Mistä koko sota johtuu?

[Remos]

Vertaukseni idea oli siis se, että Hive fleet ottaa kasan ruumiita, puristaa kasaan ja heittää Carnifexin kentälle tappeleen. Ei se niin mene, vaan se on jauhettava jotenkin, jolloin siitä tulee jonkinsortin smägmää, limaa, mönjää tai mitä sanoja sille haluaakaan käyttää.
Ei se Hive Mind pysty kukkasesta gaunttia vääntämään ajatuksen voimalla, kyllä sille kukkaselle on ensin jotain tehtävä.

[Huru-ukko]

Isi ja äiti ostaa kaupasta kukkakaalia ja jauhelihaa (biomassaa). Isi ja äiti halailee peiton alla. Äiti saapi vauvan. Vauvaa imetetään. Kukkakaali on muuttunut toisenlaiseksi biomassaksi.

[Remos]

Hive Fleet vaan taitaa lykkää kamaa tehtaanomaisesti suoraan biomassasta, eikä niin että poika laivabioform nusasee tyttö laivabioformia ja ne saa yhden gauntin..?

[Hanska]

Hive Fleet vaan taitaa lykkää kamaa tehtaanomaisesti suoraan biomassasta, eikä niin että poika laivabioform nusasee tyttö laivabioformia ja ne saa yhden gauntin..?

Jotenkin niin. Legoja jos käyttää vertauskuvana:
Tyranidit rikkoo toisten lego-rakennelmat ja ryöstää palkikat joista emäalukset rakentaa omia lelujaan.

Ei se silti mitään mysteeriainetta ole. Massaa joka on tehty elollisista(tai eloperäisistä) asioista eli biomassaa

[Flogger]

Ei sota mistään "johdu". Sota vain on, niinkuin vaikkapa painovoima.

[aatami]

Örkit on sieniä, jotka haluavat vain tappaa ja hakata. Eli sota niitä vastaan on melko selvä kenen tahansa toimesta.
Tyranidit haluaa vain biomassaa, mutta sen saaminen Linnunradasta vaatii vähän luuta ja verta.
Eldarit teki joskus aikoinaan Slaaneshin, joka metsästää niitä ja Eldarit taas ovat liian ylpeitä toimimaan yhteistyössä muiden kanssa, jos tilanne ei ehdottomasti vaadi sitä, joten tottakai se on verta taas.
Kaaoksen palvelijat haluavat verta, jotta heidän jumalansa kasvaisisivat suuremmiksi ja suuremmiksi.
Necroneilla vähän sama vika.
Mariinit yrittävät vain puolustaa Imperiumia.
Inkvisitio haluaa tappaa kaikki, koska kaikki on epäpuhdasta.
Tau on ihan iisisti, kunhan kukaan ei tule sen tielle, koska for Greater good.

Ei se sota ole varsinaisesti alkanut mistään. Aina tulee konflikteja ja kun on rotuja, jotka ovat aivan erilaisia, eivät tajua toisiaan ja ovat eri tasoilla kehityksessä, niin tuleehan nyt vähemmästäkin fiilis, et hoidetaas nuo pois tieltä et ollaa koko galaksin kovimmat jannut.

Muutenkaan 40K sota ei voi käsitellä sanana sota. Siellä on miljardeja tähtiä jo pelkästään, sitten planeetat ja rodut. Joillain planeetoilla voi sattua sotia tai avaruudessa laivastotykityksiä, mutta ei 40K ole mitenkään yhtä yhtenäistä sotaa. Jos johonkin konfliktiin osallistuu enemmän sakkia kerralla, niin ne on vain sattunut oikeaan paikkaan oikeaan aikaan.

Aika hyvin sanottu jo.

[Mecha]

Huomaa että nämä kaksi ovat myös ns. 40K universumin "hyvikset" vaikka vähän väliä pistävät toisiaankin turpaan.

Tosta tuli mieleen, että jos ihmiset ja eldarit ovat 40k universumin "hyvikset" niin entäs sitten taut? Eipä kovin "pahiksilta" noikaan vaikuta loppuihin verrattuna.

[Eskimo]

Enpä itse kyllä Tauta hirveän hyviksiksi sanoisi hehän haluavat kasvattaa imppeeriumiaan hieman kyseen alaisella tavalla (liity tai kuole).

[aatami]

Enpä itse kyllä Tauta hirveän hyviksiksi sanoisi hehän haluavat kasvattaa imppeeriumiaan hieman kyseen alaisella tavalla (liity tai kuole).

No, eivät sen huonompia kuin ihmiset tai eldarit.

[Spetulhu]

Enpä itse kyllä Tauta hirveän hyviksiksi sanoisi hehän haluavat kasvattaa imppeeriumiaan hieman kyseen alaisella tavalla (liity tai kuole).

Mikä kuitenkin WH40K grimdark tulevaisuudessa on sekä diplomaattista, armeliasta että vähiten tuhlausta aiheuttava... Miksi tappaa tulevia veronmaksajia jos ne voi käyttäytyä edes kohtuullisesti? Harva rotu tuolla voi uneksia näin hyvästä tarjouksesta jos tapaa muuta kuin Tau Empiren.

Ihmiset tunkee säälimättä xenoja pois tieltä jos tähtäimessä on maukas planeetta.
Tyranidit tunkee maukkaan asujaimiston ja planeetan suuhunsa.
Deldarit vie asujaimiston orjiksi jotta voi tyydyttää tappamisen tarpeensa ja elää muutama päivä lisää.
Necronit tappaa kaiken että saisi vihdoin mennä takaisin nukkumaan.
Kaaos yrittää loppupelissä kaataa kaiken warppiin mikä tuskin on kenenkään muun mielestä kivaa.
Eldarit tappavat kenet tahansa jos Farseerit uneksii että tyypeistä on uhka eldar-rodun tulevaisuudelle - ja vielä parempi jos voivat saada kaksi sellaista uhkaa tappamaan toisensa.
Örkit laittaa kaikille ihan rehellisesti turpiin koska se on kivaa. Ei ne tule rauhassa.

[aatami]

Enpä itse kyllä Tauta hirveän hyviksiksi sanoisi hehän haluavat kasvattaa imppeeriumiaan hieman kyseen alaisella tavalla (liity tai kuole).

Mikä kuitenkin WH40K grimdark tulevaisuudessa on sekä diplomaattista, armeliasta että vähiten tuhlausta aiheuttava... Miksi tappaa tulevia veronmaksajia jos ne voi käyttäytyä edes kohtuullisesti? Harva rotu tuolla voi uneksia näin hyvästä tarjouksesta jos tapaa muuta kuin Tau Empiren.

Niinpä niin, minun mielestäni "Haluamme rauhaa. Saatte itse päättää, sota vai rauha?" on parempi kuin "Die fucking Xenos die! For the Emperor!". Oletan että monet muutkin ovat samaa mieltä...

[Mecha]

Mielummin siniset miehet, jotka tarjoavat rauhaa vaihtoehtona, kuin vihreät miehet, jotka hyökkäävät suoraan vain sen takia, että se on niistä hauskaa.

[Hanska]

En nyt sanoisi että sota ja tappelu on örkeistä hauskaa. Se nyt sattuu olemaan ainoa asia mitä örkit ymmärtää olevan olemassa. No o.k. ehkä se saa aikaan jonkinlaista mielihyvää aivoissa niinkuin lisääntyminen vaikkapa ihmisillä. Pointti kuitenkin se että örkit on tuote, 'soturi', täydellinen kone jolla ei ole muuta tehtävää kuin käydä sotaa ja ne on siinä hämmentävän hyviä fysiikaltaan.

[Remos]

Lopputulos muiden kansojen kannalta taitaa olla ihan sama, taistelevatko örkit pitääkseen hauskaa vai koska niillä ei ole muutakaan tekemistä..

Unohdin Taun aikaisemmin kokonaan. Itse en pitäisi kommunismia hyvän elämän lähtökohtana. Taun kastijärjestelmäkin on kivikaudelta, eikä se voisi toimia, jos Tau Empire olisi Ihmisten Imperiumin kokoinen.. Ainakaan omasta mielestäni.

Itse sanoisin Eldareita kaikista eniten hyväksi jos sellainen vaihtoehto pitäisi etsiä. Sen jälkeen kun tekivät Slaaneshin niin vähän fiksuuntuivat!

[Risto.Salonen]

Sano yksikin oikea sota joka on johtunut typeryydestä, sillä ainakaan itse en keksi yhtään, vaikka historiaa opiskelenkin.

Riippuu enemmänkin typeryyden määritelmästä.

Miltä kuulostaa seuraavat, hyvin yleiset syyt sotaan:

Justice, Settles Disputes, War Brings Out the Best, War Advances Technology, A Country is More United.

Varsinaisesti yllä olevien määrittäminen typeriksi tai vähemmän typeriksi jää loppu viimein kunkin oman näkökannan varaan, onko se typerää tuhota ja tappaa, jos sillä voidaan saavuttaa jotain nopeammin kuin ilman? Tuskin on mitään sellaista, mitä ei saavutettaisi, kun aikaa käytetään aina äärettömään asti.


Yleisellä tasolla voi toki vääntää ja kääntää asiaa mihin suuntaan haluaa, mutta seuraavaksi lyhyt lista sellaisista sodan aiheista, jotka minun mielestäni on typeriä, mutta jonkun asiaa enemmän opiskelleen mielestä niille voi olla varsin järkevät ja hienot syyt ja perusteet. Lista toki keskittyy eurooppalaisiin sotiin, mutta muualla maailmassa ei syyt ole olleet sen parempia.

Sota lepakonpaskasta
Sota kukkulasta, jolla on patsas
Sota lammesta, jossa on kalaa
Sota primitiivisessä kulttuurissa eläviä alkukantaisia heimoja vastaan kiväärein ja panssarivaunuin
Maailmanvalloituskampanjat (aleksanteri suuri, rooman imperiumi, napoleon, hitler, lenin/stalin.... )
Sillä sun tällä ihmisväestöllä ei ole oikeutta elää (juutalaiset, sarajevolaiset, bosnialaiset, vietnamilaiset, tummaihoiset, you name it...)
30 vuotinen sota
100 vuotinen sota
Sisällissodat
I maailmansota
II maailmansota
War on Terror(ism)

[Murhe]

"Biomassa tarkoittaa biologiassa kaikkien elollisten olioiden yhteispainoa tietyllä pinta-alalla. " -sanoo wiki. Se ei tosiaan ole mitään mysteeriainetta, vaan aivan tavallinen elollisen määrää tarkoittava sana.

Muodostaako Hive fleet niistä kukkasista sitten uudet gauntit? Kyllä kovasti uskoisin, että siellä planeetan pinnalla se biomassa sulatetaan sellaiseksi nestemäiseksi tavaraksi, jotta ne alukset saa sitten tankattua sillä. Joten loppupelissä, siinävaiheessa kun se biomassa "syödään", se on jotakin mysteeriainetta.

Palatakseni vielä biomassaan niin kuvittelisin Tyranidien keräävän runsaasti kaikkea muutakin elämälle välttämätöntä kuin pelkästään yhteen sulatettua ravintomössöä. Vähintään olettaisin mukaan tulevan runsaasti nesteitä (valtameret), erinäköisiä mineraaleja (pelkilllä kalsium kynsillä ei Land Raidereita ja terminaattori purkkeja avata). Biomassa varmasti on varmasti erinomaisen tärkeä perus rakennusaineiden ja energian lähde, erityisesti planeetan valloituksen aikana.

Kenties nämä kaikki kuljetetaan mahdollisimman kompaktina liemenä alusten vatsalaukkuihin eli tankkien vastineisiin tulevaa käyttöä varten.

Itse olen myös kuvitellut emoalukset (hive shipit) paitsi fluffin mukaisiksi biologisiksi tuotantolaitoksiksi, mutta myös avaruudessa kelluviksi kasvihuoneiksi. Olettaisin, että lähimmän tähden säteilyä muutetaan fotosynteesin tai vastaavan prosessin avulla sokereiksi ja muuksi energiaksi.

Tähtienvälisen matkailun vaatima tajuttoman energiamäärän keräämiseksi kuvittelisin laivaston kykenevän myös käyttämään fissio ja fuusiovoimaa, kenties - psyykkisenä rotuna - telekineettista liikkumavoimaa (no, ainakin oma BFG laivastoni liikkuu pelkästään telekineettisin moottorein, ei millään thrusteripieruilla). Fluffillisesti pitkät matkathan kuljetaan painovoiman manipulaatiolla, joka kovasti kuulostaa psyykkiseltä metkulta.

Mutta kovin tarkastihan näitä ei kirjoissa käsitellä. Periaatteessa se on epäoleellista ja toisaalta tutkijoita ei paikalla siinä vaiheessa ole. Simmoista.

[Mysterous]

Mutta kovin tarkastihan näitä ei kirjoissa käsitellä. Periaatteessa se on epäoleellista ja toisaalta tutkijoita ei paikalla siinä vaiheessa ole. Simmoista.

Kopypastaanpa Advanced Space Crusadesta jokunen pätkä. Kyseisessä pelissähän Space Marsut tekevät hyökkäyksen Tyranidien aluksen sisälle ja pyrkivät tuhoamaan mahdollisimman paljon mahdollisimman nopeasti.

Tyranid starships are great living leviathans swimming through the hidden currents of space. Between solar systems,they dive into the warp, naturally adapted to survive the tides of the immaterium, surfacing once again in real space to feed.They consume the cosmic detritus, the comets and asteroids left by the creation of solar systems. A ship grows as it travels,adapting itself to each new source of food, creating new digestive systems to break down the different types of matter.The old stomachs atrophy and harden so that an ancient Tyranid starship is a mass of stony growths, often forming a fantastic whorl of armour around the still-growing body.
As a ship moves slowly through the depths of space, the Tyranids hibernate. In the smaller starships, hibernating Tyranids are gathered in small chambers, contained within pods that feed them vital nutrients. In the largest ships there are great halls packed with hibernating Tyranids – in their hundreds and thousands they pass the long years of travel in a dreamless sleep. The only creatures moving around the miles of passages and tubes within a ship are the countless bio-constructs that perform the mindless, repetitive duties necessary to keep the ship healthy.
When a starship approaches a star system, the Tyranids begin to wake. The chemistry of the hive ship itself changes and new
hormones are secreted, bringing the Tyranids back from their long sleep. As the ship moves through the outer edges of a star system, the hive mind prepares for war.
It is at this point in its journey that the Tyranid ship is most vulnerable. Tyranid Warriors are just beginning to awaken but the ship is as yet lightly defended. A lightning assault can punch its way through the weak defences to sabotage the ship's vital organs. If the ship dies, so does its cargo of Tyranid Warriors and bio-constructs. Those still in hibernation never awaken as the supply of life-sustaining fluids dries up. Those who are awake and survive the attack are doomed to drift on the dying spaceship as it floats out into the cold of interstellar space.
It is generally the smaller Tyranid ships that are attacked in this way. The largest ships are unimaginably vast and are better left as targets for the battlecruisers of the Imperial Navy.But the Navy can't patrol every star system – sometimes there isn't time for a message to be sent before the shadow in the warp cuts the system off. At these times, the Imperium must depend upon the loyalty and heroism of whatever forces are available. If the system is lucky there will be Space Marines stationed there, for their bravery is beyond question, their skill as warriors beyond compare.

The Advanced Space Crusade board recreates the winding organic passages inside a Tyranid ship. The floors of the ship are soft and pitted; in some places they become ridged or split by deep crevices, in others, anything up to a foot of thick soupy fluid sluggishly flows along passages or pools in small chambers, bubbling as noxious fumes escape.
The walls may be ribbed with chitinous plates or covered with polyps that drip mucus. In places, fronds and waving tendrils search the air for food and patches of luminous fungi spread with remarkable speed or grow into exotic shapes.
Honeycombs of small tubes lead deep into the hive ship's flesh and thickly-stranded capillaries throb as viscous ichors are pumped along them.
The atmosphere is hot and damp; rank smells are carried along by humid breezes. There is the constant background noise of a thousand different throbbing, rumbling, wheezing sounds echoing around the passages and carrying through the thick fleshy walls.
Scuttling and slithering through the passages are many of the lesser Tyranid bio-constructs: those creatures that are necessary to the functioning of the ship. Some eat away unwanted growths or repair damaged sections by covering the area with their own secretions. Others browse off fungi or drink from fetid pools and with their strange metabolisms convert what they consume into nutrients or proteins required by less mobile bio-constructs.

Kyseisessä pelissä pyritään tuhoamaan erilaisia laivan osia jotka vastaavat paljolti normaaleja elimiä. Energy Cortex (sydän), Sensory Cluster (aivot), Respiratory Vent (tavallaan ilmaa puhdistava maksa), Hive Mind Synapse (elin jolla ollaan yhteydessä Hive Mindiin, kaikkihan tämän tietävät), Dermal Sphincter (Anus), Teleporter Nexus (parempi että kopypastaan: The Teleporter Nexus is the controlling hub of the teleporter system within the hive ship. Like the smaller cysts spread throughout the ship, its orifices are extensions in real space of theTeleporter Worm, a Tyranid bio-construct that has its body and most of its internal passages and organs within the warp.
The Nexus itself is a very sensitive organ – damaging it causes the Teleporter Worm to close off all its cysts as the shock sets in. The Worm pulls back its tentacles into the safety of the immaterium, leaving the cysts as decaying cancerous growths in the floor of the hive ship.)

Jännä että vaikka pelissä on tekstiä Norn Queenista, ei tästä ole peliteknistä mainintaa.

[Murhe]

Norn Queenista ei taida löytyä oikein mistään, ehkäpä Epicin puolelta tai jostain harvinaisemmasta lähteestä. Mukavaa lisädataa kuitenkin ja siitä kiitos.

Uusi nidien codex kertoo, että Tervigonit ovat ainoastaan hereillä muun aluksen nukkuessa ja spawnaavat sekä herättelevät muita tunkeilijoita havaitessaan. Lyhyt fluffipätkä myös kertoo miten ikävästi oli käynyt dark eldareille, jotka lähtivät tutkimaan nukkuvaa hive shippiä tuhoamisen sijaan.

BFG taas antaa ymmärtää, että nidien laivojen elimien tuhoaminen on hankalaa puuhaa ja hit&run attackeihin niitä vastaan joutuu heittämään kahta noppaa ja pitämään huonomman. Tosin alukset ovat täysin taistelukuntoisia peliolosuhteissa.

[Huru-ukko]

Minun mielestä norn queen on epicissä ollut ihan figunakin. Ison dinosauruksen näköisen otuksen selässä sellainen kehdossa makaava räkälimppi tai toukka tai mikälie. Siinä mittakaavassa ei aina näe tarkasti.

[Hanska]

Minun mielestä norn queen on epicissä ollut ihan figunakin. Ison dinosauruksen näköisen otuksen selässä sellainen kehdossa makaava räkälimppi tai toukka tai mikälie. Siinä mittakaavassa ei aina näe tarkasti.

Vannomaan en mene mutta sekotatkohan nyt dominatrixiin?