8-9.1.2011 Market Garden megapeli Helsingissä

[Earnest]

Muistin mukaan kokoonpanot ovat seuraavanlaiset:

Allies: 3 Infantry / 1 Mechanised / 1 Tank
-Antti (Trekkeri) British 4000p. (Medium Tank + Infantry)
-Jussi (JussiV) USA 3000p. (Mechanised)
- Mikko (gutrot) USA 3000p. (Infantry)
-Aleksis (ameaney) British 2500p. (Infantry)


Germans: 2 Infantry / 1 Mechanised / 2 Tank
-Jaakko (Humie) 3600p. (Infantry)
-Oskari (Gorzag) 3750p. (Medium Tank)
-Mikko T (popo) 1500p. (Mechanised)
-Aito (Earnest) 2500 + 2000 p. (Heavy Tank + Infantry)
-Risto (Sotalammas)? (ei tietoa)

Eli Ameanyn 2 / 2 / 2 ajattelulla toimii ihan hyvin (kaikkia enintään 2 kpl, infantry infinite).

[JussiV]

2nd Armored on rakennettu kyllä tankkikomppanian listasta, jotta päästiin tohon kolmeen tonniin. Samoja nappejahan nuo nyt tosin pitkälti ovat. Eikä näin isoissa armeijoissa tuolla komppaniatyypillä ole niin merkitystä. Esim 3000 pisteen Panzergrenadierkompaniessa ei parin hassun jalkaväkijoukkueen osuus ole noista pisteistä hirveän suuri.

Periaatteessa voisi olla järkeä jakaa isoimpia listoja pariin komppaniaan, mikäli mahdollista. Total War rajoittaa max 1 komppania per 1000 pistettä, eli ei tule ongelmaa. Tässä on taktisesti puolensa ja puolensa - supportilla kun ei ole juurikaan väliä moraalin suhteen. Kaikkein munchkineinta olisi varmaan ottaa minimi combat platoons ja kaivaa ne johonkin suohon jemmaan ja ajella supportilla sitten pitkin kenttää vailla huolta moraalin pettämisestä. Toivottavasti tähän ei kuitenkaan mennä :)

[ameaney]

JussiV:llä on hyvä pointti tuossa yllä, tuon supportin suhteen.

Aiemminhan ehdotin, että jos joku ottaa esim. tankkikomppanian, niin muut komppaniat eivät saisi ottaa Supportiksi sen komppanian pää-joukkuetyyppiä. Esim. Jos pöydällä on Panzer IV komppania, niin muut komppaniat eivät saisi valita Panzer IV joukkueita supportiksi.

Totuus on liittoutuneilla nimittäin aika lähellä tätä.

Voisivatko saksalaispelaajat tasata vähän noita pelaajien komppaniapisteitä? Esim. 500 tasapisteisiin?

Sitten: OTAMMEKO KÄYTTÖÖN STRATAGEMIT, joita on Total Warissa?

Saksalaiset voisivat valita joko WALTHER MODEL:in tai ERWIN ROMMELIN. Liittoutuneet puolestaan: BERNARD MONTGOMERY, MILES DEMPSEY, OMAR BRADLEY tai GEORGE PATTONIN.

[Sotalammas]

Muistin mukaan kokoonpanot ovat seuraavanlaiset:

Allies: 3 Infantry / 1 Mechanised / 1 Tank
-Antti (Trekkeri) British 4000p. (Medium Tank + Infantry)
-Jussi (JussiV) USA 3000p. (Mechanised)
- Mikko (gutrot) USA 3000p. (Infantry)
-Aleksis (ameaney) British 2500p. (Infantry)


Germans: 2 Infantry / 1 Mechanised / 2 Tank
-Jaakko (Humie) 3600p. (Infantry)
-Oskari (Gorzag) 3750p. (Medium Tank)
-Mikko T (popo) 1500p. (Mechanised)
-Aito (Earnest) 2500 + 2000 p. (Heavy Tank + Infantry)
-Risto (Sotalammas)? (ei tietoa)

Eli Ameanyn 2 / 2 / 2 ajattelulla toimii ihan hyvin (kaikkia enintään 2 kpl, infantry infinite).

Nii on minun vastaaminen ollut taas kerran hidasta. Olin ajatellut tulevani pelaamaan Panzer IV kompanialla, mutta kuulin jotain liittoutuneiden valitusta Saksan ylivoimaisen panssariaseen liian suuresta määrästä. Tästä johtuen olen valmis uhrautumaan suuremman hyvän johdosta, jos Fyyreri niin päättää, pelaamalla sitten ihan millä tahansa jalkaväestä panssariin, aina 3500 pisteeseen saakka. Mikä nyt sitten tilanteeseen ja skenaarioon parhaiten sopiin. Vaikka sitten normandiasta perääntyneellä venäläisillä vahvistetulla kurasaksalaisella poterojalkaväkilistalla.

Eikös sitä oltu huomenna (perjantaina) menossa kertsille tekee jotain alkujärjeslelyitä ? jos näin oli niin katsellaan sitten siel mitä minun annetaan ottaa mukaan.

Lammas

[Gorzag]

Mun mielestä on kyllä ihan liittoutuneiden oma häpeä, että eivät uskoneet niitä tiedustelukuvia saksalaisista panssaridivisiionista Hollannissa. Sitä paitsi kuten yllä on sanottu, pitävät nuo vaatimukset melko hyvin paikkansa. Omaa listaani en kyllä mitenkään pysty muuttamaan useammaksi komppaniaksi, kun vaunuja löytyy vain kolmeen joukkueeseen. Silti ainakin mulla menee Combat ja Weapons joukkueisiin yli 2000 pistettä.

Sektorien jaosta olen Aleksiksen kanssa samaa mieltä, ei käytetä

Aiemminhan ehdotin, että jos joku ottaa esim. tankkikomppanian, niin muut komppaniat eivät saisi ottaa Supportiksi sen komppanian pää-joukkuetyyppiä. Esim. Jos pöydällä on Panzer IV komppania, niin muut komppaniat eivät saisi valita Panzer IV joukkueita supportiksi.

Totuus on liittoutuneilla nimittäin aika lähellä tätä.

Tätä en sen sijaan kyllä kannata ollenkaan. Minusta ainakin on tyhmää, että joudun jättämään jotain pois, koska joku muu haluaa pelata samanlaista yksikkötyyppiä. Ei ole edes kovin käytännöllistä, kun pitäisi tietää mitä muut tarkalleen ottavat. Eikä sille edes ole mun mielestä mitään pelillistä tai historiallista syytäkään, varsinkin kun pelin koko on sen verran iso. Yksiköiden alistaminen toisille oli kuitenkin ihan olemassa oleva käytäntö ja pelillisesti sillä ei ole juurikaan merkitystä onko pelaaja A:n vaunuja tukeva jalkaväki pelaaja A:lta vai B:tlä, muuta kuin siltä kuka heittää noppaa (ja lisäksi en luota, että meidän SS kenraalit oikeasti ovat halukkaita tukemaan Wehrmachtin miehiä).

Stratagemeista minulla ei ole muuten mielipidettä suuntaan tai toiseen, mutta tuovatko ne peliin oikeasti jotain uutta, vai ovatko vain lisää sääntojä muistettavaksi?

Minäkin voisin huomenna tulla kertsille sitten kun herään, niin saadaan ainakin Saksan pisteet setvittyä.

[Earnest]

Oskarin kanssa samaa mieltä jokaisesta pointista. Saksan komppaniat kun ovat itsessään melkein aina Kampfgruppe muodostelmia muutenkin. Huomenna, perjantaina, klo 17 on SS ja Wehrmacht kenraalien kokous kertsillä. Katotaan listat läpi (kuka saa mitäkin leluja jne).

[Humie]

Führerin käskystä on Saksassa perustettu jälleen uusia SS-taisteluvaunurykmenttejä. Nämä ehtivät juuri sopivasti osallistumaan Hollannin ratkaisutaisteluihin. Ohessa Brittitiedustelun ottama kuva erään rykmentin mobilisoitumisesta.



Mutta turha mun mielestä on liikaa stressata tuota käytettyjen komppanioiden ja tyyppiä ja taistelusektoreita. Sektoreiden kannaltahan pelin pointtina on, että pelaajat pääsevät vaikuttamaan myös viereisten "lohkojen" toimintaan ja näin ollen ei pelata kuutta rinnakkaista 1vs.1 matsia. Uskoisin että objektiivien sijoittelu ja mahdollisuus tuoda joukkoja selustasta Total War sääntöjen mukaan (minkä käyttämistä ehdottomasti kannatan) kuitenkin tekevät pelistä tasaväkisen. Luonnollisesti tälläisessä isossa pelissä maaston ja joukkojen keskityksen kannalta tulee joitain alueita joissa toinen puoli puolustaa selvemmin ja toinen hyökkää. Tämä on hyvä.

Ainakin itse haluaisin tuoda mahdollisimman paljon maalattuja lelujani kerralla pöydälle, kun kerrankin on tilaisuus. Sillä kuka niitä käyttää ei ole niin suurta merkitystä. Total War sääntöjen "hengen" noudattaminen on mielestäni plussaa, eli jokaisella pelaajalla on käytössään Combat ja Weapons platoonit ja muut tukijoukot jäävät "Divisional Reserviin". Reservistä joukkoja jaetaan eri pelaajien käyttöön vuorosta toiseen. Käytännön merkityksenä tällä näen lähinnä sen, että pelaajat tasaavat joukkojaan siten ettei ketään yksittäistä pelaajaa tarvitse odottaa liian kauan ja niin että kaikille riittää joukkoja myös myöhemmillä kierroksilla (kun olen esimerkiksi tapattanut omat "pääjoukkoni" heti alussa).

10 kappaletta "jalkaväkikomppaniaani" kuuluvia Panzer IV:tä voin ihan hyvin luovuttaa Riston käyttöön, jos hän haluaa toimia "panssarinyrkkinämme".

[ameaney]

Siis haluammeko käyttää sitä Airborne/Fallschim selustahyökkäys sääntöä Total Warissa?

[JussiV]

Minusta on parasta että mennään ihan Total Warin mukaan, mitään lisäämättä tai poistamatta. Virallisen skenaarion pitäisi ainakin olla jonkun verrantestattu ja hyväksi havaittu.

Eli selustahyökkäysmahdollisuus olisi, mutta pelkäämpä että kentällä on sen verran ahdasta, että kyseeseen tulee varmaan ennemminkin sivusta kuin selustasta koukkaaminen.

Mitä mainitsin joukkojen jakamisesta useampaan komppaniaan oli ihan vain vinkkinä kaikille. Toki yksi suuri komppaniakin pärjää, jos on reilusti combat ja weapons joukkueita.

[Trekkeri]

Sen verran haluan puuttua yhtenä pelin järjestäjän roolissa tuohon Total War- sääntöihin, että ne aikarajat deploymentissä jätetään pois.

Miten muuten on suhtautuminen näin viime tingassa Off Board artilleryn käyttöön? Ajattelin nimittäin ottaa yhden 4 tykin patterin Across the Volga- sääntöjä käyttäen. Kyse ei ole mistään raskaista 5 tuuman tykeistä. Mikäli tähän löytyy halua muiltakin, niin voidaan rajoittaa pelaajille off board-tykistö yhteen patteriin per pelaaja.

Mitä noihin stratagameihin tulee, niin ne voisi kyllä rajoittaa historiallisiin hahmoihin Hollannissa 1944. Esim. Rommel oli jo ampunut itseään päähän tuossa vaiheessa.

[Earnest]

Aikataulu ehdotus

Lauantai

9:30 - Ovet avataan
10:00 - Viimeinenkin mies paikalla. Säännöt ja pisteet käydään läpi. Aikaa myös heittää raivarit ja tapella säännöistä.
10:30 - Deployment alkaa
10:50 - 10 min strategia palaverit
11:00 - Pelit alkaa
14:00 - Lounas a la pizza taxi (45 min?)
15:00 - Pelit jatkuu
18:00 / 19:00 - Ekan päivän pelit päättyy, joukot vetäytyvät illalliselle --> hyökkäys käsky baariin

Sunnuntai

10:00 - Ovet avataan. Lasketaan montako kenraalia on viety SP putkaan / ryhtynyt rintamakarkuriksi / movettaa
10:15 - Pelit jatkuu
14:00 - Lounas Casa Maressa
15:00 - Pelit jatkuu
20:00 - pelit loppuu (viimeistään)

Ehdotuksia, muutoksia, huolia, murheita, turhia toiveita?


@ Antti: tuo vaan, ei me tollasista aleta nirsoilee. Eri asia jos joku vaikka toisi 6 Michael Wittmania yhdessä komppaniassa (krhm).

EDIT: Onko molempina päivinä Casa Maressa ruokailu klo 13 kuten nopat.fi sivuilla sanotaan, vai pelkästään sunnuntaille?

[Humie]

Hyvältä näyttää... Selvittelen Casa Marea vielä. Otetaan kuitenkin pelkästään sunnuntaiksi.

En nyt muista miten deploymentti menee Total War skenussa, mutta tässä voisi mun mielestä olla kaksi vaihtoehtoa:

1) Hidden deployment - lakana tai jokin muu välissä
2) Biddaus - molemmat puolet kirjoittavat salassa deployaukseen tarvitsemansa ajan (esim. 15min-12min). Alemman ajan antanut laittaa joukkonsa eka, mutta saa myös ekan vuoron. Väärin, aikarajan loputtua deployaamattomat tai muuten vaan reserviin jätettävät tulevat reservistä. Reserviä varten heitetään 3 noppaa heti ekalla kierroksella ja +1 per kierros.

[MasaiSan]

Oli niin laiska oli yövuorojen jälkeen, etten jaksanut raahautua paikalle edes peliä seuraamaan. Pistäkäähän kuvia väännöstä, niin nään mistä jäin paitsi =)

[ameaney]

Kiitoksia kaikille pelistä! Hieno matsi! Katellaan sitten touko-kesäkuun vaihteeseen seuraavaa megamättöä.

"Operaatio Zitadelle" MidWarikn olisi helvetin hieno mielestäni.

Voittoisien liittoutuneiden Brittiläinen laskuvarjokomentaja ottaa vastaan saksalaisten antautumisen sillalta.

[Trekkeri]

Hieno vääntö oli, skottilaiset pääsivät ratkaisemaan lopulta viimeisen objektiivin haltuun oton :)



Tässä ote 51. Highland divisioonan voiton paraatista. Kuvia taistelusta on tulossa Nopat ja Taktiikan sivuille.

[gutrot]

Kiitos kaikille kamppanjaan ja peliin osallistuneille.
Mukavasti kumpikin oli tasaista vääntöä ja loppuun asti tiukkoja.

[Earnest]

Kiitos kaikille jotka olivat mukana pelaamassa eeppistä Market Garden loppupeliä! Nopat.fi sivuilta löytyy jo kuva materiaalia ja Risto varmaan ilmoittaa milloin propaganda filmi on valmis ;)

[Trekkeri]

Battlefrontin väki oli taas muuttanut Skottidivisioonan PDF-listaa, lähinnä negatiivisen palautteen myötä. Eli viikonlopun aikana oli kilttipukeiset miehet saaneet takaisin toisen Churchill Crocodile joukkueen. Eli en pelannut laittomalla listalla :)

[Sotalammas]

Do dii !!

Kiitoset pelistä vielä minukin puolesta. Alla olevassa linkistä löytyy filmin ensimmäinen raakaversio tuubista. Toivottavasti kelpaa. Tulemme lisäämään siihen vielä alku- ja lopputekstit ja selityksiä mitä kentällä tapahtuu, mutta ei muuta kuin nauttimaan versiosta yksi.

http://www.youtube.com/watch?v=-neKBCad--M

T: Lammas

[Humie]

Hyvät oli rytinät! Kiitos kaikille.

Kamppanja sai megamätön turvin sopivan päätöksen. Vääntö oli todellakin tiukkaa, enkä ole ihan varma minkä takia Saksalla mentiin jälleen häviämään. Teoriani tappion perimmäisistä syistä liittyvät Heerin poikien itsemurhaan ekoilla vuoroilla. Mitä nyt sillan-alueen taisteluita etäältä seurasin, ei jalkaväellämme ollut alueella kunnollista saumaa edetä objektiivin tuntumaan alueen avoimuuden ja runsaan konekivääreiden määrän johdosta. Omat tankkimme puolestaan lakosivat keskitettyyn tulitukseen (etenkin tykistö ja lentokoneet). Kun tilanne sillalla meni sinnittelyyn, pystyivät Liittoutuneet myöhemmillä vuoroilla keskittämään tulitusta ja joukkojaan paljon vapaammin myös kylän tuntumaan. Laskeskelin, että kylän alueella vaikutti loppujen lopuksi noin 7500-8000 pistettä vastaan Saksan noin 4000 pistettä (käytännössä kaikki Antin 6000 pistettä, suurin osa Mikon laskuvarjojääkäreistä ja jonkun verran myös Aleksiksen ja Jussin joukkoja). Saksalla alueella oli 2750 pistettä mun miehiä, 3 kunkkutiikeriä ja 3 joukkuetta Riston miehiä.

Hyvin kylässä kuitenkin sinniteltiin. Jos en olisi tehnyt turhan uhkarohkeata hyökkäystä yhdessä vaiheessa, olisin todennäköisesti saanut pidettyä objektiivia vielä ainakin yhden ylimääräisen kierroksen. Nyt loppui (jälleen) puhti hyökkäykseltä kesken. Ensi kertaa varten täytyykin maalata vielä enemmän jalkaväkeä ja ottaa mukaan kaikki munchkit lelut (Goliath, Sturmtigerit ja 150mm tykistö).

Kiitos Risto (ja Eero) kuvamateriaalista. Hauskan näköistä vipeltämistä.