Keskustelua Tyranidien ongelmista.

[SorSi]

Elikäs tarkoitus oisi vähän selventää noita muutamia kompastuskiviä mitä itse olen tyrkkyilläni törmännyt.
Ekana tyrkkyjen vähäiset mahdollisuudet puhkoa tankkeja ja vastaavien takapeltejä.
tokana kuinka pääsisi nopeammin vastustajan kanssa lähikseen.
Ja kolmantena depotaminen.

[Murhe]

Panssarin puhkomiseen Tyranideilla on rajallinen määrä konsteja. Yritän tässä listata niitä mahdollisimman kattavasti:

- Zoanthropet puhkovat kaikkein raskaimpiakin tankkeja helposti. Lyhyen kantomatkan takia pudotaminen oikeaan paikkaan on suosittua, mutta saattaa lyhentää näiden elinikää. Bonusta myös mahdollisuudesta korkkailla power armoreita. Kärsivät psyykkereitä häiritsevistä kyvyistä.
- Hive Guardit tehoavat kevyemmin panssaroituihin kuljetusajoneuvoihin ja kävelijöihin. Nämä pääsevät mukavasti ampumaan maaston ylitse ja ovat mukavan kestäviä. Hintakaan ei näillä ole paha.
- Tyranofex rupture cannonilla on valitettavasti aivan liian kallis. Suosittelen tälle Acid sprayta mieluummin.

- Monsterous creaturet ovat hyviä tankkien tuhoajia lähitaisteluun päästessään kiitos ylimääräisen nopan armor penetration heittoon. Siivekäs Hive tyrant ja Trygon pääsevät melkoisen helposti vihollisen lähelle tai ainakin ajavat vihollisen huristamaan kauemmaksi. Toisinaan sekin tarkoittaa vihollisen ampumisen hiljentymistä kierrokseksi.
- Mawlock tuhoaa ajoneuvon kuin ajoneuvon, jos tämä ei pysty väistämään alhaalta tulevaa Mawlockia. Gauntien piirittämä Baneblade tuhoutuu epäurheilijamaisesti Mawlockin ylös tullessa.
- Genestealereillä on S4 ja rending clawit, joilla voi repiä kevyempää tavaraa kappaleiksi ihan mukavasti.
- Gaunteille saa adrealine gandseilla S4, joka riittää kevyimpien peräpeltien repimiseen. Gauntti yksiköllä on yleensä assaultissa riittävästi hyökkäyksiä, jotta glancing osumia kannattaa yrittää. Nämä eivät edes juutu, joten matkaa voi jatkaa hyvin taas kierroksen jälkeen, jos ajoneuvo kaasuttaa karkuun. Bonuksena voi ajoneuvoa jumittaa ympäri kiertämällä, että tämä voisi paeta vain tank shockeilla.
- Gaunteille saa defensive granaatit venom thropen lähellä ollessa. Granaateilla voi yrittää puhkoa kaikkein pehmeimpiä peräpeltejä edellä mainitulla tavalla.

- Myös joillain muillakin yksiköillä on S4, mutta yleensä niille olisi parempaa käyttöä muuallakin.

[SorSi]

no mites sitte toi depotaminen eli mikä ois paras depotamisessa huomioitavia asioita kuten esim. reservit?
ja mikä oisi paras mahdollinen tapa päästä lähikseen?

[Murhe]

Deploymentin suhteen on melkoisen paljon muuttujia kuten oma ja vastustajan armeija, skenaario ja deployment.

Itse tykkäisin deepstrikettää vihollisen päälle, koska silloin ei tarvitse istua vihollisen tulituksessa kuin ehkä vuoron. Tämä taitaa nideillä olla melkein paras tapa päästä lähitaisteluun. Outflankki ei ole aivan yhtä varma nakki.

[Ishmael]

Tyrannofexeillä täytyy luultavasti tehdä pelissä muutakin kuin ampua tankkeja, jotta niistä saisi hinnan edestä irti. Acid spray tekee samaa kuin mitä melkein mikä vaan nidiarmeijassa - tappaa (kevyttä) jalkaväkeä hyvin. Rupture cannon taas on ainoita pitkän matkan tankintuhoamisaseita. Lähitaistelukeinoiin kommentoisin vielä, että oikeastaan vaan monsterit 2 x scything taloneilla vaurioittaa niitä riittävän luotettavasti, että tuhoamista voisi niiden harteille laittaa.

Mitä nopeammin lähikseen pääsyyn tulee, ei siihen oikein ole oikoteitä. Mikäli vastustaja on hyvä, välttelee hän epäsuotuisia lähitaisteluuita viimeiseen asti. Genestealereilla infiltratella yllättäen pääsee nopeamin tappeluun. Outflankkia ja deep strikata voi monella yksiköllä, joissain tilanteessa nämä konstit voivat tulla kyseeseen. Juosta kannattaa lähitaisteluun tarkoitetuilla yksiköillä, vaikka kiusaus ampua voisi olla suuri. Aika harvoin on esim. Trygonilla tullut ammuttua. Ja assaultoida kannattaa, ellei se vedä joukkoja pahan paikkaan, tässä mielessä niitä vihollisen ajoneuvoja kannattaa chargata, vaikka vahingoittamismahdollisuudet olisivat nolla tai vähäisetkin. Assault on aina 6" lisää liikettä. Jalkaväkeen assaultoidessa saa vielä mahd consolidatenkin, eli vihollisyksiköitä kannattaa gang-bangata monella omalla jos ei ole muuta tekemistä ja haluaa päästä lähemmäs. Jalkaväkiyksiköitä voi myös pitää levällään, jos vihollinen on selvästi sua huonommin lähitaisteleva armeija. Vaikka tällä ei eteenpäin nopeemmin pääsekään, lisää se mukavasti sivusuunnan ulottuvuutta.

Deployaamiskysymystä kannataisi vähän tarkentaa, ei varmaan oo mitään automaattideploymenttia, joka pätee aina.

[SorSi]

Jotkut kuulemma suosii jotai muodostelmaa?
Oisko tossa jotai järkeä esim etenemisessä ja lähikseen pääsyssä?

[Oberon]

Turha halpa squadi esim gauntteja muiden pienten öhkömönkiäisten eteen antamaan cover savea (riskinä huonot juoksuheitot jotka hidastaa kaikkia takanatulevia, ja mahdolliset liikenneruuhkat jos lihamuuri on ehjänä kun takaa tulevien pitäisi jo päästä tappeluun), ja fexit yms tykkää kulkea peräkkäin tai paririvissä jolloin etummaiset antaa coveria takana tuleville. Gauntit ei riitä fexien suojaamiseen, niisk.

[Asmodeus]

Gauntit antamaan coveria warrioreille ja warriorit antamaan coveria fexeille... jne. Cover kikkailuahan tossa depossa voi harrastaa, mutta ei se itsessään auta pääsemään lähikseen vaan tekee armeijastasi kestävämmän.

[SorSi]

eli tuossakin pitäisi ensi tietää mikä armeijja vastustajalla on ja miten hän on sen depotanut?
Itse olen kokenut koko armeijan levittäminen pöydän toisesta päästä toiseen päähän on huono idis, kun ovat liian hajalla.
mutta mitä vastaan tuommoinen toimis. Ei oikein toiminut Khornen demoneita vastaan (8-1) << killpoints. xD

[^^Anzku]

Veikkaisin laidasta laitaan depotus olevan pahin vähän ampuvalle armeijalle. Pääset saartamaan vastustajan helposti eikä kerkeä hän kerkeä ampumaan tarpeeksi sinua kohti ennen assaulttia.

Taktiikoita ja muodostelmia on vaikka millä mitalla. Mutta kaiken pitäisi toimia yhteen, esim venomthrope olisi aika namu kentälle gaunteillekkin antamaan coveria. Nämä yleensä ovat se lihamuuri, jolle ei yleensä anneta armoa, eivätkä kerkeä tehdä yleensäkkään mitään. Aiemmin mainittu trygon on jokapaikan höylä, toimii periaatteessa missä vain. Näitä kaksi kentälle ja vastustajasi alkaa itkemään kyyneliä ^^

Muodostelmina yleensä gauntit edessä, monsterit niiden takana. Aiemmin mainitut huonot juoksuheitot hidastavat koko armeijaa. Keinoja löytyy. Tuo sivu joka alussa annettiin, sieltä löytyy myös taktiikka osio jos viitsii vaivautua enklantia vääntämään.

[Half-breed]

Pitkään linjaan depottaminen on aina suhteellisen tyhmää. Etenkin Nideillä niiden synapsen kanssa. Jos levität jengisi, niin synapsetkin pitää levittää, ja jotkut joukoistasi saattavat olla vain yhden synapsen kantamalla. Täten vihollinen saa suurta sekaannusta aikaan linjassasi, jos se ampuu näitä yksittäisiä synapseja pois.

Lisäksi pitkässä linjassa tulee ongelmaksi yksiköiden välinen yhteistyö, joka kärsii kun yksikkösi ovat hajallaan. Tämä myös mahdollistaa sen että vihollinen hyökkää yksittäisten yksiköiden kimppuun pitkin linjaa, ja koska nämä yksiköt eivät saa tukea helposti, on niiden hengissäoloaika hyvin lyhyt. Lopuksi huomioi että armeijasi kovien yksiköiden pitäisi olla käytettävissä joka puolella linjaasi, mutta ne eivät voi olla kaikkialla, ellet käytä niihin hullusti pojoja, jolloin linjastasi tulee liian lyhyt.

Depottaminen kuulostaa hankalalta, mutta kun saat tarpeeksi pelejä alle, niin se alkaa sujua.

[Scoundrel]

Pitkään linjaan depottaminen on aina suhteellisen tyhmää.

Minkälaista pitkää linjaa nyt tarkoitat?
Yksiköt on omissa rykelmissään ja rykelmät linjassa:
111222333
111222333
111222333
vai yksiköt hajallaan pitkin linjaa:
111111111
222222222
333333333?
Ensin mainitussa ongelmana tosiaan on se, että väärä yksikkö voi olla väärässä paikassa ja vihollinen pääsee pehmeästä kohdasta läpi mellastamaan linjasi keskellä.
Alemmassa vaihtoehdossa jokaista isoa yksikköä pääsee hyödyntämään aina oikeassa kohdassa linjaa riippumatta siitä miltä puolelta vihollinen hyökkää. Olettaen tietysti että saat peitettyä sivustahyökkäyksen joka engagettaa koko linjasi kerralla.

[Remos]

Unit formations
Unit tactics

Itselleni selvisi ainakin muutamia hyviä asioita nuo luettuani.

[^^Anzku]

Pitkään linjaan depottaminen on aina suhteellisen tyhmää.

Minkälaista pitkää linjaa nyt tarkoitat?

Veikkaan hänen tarkoittaneen:
1111111112222222233333333

[SorSi]

eli siis linjamuodostelma on huono idis.
No miten sitten ois tämä perinteinen parvi-muodostelma.
eli soikea tai puhtaan ympyrä muotoinen lauma ötököitä. Edessä gauntit, takana isot möröt ja hq,
sekä sivuilla pienemmät synapset sekä muut erikoisyksiköt?

[SorSi]

ja tossa eilen tuunasin listaa johon lisäsin hive tyrant tyrantille ton "hive commanderin" jotta yks troopi vois outflankia vastustajan kylkeen. onko toi huono idea?

[Half-breed]

ja tossa eilen tuunasin listaa johon lisäsin hive tyrant tyrantille ton "hive commanderin" jotta yks troopi vois outflankia vastustajan kylkeen. onko toi huono idea?

Eikös Nidien troopeista ainoastaan Genet sovi outflänkkiin, ja näillähän oli tämä kyky jo alunperinkin.

Kuitenkin vielä tuosta depottamisesta. Taistelupäärynä toimii jotenkuten, mutta on se piirun verran parempi kuin linja. Ongelmana on vain haavoittuvuus blasteille, ja se että päärynässä saattaa tulla helposti liikenneruuhka. Kyllä se kuitenkin toimii yleensä paremmin, kun yksiköt ovat toistensa lähettyvillä, jolloin tukeminen on helppoa, eikä vastustaja voi helposti napsia yksiköitä pois. Ongelmana on vain se että päärynä ei ole helposti liikuteltavissa, joten mobiilin vastustajan kanssa tulee ongelmia.

Scoundrelin teksti kannattaa lukea ajatuksella läpi, muutenkin hakea niitä pelejä takin alle, ja katsoa tappeluraportteja vähän sieltä sun täältä. Kokemus kuitenkin antaa parhaimmat neuvot siitä mitä pitäisi tehdä.

[Juhaaha]

Mikäs vika siinä outflankkaavassa Tervigonissa sit ois?

[Murhe]

Se vika Tervigonissa, että se ei generoi uusia gaunteja tai boostaa armeijaa vähintään pariin vuoroon sekä, se että voi olla takisesti väärässä paikassa. Refused flank taktiikalla (keskittää oman armeijan toiseen sivustaan) puolustautuvaa pelaajaa vastaan pelattaessa on todella ikävää, jos se Tervigon päätyy sinne kauimmaiselle reunalle.

No periaatteessa Tervigon voi olla oikein hyvä outflankatessaan. Seuraavalla vuorolla spawnaaville termagaunteille saadaan nimittäin oikein iso uhka-alue ja jos nämä "reservit" tulevat oikein kipeästi kaivatulle alueelle voi tapahtua ihmeitä. Tämä on kuitenkin vähintään pelin 3. vuoro. Vaikea suunnitella peliään tälläisten todennäköisyyksien varaan.


Itse pidän parhaana outflank joukkona Hormagaunteja adrealiini glandseilla. Ovat vielä kohtuullisen edukkaita. Glandseilla sen vuoksi, että niillä voi uhata vastustajien panssaroimattomia ajoneuvoja. LD 6 arvolla hakeutuvat melko tehokkaasti suoraan lähintä vihollista kohti instinctive behaviour - feedin ajamina niin hyvässä kuin pahassa. Itse olet päättänyt, että minne lykkäät ja minne ne hakeutuvat. Lisäksi vielä ovat fleettaavaa joukkoa, eli uhka-aluekin on ihan kohtuullinen.

Termikset voi vallan hyvin heittää flankkiin. Ne ovat juuri sopivan halpoja sellaiseen hommaan. Eniten mietityttää niiden instinctive beheaviour - lurkki, joka hyydyttää ne helposti paikalleen.

Genestealerit pienehköinä ryhminä voisivat olla ihan mukavaa lisäuhkaa sivustoihin, mutta yleisesti olen pitänyt niitä aivan liian kalliina omaan makuuni. Luuletteko, että 2 - 3 yksikköä genejä ja iso yksikkö hormagaunteja outlfankissä saisi vastustajan harkitsemaan uudelleen refused flankin pelaamista?

Warriorit ovat liian kipeästi kaivattuja, että niitä kehtaisi riskeerata outflankkiin, ellei pelaa sitten warrior pohjaista armeijaa. Nämä joko kävelevät/juoksevat - mielellään Primen kanssa tai droppaavat.

Ripperit olisivat muuten kohtuullisia outflankkaajiä, mutta tahtovat sulaa, jos eivät ole synapsen alueella. Eivät erityisen suosittuja muutenkaan.

[Remos]

Hyvä puoli toki se, että yksiköt jotka outflankkaa eivät ole vuoron alussa pöydällä, joten Instictive behaviour tulee vasta ensi kierroksella ? Eikö`?