoita ole olemassa voikaan käyttää, vain movementin kohdalla ja attackien kanssa tilanne on erilainen, koska sille on sääntöjen puitteissa annettu isompia arvoja kuin 1-10. Movementille ei tosin suoraan, joten sen kohdalla tilanne on epäselvempi kuin random attackien. Iniative voisi myös periaatteessa olla miten iso vaan, jos se jollain säännöllä kierretään kympin rajan ylitse. Epäselvää tässä on se, minkälainen sääntö siihen pitää sitten olla.

[Warchef]

Joo en lukenut kauheen tarkkaan joten saattanu mennä ohi :)

[Isompi Arska]

Mitenkäs toimii nämä random attack valuet yhdessä loitsujen kanssa, jotka antaa lisää hyökkäyksiä?

Tai sitten, onko kaikki 2d6 liikkeellä varustetut automaattisesti "random movement", vai pitääkö olla erikseen sääntö "random movement"..?

Ilmeisesti ainakin hyökkäysten osalta se että arvo on satunnainen (noppa pohjainen) on sama asia, kuin jos omaisi erikoissäännön "random attacks".

Random sääntö ainakin pitäisi antaa ylittää tuon kymppirajan ja kaippa niitä voi loitsuilla buustailla ihan 'till the infinite... eipä mikään sitä enää kiellä sitä jos special rule jo rikkoo capin.
Jos sulla nyt on vaikka spawnit mielessä, niin niillehän erratoitiin noi erikoissäännöt. Muita randomyksiköitä ei tuu mieleen, jolla ois vielä toi epäselvässä tilassa, mutta voi tietty ollakin varmaan