"Epäkelpo lomake" tyyliset virheet kirjautumisessa pitäisi olla nyt historiaa. T. ylläpito

The Other Trickster's Shard

Warhammer FB -pelin säännöt ovat yleensä hieman tulkinnanvaraiset. Tällä palstalla keskustellaan eri sääntöjen toteutuksesta, tulkinnoista sekä mahdollisista ongelmatilanteista.
Yögobbo
Viestit: 649
Liittynyt: Su 06.10.2002 15:08
Paikkakunta: Raisio

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Yögobbo »

Kalis kirjoitti:Eli siis periaatteessa TOTS rajaa sankarin, ja sen takana olevien rivimiehien, maksimitapot yhtä moneen modeliin, kun sankarin kanssa on b2b, right?
Mithrandir kirjoitti:Joo, jos haluavat nimittäin lyödä juuri niitä TOTSin vaikutusalueella olevia figuja. Eihän niitä ole pakko lyödä, jos on vaihtoehtoakin ja suurimmalla osalla hyökkäävistä figuista kyllä onkin. Noissa esimerkeissä mitä ketjun eka viestissä näytettiin ei niitä "pakollisia" hyökkäyksiä sinisiin ole kuitenkaan niin montaa että siitä combat täysin pilalle menisi.
On siellä ainakin se TOTS:a kantava charru, jolla ei ole muita vaihtoehtoja, ja sopivilla magiabuffeilla sillä voi olla attackeja esim. 8 tai enemmänkin. Tarkoitatko tosiaan, että tällöin charru ei voi tappaa yksikön perusrivisotilaita enempää kuin 2 tai 3 (riippuen nyt alustojen koosta ja charrun sijainnista yksikössä)? Lisäksi ihan suoraan charrun takana voi teoreettisesti olla ainakin kolme modelia (keihäshorde, tai vielä neljäs jos ovat helffejä), joilla ei myöskään ole vaihtoehtoja iskuilleen. Aloitusviestin alemmassa kuvassa on vielä muutama model lisää, joilla vaihtoehtoja ei ole. Vastaavasti muuten alemmassa kuvassa on örkkien ylimpänä oleva jono sellainen, joka ei voi näitä TOTS:n vaikutuksen alaisia vihollisia lyödä, joten niiden iskuihin ei tarvitse re-rollata wardeja.

Siinä Mithrandir on oikeassa, että ennen heittoja pitää kohdistaa iskut (niiltä modeleilta, joilla on erilaisia kohteita vaihtoehtoinaan), jotta tietää mihin attackeihin wardit re-rollataan ja mihin ei. Kuitenkin noista kolmesta kun joku kuolee, niin siihen tulee heti takaa uusi model base-to-base contactiin TOTS:a kantavan charrun kanssa, ja sekin joutuu siis re-rollaamaan wardinsa.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Yögobbo kirjoitti: On siellä ainakin se TOTS:a kantava charru, jolla ei ole muita vaihtoehtoja, ja sopivilla magiabuffeilla sillä voi olla attackeja esim. 8 tai enemmänkin. Tarkoitatko tosiaan, että tällöin charru ei voi tappaa yksikön perusrivisotilaita enempää kuin 2 tai 3 (riippuen nyt alustojen koosta ja charrun sijainnista yksikössä)? Lisäksi ihan suoraan charrun takana voi teoreettisesti olla ainakin kolme modelia (keihäshorde, tai vielä neljäs jos ovat helffejä), joilla ei myöskään ole vaihtoehtoja iskuilleen. Aloitusviestin alemmassa kuvassa on vielä muutama model lisää, joilla vaihtoehtoja ei ole. Vastaavasti muuten alemmassa kuvassa on örkkien ylimpänä oleva jono sellainen, joka ei voi näitä TOTS:n vaikutuksen alaisia vihollisia lyödä, joten niiden iskuihin ei tarvitse re-rollata wardeja.

Joo, näin se homma nimenomaa menee silloin kun hyökkäykset kohdistetaan etukäteen. Kaikki saman iniative -askeleen hyökkäykset kohdistetaan samaan aikaan, ja ne suoritetaan samanaikaisesti, eivätkä silloin voi mitenkään rullaantua yli muihin modeleihin näin siis kun hyökkäykset kohdistetaan etukäteen. Tällä tavoin hyökkäykset etukäteen jakamalla todellakin tulee tilanteita joissa vihollisryhmästä ei voi kuolla enempää modeleita kuin on kohteiksi valittu, huolimatta attackien määrästä. Täytyy kuitenkin huomata se INIATIVE -järjestys, se tässä kriittinen seikka on.

Siinä Mithrandir on oikeassa, että ennen heittoja pitää kohdistaa iskut (niiltä modeleilta, joilla on erilaisia kohteita vaihtoehtoinaan), jotta tietää mihin attackeihin wardit re-rollataan ja mihin ei. Kuitenkin noista kolmesta kun joku kuolee, niin siihen tulee heti takaa uusi model base-to-base contactiin TOTS:a kantavan charrun kanssa, ja sekin joutuu siis re-rollaamaan wardinsa.

Siihen tulee takaa uusi model base to base kontaktiin VASTA kun yhden iniative -askeleen hyökkäykset on resolvattu, ei niitä hyökkäyksiä tehdä yksi kerrallaan vaan kaikki saman iniative -askeleen hyökkäykset kohdistetaan ja resolvataan samaan aikaan.

Hyökkäyksiä ei ole pakko tietenkään aina kohdistaa etukäteen mutta silloin TOTSin vaikutus on aika hankala/mahdoton käsitellä kuten tästäkin ketjusta näkee.

--------------------------------------------------------

Tässä kuitenkin vaihtoehtoinen systeemi joka voisi myöskin toimia:

Jokaisessa iniative -askeleessa hyökkäykset laitetaan normaalisti vihollisyksikköön(ja kohdistetaan vain championiin erikseen hyökkäykset) ja re-rollattavia wardeja voi tulla ainoastaan saman verran kuin mitä TOTSia kantavan characterin kanssa base to base kontaktissa olevien modelien lukumäärä on(miinus champion jos tätä ei siis ollenkaan lyöty, paitsi jos woundeja tulee niin monta että jokaiseen modeliin ryhmässä täytyy jakaa woundeja). Tietenkin multiple wound -ryhmä voi tällöin joutua re-rollaamaan paljon enemmän wardeja kuin single wound modelit.

Tämä systeemi vaikuttaa ihan järkevältä silloin kun TOTSia kantavan characterin ryhmä hyökkäyksensä tekee, sillä vihollisyksikön eturiviinhän ne woundit kuitenkin jaetaan ja siinä eturivissä on vain tietty määrä TOTSin vaikutuksen alaisena olevia modeleja.

Ongelmallisemmaksi tilanne muuttuu kun vihollisryhmä lyö TOTSia kantavan characterin ryhmää, koska siellähän on niitä tämän taikaesineen efektin alaisia modeleja muuallakin kuin eturivissä. Selkeyden vuoksi tässä systeemissä kuitenkin pitäisi säilyttää re-rollattavien wardien ylärajana aina se TOTSia kantavan characterin kanssa kontaktissa olevien modelien määrä huolimatta siitä missä rankissa ne ovat.

Ja tämä kaikki koskee tietenkin aina yhtä iniative -askeletta kerrallaan, eli jokaisessa eri askeleessa se re-rollattavien wardien yläraja olisi tuo TOTSia kantavan characterin kanssa kontaktissa olevien modelien määrä(multiple wound -yksikön kohdalla niiden kontaktissa olevien modelien woundien määrä).

--------------------------------------------------------

Kaiken kaikkiaan The Other Trickster's Shard on niin sekava tapaus etten itse sitä koskaan peleissäni käytä eivätkä käytä monet muutkaan joita asia ärsyttää.

Toki on kaikkein simppelein ratkaisu ihan selvästi se että TOTS vaikuttaa koko vihollisyksikköön niinkuin monet tahtovatkin sen sillä tavoin pelata. Mutta on kuitenkin kiistaton tosiasia, että mitään tälläistä ei taikaesineen kuvauksessa todellakaan lue joten tämä ratkaisu on siis sääntöjen vastainen. Siinä muutetaan suoraan kokonaisia sanoja taikaesineen kuvauksessa täysin eri sanoiksi.

Otetaan esimerkiksi Bretonnian lancet joilla on rukouksella saatu ward save joka napilla. Ovat kolmen modelin leveässä lance -muodostelmassa ja vastaan tulee yksikkö jossa character jolla TOTS & tarpeeksi iso base jotta mahtuu kontaktiin kaikkien kolmen Brettilancen eturivin modelien kanssa. Nyt kun tämä yksikkö lyö Brettejä aiheuttaen yhdessä iniative -askeleessa vaikkapa niin paljon woundeja että jokaiseen ritariin pitää woundi jakaa, on täysin sääntöjen vastaista laittaa Brettiryhmä re-rollaamaan kaikki wardinsa vain koska KOLMEN modelin täytyy jonkin taikaesineen efektin perusteella niin tehdä.
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

nice2beatU kirjoitti: vimeinen viholllinen saa wardinsa normaalisti, koska se on ryhmän laidalla eikä btb kontaktissa.
Viimeinen vihollinen on champpa. Champalla, musicianilla ja Standardilla on omat erikoissäännöt, joissa lukee, jotta niitä ei voi lähitaistelussa tappaa, vaan heidän kuollessaan poistetaan tavallinen R&F malli. Tämä on erikoissääntö.
Parempi esimerkki on yksikkö, johon voit ostaa kahta tai useampaa mallia. Tällöin sen tyyppinen malli kuolee, johon iskut isketään. Jos niitä on yksikössä 2, ja vastustaja tappaa 5, niin niitä kuolee vain 2.

Olet toki hyvin oikeassa, jotta takarivistä väki ryntää täyttämään reikiä, mutta tä'mähän tapahtuu vasta sitten, kun tiedät moniko malleista kuolee, eli yhden Iniative hetken päätteeksi. Tällöin sinulta on kuollut malleja, ja alkaa uusi initiative hetki, jolloin voi kuolla lisää malleja. Ilman tätä sääntöä ei uusia malleja tulisi, vaan taistelu pysähtyisi siihen, että mallit kuolisi pois lähitaistelusta.

Ja huomaathan, että mallit poistetaan takaa myös silloin kun vastustaja hyökkää selkääsi, jolloin tämä perustelusi on pätemätön, kun juuri ne mallit poistetaan, jotka osoitan haluavani tappaa.

(tällöinkään ei tietenkään irtaannuta taistelusta, vaan minun yksikköä siirretään lähemmäksi, jos mahdollista, ja homma jatkuu, ja base contactissa mallit vaihtuu)
Avatar
nice2beatU
Viestit: 501
Liittynyt: Ti 24.08.2010 08:55
Paikkakunta: Espoo

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja nice2beatU »

Voi olla että olen väärässä, mutta eivät teidänkään perustelunne kovin vakuuttavia ole olleet
Risto.Salonen kirjoitti:Parempi esimerkki on yksikkö, johon voit ostaa kahta tai useampaa mallia. Tällöin sen tyyppinen malli kuolee, johon iskut isketään. Jos niitä on yksikössä 2, ja vastustaja tappaa 5, niin niitä kuolee vain 2.
eivät ole eri modelleja vaan tilanteessa 3/5 modellia eturivistä saa erikoissäännön siksi kun ovat charrun vieressä


Olet toki hyvin oikeassa, jotta takarivistä väki ryntää täyttämään reikiä, mutta tä'mähän tapahtuu vasta sitten, kun tiedät moniko malleista kuolee, eli yhden Iniative hetken päätteeksi.
sen saa toki pelillisesti tietää vasta silloin mutta sääntökirjassa sanotaan selvästi, että taistelussa molemmat joukot etenevät eteenpäin tappojen mukaan, eivätkä odottele paikallaan, että saavat tietää monta tappoa tuli ja sitten kävele sopivasti etenpäin

Ja huomaathan, että mallit poistetaan takaa myös silloin kun vastustaja hyökkää selkääsi, jolloin tämä perustelusi on pätemätön, kun juuri ne mallit poistetaan, jotka osoitan haluavani tappaa.
tämä ei vaikuta siihen että charru on koko ajan vihujen kanssa btb kontaktissa tällöin sankari vain kävelee itse eteenpäin vihollisten kuoltua

(tällöinkään ei tietenkään irtaannuta taistelusta, vaan minun yksikköä siirretään lähemmäksi, jos mahdollista, ja homma jatkuu, ja base contactissa mallit vaihtuu)
niin vaihtuu, mutta vaihdos tapahtuu kesken taistelua
Skorne is love, Skorne is life.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

nice2beatU kirjoitti:Voi olla että olen väärässä, mutta eivät teidänkään perustelunne kovin vakuuttavia ole olleet
Anteeksi nyt, mutta nuo omat Riston tekstin pohjalta tehdyt argumenttisi ovat nyt vain väärin ymmärrettyjä & perustuvat osittain tai kokonaan fluffiin jolla ei ole mitään tekemistä sääntömekaniikan kanssa. Risto, laske hetimiten kahteenkymmeneen luettuasi tuon quoten että rauhoittuu se otsasuoni pullistelemasta! Ei provosoiduta puolivahingossa tehdystä trollaamisesta, eihän?

Tämä keskustelu on täysin hedelmätöntä jos toinen osapuoli ei ymmärrä toista, itse en nyt vain valitettavasti osaa TOTSin ongelmaa & siihen ehdottamiani ratkaisuja selkeämmin selittää kun kyse on niin sekavasta ongelmasta johon voi soveltaa niin paljon erilaisia sekavia menetelmiä. Jos vain joku osaisi tiivistää asian yksinkertaisempaan muotoon(muutenkin kuin tulemalla tänne ulvomaan Lololololoo -sotakiljaisuaan, tiedät kyllä että tarkoitan sinua Slugi -_- ).
Yögobbo
Viestit: 649
Liittynyt: Su 06.10.2002 15:08
Paikkakunta: Raisio

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Yögobbo »

Kertoisitteko vielä sääntökirjasta sivunumeron, jossa sanotaan, että woundit eivät siirry erilaisesta rank-and-file modelista toiseen rank-and-file modeliin. Itse löysin vain seuraavanlaiset kohdat:
sääntökirja, s. 51 kirjoitti:It can happen that a model causes more casualties than it has enemies in base contact. The excess casualties are removed as normal from the unit as a whole, representing the attackers fighting over the fallen foes.
sääntökirja, s. 93 kirjoitti:In essence, wounds inflicted on the unit can overflow onto the champion, but wounds inflicted on the champion cannot overflov onto the unit
sääntökirja, s. 99 kirjoitti:If the character is slain, any excess wounds do not carry over onto the rest of the unitbut are simply lost.
Eli championista ja charruista woundit eivät siirry unittiin, mutta rivimiehiin tehdyt haavat siirtyvät toisiin rivimiehiin, vaikka tappoja tulisi enemmän kuin base-to-base contactissa on modeleita.
Mithrandir kirjoitti:
nice2beatU kirjoitti:Voi olla että olen väärässä, mutta eivät teidänkään perustelunne kovin vakuuttavia ole olleet
Anteeksi nyt, mutta nuo omat Riston tekstin pohjalta tehdyt argumenttisi ovat nyt vain väärin ymmärrettyjä & perustuvat osittain tai kokonaan fluffiin jolla ei ole mitään tekemistä sääntömekaniikan kanssa.
Miten sääntökirjan tekstistä (esimerkiksi nyt tässä kohtaa relevantista sivun 51 otsikon "Remove Casualties" alta) pitäisi sitten osata erottaa se, mikä osa tekstistä on 'lujaa' sääntötekstiä, ja mikä vain 'fluffitekstiä', jolla "ei ole mitään tekemistä sääntömekaniikan kanssa"?
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

sellainen tuli tuossa aamutuimaan mieleen, kun liian aikaisin yritin itseäni liikeelle saada, jotta esineen kantajalle olisi kovin väärin rajoittaa vaikutuksen alaisuuteen joutuvien mallien määrää, kun hankala kuvitella, mitenkä tuo ikinä voisi iskeä ketään, joka ei ole Base to Base kyseisen mallin kanssa.

Jos taas tässä lipsuu tästä periaatteessa toimivasta ajatusmallista, niin sitten pitäisi lipsua kyseisen mallin takana olevienkin kohdalla.


MIthandir: Tuo toinen ajatusmallisi on kohtuullinen, siinä vain tulee oletukseksi, jotta aina ne 3 saa haavan, joille reroll pakotetaan.
Yögobbo
Viestit: 649
Liittynyt: Su 06.10.2002 15:08
Paikkakunta: Raisio

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Yögobbo »

Risto.Salonen kirjoitti:sellainen tuli tuossa aamutuimaan mieleen, kun liian aikaisin yritin itseäni liikeelle saada, jotta esineen kantajalle olisi kovin väärin rajoittaa vaikutuksen alaisuuteen joutuvien mallien määrää, kun hankala kuvitella, mitenkä tuo ikinä voisi iskeä ketään, joka ei ole Base to Base kyseisen mallin kanssa.
Jotain tällaisen suuntaista olin itsekin ajatellut, eli ettei close combat hyökkäyksiä saa tehdä muualle kuin base-to-base contactiin. Support attackeja tosin ainakin saa tehdä vaikkei olisi base-to-base contactissa, mutta nekin vaativat siltä edessä olevalta modelilta base-to-base contactin viholliseen. Lähinnä olin siis vielä jatkanut ajatusketjua, että jos hyökkäyksiä saa tehdä vain base-to-base contactiin (unohdetaan nyt TOTS, ja ajatellaan tilannetta ihan yleisesti), niin miten normaalisti woundit siirtyvät rivisotilaisiin sen jälkeen kun base-to-base contactissa olevat viholliset on tapettu? Käsittääkseni (kuten sääntökirjassakin sanotaan, vaikka se onkin Mithrandirin mielestä 'fluffitekstiä') niiden tapettujen tilalle tulee samantien uusia vihollisia base-to-base contactiin, ja tapetut poistetaan takarivistä.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Esimerkiksi fluffitekstiä on tuo sivun 61 ensimmäinen kappale otsikon "Shrinking units and multiple fights" alla. Toki siinä pohjustetaan tilanne selkeästi ensin, muttei anneta mitään pelimekaanisia ohjeita minkään suuntaan. Eli siis fluffia, joskin tarpeellista sellaista.

Toinen kappale sen sijaan sisältää pelimekaanisen sovelluksen ylemmässä kappaleessa esiteltyyn ongelmaan. Eli on siis sääntötekstiä.

nice2beatU siis lainasi Ristoa väärin & tarpeettomasti referoiden sääntökirjaa asian vierestä , mutta näiden yksittäisten virheiden esiintuominen käymällä ne läpi yksi kerrallaan olisi ollut vain tarpeettoman tekstin tuottamista tähän keskusteluun, ja haluan pitää fokuksen nyt itse TOTSissa enkä toisten ihmisten virheissä.

Niin, ja olen samaa mieltä itsekin Riston kanssa siitä että tuo toinen esittämäni ratkaisu TOTSin ongelmaan on parempi.

Yögobbo on ihan oikeassa ettei tuota ensimmäistä esittämääni menetelmää voikaan soveltaa semmoisissa tilanteissa missä mitään efektiä ei voimassa ole joka tekee osasta kohdeyksikön modeleista eriarvoisen kohteen hyökkäyksille mitä toisista. Mutta kyse olikin juuri tilanteista missä meillä on yksikössä eriarvoisia kohteita ja meidän piti siten siis selvittää miten juuri niihin modeleihin voi hyökkäyksiä jakaa ja miten ne voidaan erotella muuhun yksikköön tulevista hyökkäyksistä.

Mutta kuten sanoin, tuo hyökkäysten etukäteen kohdistaminen tuottaa sen verran paljon epämiellyttäviä tilanteita jotta ratkaisuna se tuskin jää kovinkaan tyydyttäväksi kummallekaan osapuolelle. Mennään siis asiassa eteenpäin ja keskitytään vaikka analysoimaan tuota toista menetelmääni, jonka nyt sitten vielä tähän copypastean kun ihmisillä on tunnetusti vaikeuksia lukea muita kuin muutamaa viimeisintä viestiä ketjussa.
--------------------------------------------------------

Tässä kuitenkin vaihtoehtoinen systeemi joka voisi myöskin toimia:

Jokaisessa iniative -askeleessa hyökkäykset laitetaan normaalisti vihollisyksikköön(ja kohdistetaan vain championiin erikseen hyökkäykset) ja re-rollattavia wardeja voi tulla ainoastaan saman verran kuin mitä TOTSia kantavan characterin kanssa base to base kontaktissa olevien modelien lukumäärä on(miinus champion jos tätä ei siis ollenkaan lyöty, paitsi jos woundeja tulee niin monta että jokaiseen modeliin ryhmässä täytyy jakaa woundeja). Tietenkin multiple wound -ryhmä voi tällöin joutua re-rollaamaan paljon enemmän wardeja kuin single wound modelit.

Tämä systeemi vaikuttaa ihan järkevältä silloin kun TOTSia kantavan characterin ryhmä hyökkäyksensä tekee, sillä vihollisyksikön eturiviinhän ne woundit kuitenkin jaetaan ja siinä eturivissä on vain tietty määrä TOTSin vaikutuksen alaisena olevia modeleja.

Ongelmallisemmaksi tilanne muuttuu kun vihollisryhmä lyö TOTSia kantavan characterin ryhmää, koska siellähän on niitä tämän taikaesineen efektin alaisia modeleja muuallakin kuin eturivissä. Selkeyden vuoksi tässä systeemissä kuitenkin pitäisi säilyttää re-rollattavien wardien ylärajana aina se TOTSia kantavan characterin kanssa kontaktissa olevien modelien määrä huolimatta siitä missä rankissa ne ovat.

Ja tämä kaikki koskee tietenkin aina yhtä iniative -askeletta kerrallaan, eli jokaisessa eri askeleessa se re-rollattavien wardien yläraja olisi tuo TOTSia kantavan characterin kanssa kontaktissa olevien modelien määrä(multiple wound -yksikön kohdalla niiden kontaktissa olevien modelien woundien määrä).

--------------------------------------------------------
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Hurjasti keskustelua aiheesta, heitän teelusikkani soppaan ja totean pelaavani juuri kuten ekan viestin kuvioissa näytetään. Perusteluni varmaan löytyvät jonkun muun viestistä, todnäk useammasta...
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Me too !
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Perusteeksi sille tavalla on tähän mennessä annettu:

Koska tapettujen tyyppien tilalle virtaa koko ajan uutta porukkaa taaemmista riveistä, kaikista woundeista tulevat wardit joutuu re-rollaamaan.
HerraMauno
Viestit: 2072
Liittynyt: Ke 17.06.2009 17:57

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja HerraMauno »

Mithrandir kirjoitti:Perusteeksi sille tavalla on tähän mennessä annettu:

Koska tapettujen tyyppien tilalle virtaa koko ajan uutta porukkaa taaemmista riveistä, kaikista woundeista tulevat wardit joutuu re-rollaamaan.
Siis, koska poikia ei poisteta edes mielikuvitus maailmassa etu rivistä, kuuluu kaikki wardit rerollaa.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

HerraMauno kirjoitti:
Mithrandir kirjoitti:Perusteeksi sille tavalla on tähän mennessä annettu:

Koska tapettujen tyyppien tilalle virtaa koko ajan uutta porukkaa taaemmista riveistä, kaikista woundeista tulevat wardit joutuu re-rollaamaan.
Siis, koska poikia ei poisteta edes mielikuvitus maailmassa etu rivistä, kuuluu kaikki wardit rerollaa.
Mutta ne kaikki woundit jaetaan yhtäaikaisesti jotka tietyllä iniative -askeleella tulevat. Jos teet yhdeksän attackia joista tulee kahdeksan woundia ja kolme modelia on kontaktissa jotka joutuvat wardit re-rollaamaan, olet heittämässä tällöin kerralla yhtä aikaa kahdeksan ward savea mutta re-rollattavia on vain kolme koska enempää ei kontaktissa ole sillä iniative -askeleella.

Jos tämän jälkeen tulee lisää hyökkäyksiä toisella iniative -askeleella, on kontaktissa uudet modelit jotka ovat tulleet taaempaa täyttämään kaatuneiden rivejä, mutta yhä vain sen verran on re-rollattava niitä wardeja kuin TOTSin kanssa kontaktissa olevien modelien määrä on, ei enempää.

Tämä on siis tuo toinen esittämäni menetelmä TOTSin ongelmaan, kun nyt onnistuin sen hieman lyhyemmäksi tiivistämään.
Avatar
Amazing Slug
Viestit: 4112
Liittynyt: To 01.05.2003 22:03
Paikkakunta: Espoo

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Amazing Slug »

Yksi vanhempien edikkojen kömpelöimpiä mekaniikkoja oli erikois-statusten jakaminen yksittäisille rank & file modeleille. Kaikkien onneksi ne efektit, itemit ja säännöt olivat sattumalta pelitehollisesti kakkoja. Trickster's Shard ei harmillisesti ole. Nykyedikasta puuttuu "vain targetoitu r&f modeli kuolee"-faqi, joten näyttäisi siltä, että Shardatut dudet jakavat auliisti haavat taakseenkin. Ei lue missään ihan suoraan, mutta Remove Casualties implikoi näin sivulla 51. Vanha faq oli eri mieltä, joten varmasti on ihmisiä molemmissa leireissä. TOTS vaatii nyt sitten kahteen eri ongelmaansa faqia. Pfft. Eikä kukaan voi varmasti sanoa mitä faq vastaus lopulta tulee arpomaan viralliseksi totuudeksi.

Hajottaako Remove Casualties ja sääntökirjan yleinen epämääräisyys salamanterit ja skink & kroxi uniitit?
Avatar
Scumboogie
Viestit: 4390
Liittynyt: Su 02.03.2008 11:26
Paikkakunta: Vantaa

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Scumboogie »

Mites tätä pelataan tuolla Otaniemen uudenvuodenturnauksessa? Saatan olla perseestä ja ottaa sen listaani.
Mithrandir
Viestit: 2490
Liittynyt: Su 16.05.2004 21:47
Paikkakunta: Kajaani

Re: The Other Trickster's Shard

Viesti Kirjoittaja Mithrandir »

Ennen FAQin päivittymistä asian suhteen ei kai muuta vaihtoehtoa ole kuin pelata se niin ilkeästi että kaikki modelit jotka saavat TOTSin vaikutusalueella olevia modeleita lyödä saavat näin tehdä, ja woundeja ottava ryhmä joutuu re-rollaamaan siten ihan hirveän määrän wardeja mahdollisesti ja casualtyt poistetaan viimeisestä rankista.

Ja ei kai Salamantereilla mitään ongelmaa ole kun nehän käyttävät Monsters & Handlers -sääntöjä eikä niiden skinkkejä erikseen voi koskaan lyödäkään, vaan skinkit imaisevat Salamantereihin tehtyjä woundeja 5+:lla itseensä. Ei kai ne Skinkit edes mene kontaktiin closiksessa minkään kanssa vaan hengailevat siellä taustalla pelkkinä "battlefield markereina tai countereina" eikä niitä edes laiteta mihinkään rankkeihin missään vaiheessa(lyövät monsterin kanssa kontaktissa olevia silti). Vai oliko niillä jotain sääntöpätkää omassa armeijakirjassaan mikä pilaa tämän simppelin systeemin?

Vielä muuten mieleen tuli tästä:
Amazing Slug kirjoitti:Yksi vanhempien edikkojen kömpelöimpiä mekaniikkoja oli erikois-statusten jakaminen yksittäisille rank & file modeleille. Kaikkien onneksi ne efektit, itemit ja säännöt olivat sattumalta pelitehollisesti kakkoja. Trickster's Shard ei harmillisesti ole. Nykyedikasta puuttuu "vain targetoitu r&f modeli kuolee"-faqi, joten näyttäisi siltä, että Shardatut dudet jakavat auliisti haavat taakseenkin. Ei lue missään ihan suoraan, mutta Remove Casualties implikoi näin sivulla 51. Vanha faq oli eri mieltä, joten varmasti on ihmisiä molemmissa leireissä. TOTS vaatii nyt sitten kahteen eri ongelmaansa faqia. Pfft. Eikä kukaan voi varmasti sanoa mitä faq vastaus lopulta tulee arpomaan viralliseksi totuudeksi.
Että pelaavatko ihmiset todellakin niin jotta esim. Night Goblin Sguig Herdien kohdalla sguiggeja lyödään ja takaa kaatuu pelkkiä goblineja? Näinhän tämä systeemi menee jos ei käytössä ole mitään sellaista tapaa jotta casualtyt otetaan sen tyypin modelien parista joita erikseen lyödäänkin.

Sääntiksessä kuitenkin loppujen lopuksi on yhä se systeemi käytössä, jossa modelit(ihan rank & file modelitkin) saavat päättää kumpaa tyyppiä lyövät jos kahta erilaista modelityyppiä kontaktissa on. Jos kontaktissa näin ollen on vain yhtä tyyppiä, lyödään vain sitä eikä toisen tyypin modeleihin voi woundit rullaantua, eikö?

Vaikka suora maininta tästä tietenkin puuttuukin mikä johtaa siihen että RAW-tyylillä pelatessa tarpeeksi paljon skinkkeihin woundeja tehdessä Kroxigoritkin kaatuu, woundeja kun on niin helppoa tehdä niihin T2 skinkkien stateilla... Tämän tilanteen voisi kyllä helposti päätellä olevan väärin ja vastoin designer's intenttiä, koska kasiedikan casualtyjen poistosäännöt on puutteellisesti kirjoitettu eikä niissä selitellä paljon muita poikkeavia tilanteita kuin se reariin hyökänneen yksikön liikuttaminen ja kontaktista pois tippumiset.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Säännöt”